[
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    "text": "Es gab eine Zeit, da war Jan Masalek der Golden Boy der deutschen Start-up-Szene."
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    "text": "Und dann ist Wirecard zusammengekracht."
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    "text": "Und Masalek in Moskau untergetaucht."
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    "text": "Und seitdem wird spekuliert, was er da eigentlich genau macht."
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    "text": "Und ob er wirklich für den russischen Geheimdienst FSB arbeitet."
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    "text": "Die Auswertung neuer Chats liegen jetzt eine eindeutige Antwort nahe, ja."
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    "text": "Über eine russische Geheimdienstaktion in Deutschland, die Masalek wohl angeleitet hat, spreche ich gleich mit dem Leiter des SZ-Investigativressorts Ralph Wiegand."
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    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podcast auf dem Punkt."
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    "text": "Amikros Johannes Korsche, schön, dass Sie dabei sind."
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    "text": "Fangen wir am Anfang dieser Geschichte an, die inzwischen ein Spionage-Krimi geworden ist."
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    "text": "Es ist Juni, und der CEO des Finanzdienstleis, Markus Braun, veröffentlicht ein Statement auf dem YouTube-Kanal der Firma."
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    "text": "Und er muss darin erklären, warum sein Unternehmen gerade keine Bilanz vorlegen kann."
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    "text": "Wir sind von"
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    "text": "unserem"
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    "text": "Abschlussprüfer"
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    "text": "darüber informiert worden."
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    "text": "Das ein Bestätigungsvermerk"
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    "text": "für das Geschäftsjahr,"
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    "text": "aufgrund unberechtigter Bankbestätigungen, weitere Prüfungshandungen erfordert."
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    "text": "Und während der CEO Braun in der Öffentlichkeit noch versucht, das alles zusammenzuhalten, hat sich sein Vertrauter und Wirecard-Vorstand Jan Masalek bereits aus Deutschland abgesetzt."
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    "text": "Nach Russland, wie wir heute wissen."
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    "text": "Wie eine Spiegelrecherche aus dem vergangenen September gezeigt hat, hält er sich auffällig oft da auf, wo der russische Geheimdienst FSB sitzt."
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    "text": "Dass Masalek inzwischen wirklich eine russische Agent ist, Das konnte aber lange nicht richtig belegt werden."
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    "end": 146.9,
    "text": "Aber jetzt hat das SZ-Investigativ-Team gemeinsam mit WDR, NDR und dem österreichischen Magazin Profil Tausende Chatnachrichten ausgewertet, die diese Vermutung bestätigen."
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    "text": "Denn Masalek hat damit einem gewissen Orlin Russev gechattet."
  },
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    "text": "Und der wiederum hat im Auftrag Russlands einen Agentenring in Großbritannien geleitet."
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    "end": 163.72,
    "text": "Russev hat das bereits gestanden und ist dafür bereits zu einer langjährigen Haftstrafe verurteilt worden."
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    "end": 175.28,
    "text": "Und was aus diesen jetzt frisch ausgewerteten Chats hervorgeht, Masalek hat eben diesen Russev angeleitet, eine Desinformationskampagne in Deutschland zu starten."
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    "end": 179.18,
    "text": "Mit dem Ziel, die Unterstützung für die Ukraine zu schwächen."
  },
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    "end": 186.78,
    "text": "Wie genau und was sonst noch aus diesen Chats hervorgeht, das erklärt mir jetzt der Leiter des SZ-Investigativressorts Ralf Wiegand."
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  {
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    "end": 196.02,
    "text": "Ralf, das letzte Mal, als du hier warst und über Masalek gesprochen hast im Podcast, da ging es darum, dass er höchstwahrscheinlich beim FSB in Moskau arbeitet."
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    "text": "Jetzt habt ihr da ein neues in der Richtung rausbekommen."
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    "text": "Woran arbeitet Masalek, wenn er in Moskau ist?"
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    "end": 210.7,
    "text": "ran er jetzt gerade zur Zeit arbeitet, wissen wir natürlich nicht, aber man kann ja immer nur ein bisschen in die Vergangenheit gucken, wenn man Unterlagen bekommt oder wenn man genauere Informationen kriegt."
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    "end": 214.66,
    "text": "Ich glaube, das höchstwahrscheinlich für den FSB-Arbeiten kann man streichen."
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    "end": 223.68,
    "text": "Er selbst spricht nämlich in Chats, die uns jetzt in viel größerem Umfang vorliegen als bisher sehr offen über seine Beziehung zum FSB."
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    "end": 233.0,
    "text": "Es geht dort um Chats, die aus dem Verfahren aus Großbritannien stammen, wo eine vulgarische Agentengruppe festgenommen, zwischen auch verurteilt wurde."
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    "end": 238.7,
    "text": "Und da ist wahnsinnig viel Material in die Hände der Ermittler gefallen, mit dem die bisher immer ein bisschen spärlich umgegangen sind inzwischen."
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    "end": 246.58,
    "text": "Aber haben wir Einblicke in so eine Kommunikation zwischen Marcel Leck, der der Agentenführer für diese vulgarische Gruppe war, und diesen Bulgaren."
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    "text": "Und daraus gehen schon wieder ein paar Details hervor, die uns ein bisschen näher an ihn rücken lassen, was er da so gemacht hat, mal zumindest."
  },
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    "end": 259.579,
    "text": "Dann schauen wir mal auf einen konkreten Fall, den ihr euch angeschaut habt, aus diesen Chats raus."
  },
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    "text": "Ja, was hat Marschallek da gemacht?"
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    "text": "Also uns interessiert natürlich, was hat er denn in Deutschland eigentlich auch gemacht?"
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    "text": "Wir wissen jetzt, was die da in Großbritannien gemacht haben oder in Österreich und sonst irgendwo in Europa."
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    "text": "Aber es gab eben auch offenbar sehr große Pläne in Berlin, eine Desinformationskampagne zu starten, mithilfe dieser vulgarischen."
  },
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    "text": "Man kann sie, glaube ich, schon mit diesem Begriff Wegwerfagenten bezeichnen."
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    "text": "Zumindest haben sie solche Leute auch angeheuert."
  },
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    "text": "Da ging es eben darum, in Berlin eine Desinfotionskampagne zu starten."
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    "end": 293.08,
    "text": "Nach diesem klassischen russischen Vorbild."
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    "text": "Man denkt sich etwas aus."
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    "end": 311.2,
    "text": "In diesem Fall hat man versucht, den ukrainischen Widerstand gegen den russischen Überfall zusammenzubringen mit Nazis, wenn es irgendwie geht, um in der deutschen Politik, in der deutschen Öffentlichkeit die Unterstützung zu untergraben für die Ukraine."
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    "text": "Also kann man denn die Ukraine unterstützen, wenn doch dort eigentlich ukrainische Nazis gegen die Russen antreten."
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    "text": "Und das war so das Ziel dieser Kampagne."
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    "text": "Das sollte so aussehen."
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    "end": 335.46,
    "text": "Darüber unterhalten sich eben Masalek und ein gewisser Orlin Russev, heißt der Mann, der der als Haupttäter verurteilte bulgarische Spion ist und der in Großbritannien zwischen dem Gefängnis sitzt."
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    "text": "Da unterhalten sich die beiden eben drüber, was sie da machen wollen."
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    "text": "Also Marcelik ist zwischendurch so begeistert, dass er sagt, lass uns den Dritten Weltkrieg anfangen."
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    "text": "Allerdings macht er dann ein Grinses-Mailieder hinter."
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    "end": 354.38,
    "text": "Also das ist, glaube ich auch, ist ihm schon selbst zu wusst, dass das nicht ganz ausreichend wird."
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    "text": "Aber er sagt auch, er möchte Öl ins Feuer gießen."
  },
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    "end": 390.32,
    "text": "Das so beschreibt er das, in dem sehr prominente Plätze in Berlin als Ziele ausgeguckt werden, das Brandenburger Tor oder das Holocaustmann mal oder die Rekrutierungsstelle der Bundeswehr, jüdische Einrichtungen, in denen eben diese blau-gelbe Optik, also die Ukraine-Optik, verbunden mit Symbolen, der von den Russen ja sehr als faschistisch gebrannt markten Assoff-Truppe beispielsweise verbunden werden, mit deren Symbolik oder direkt gleich mit Nazi-Symbolik wie Hakenkreuzen versehen, Aufkleber oder Graffiti angebracht werden."
  },
  {
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    "end": 398.3,
    "text": "Das ist so... Das soll natürlich dokumentiert werden, über Social Media verbreitet werden und damit soll Verunsicherung hergestellt werden."
  },
  {
    "start": 398.34,
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    "text": "Das ist der Plan."
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    "end": 404.76,
    "text": "Das erinnere ich mich nicht an Hakenkreuze in ukrainischen Nationalfarben auf dem Brandenburger Tor."
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    "text": "Also ist ja scheinbar was schiefgegangen."
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    "text": "Warum hat das nicht geklappt?"
  },
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    "end": 410.88,
    "text": "Also es hat vielfältiges, glaube ich, nicht geklappt."
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  {
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    "end": 431.4,
    "text": "Man merkt in dieser Kommunikation, die geht so, ich habe sie nachvollzogen von Ende März, zwanzig bis Anfang Mai, also in den Mai reinreden, die in wirklich hunderten, ich würde sogar sagen tausende Nachrichten darüber, was sie da vorhaben und dann merkt aber, dass sie immer wieder Termine verschieben, dass sie zum Teil auch Absurd dilithantisch planen meiner Meinung nach."
  },
  {
    "start": 431.5,
    "end": 437.6,
    "text": "Also zum Beispiel versuchen sie eine neue Aktion ausgerechnet in der Nacht vom dreißigsten April auf den ersten Mai in Berlin."
  },
  {
    "start": 438.24,
    "end": 445.66,
    "text": "Da hätte man wissen können, dass das eine Nacht in Berlin ist, in der wirklich jeder Polizist auf der Straße ist, weil es da traditionell zu Ausschreitungen kommt."
  },
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    "text": "Masalek erwartet dann am ersten Mai und hat es geklappt."
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    "text": "Und ansonsten haben wir versucht, über die Staatsanwaltschaft oder die Polizei in Berlin Meldungen dazu zu bekommen, ob tatsächlich was passiert ist."
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    "text": "Und das ist es offenbar nicht, denn das ist das Interessante daran."
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    "text": "Und das wissen wir auch aus anderen Desinformationskampagnen."
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    "text": "Die wirken auf uns sehr bedrohlich und groß."
  },
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    "text": "Sie sind aber oft sehr klein."
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    "text": "Also ein bisschen ist es flat zone with shit."
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    "end": 481.18,
    "text": "Das ist eigentlich dieses Prinzip, möglichst viele kleine Aktionen zu streuen."
  },
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    "end": 491.02,
    "text": "Und die gelten aber... gar nicht immer der Öffentlichkeit, die verunsichert werden soll, sondern den Dienstherren, denen man vorlegen soll, dass man was gemacht hat."
  },
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    "end": 505.56,
    "text": "Und auch hier stellt man fest, dass Masalek zunehmend verzweifelt, diesen Herrn Russef darum bittet, ihm doch jetzt mal ein Video oder Fotos von dieser Aktion zu schicken, was der halt immer nicht hinkriegt, weil diese Aktion hier stattgefunden hat in der Form."
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    "end": 513.62,
    "text": "Und wenn man davon ausgeht, dass sie am Anfang sagen, Wir besprühen das Brandenburger Tor mit einem Porträt von Selensky und einem rechtsradikalen Gedicht."
  },
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    "end": 521.34,
    "text": "Und das tun wir eben mit einer Farbe, die ganz schwer wieder abzulösen ist oder mit Leuchtfarben und was sie alles vorhaben."
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    "text": "Und am Ende sagt Masselleck, es ist eigentlich alles egal."
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    "text": "Ihr könnt jetzt auch in irgendeinen Berliner Wohnbezirk ganz unbedeutend fahren."
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    "text": "Ich brauche aber jetzt ein Foto für meine Freunde vom FSB."
  },
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    "text": "Dann merkt man, dass er schon sehr tief in dieser russischen Geheimdienstbürokratie ist, die sehr viel von Dokumentation lebt, also von Arbeitsnachweisen."
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    "text": "Und ich finde das bisweilen nahezu komisch, was da abläuft in dieser Aktion."
  },
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    "end": 557.54,
    "text": "Wie kann sich denn Deutschland gegen solche Aktionen schützen, wenn die losziehen und Sticker in Berlin an Wände kleben?"
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    "text": "Was kann man dann dagegen tun?"
  },
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    "end": 563.16,
    "text": "Also, ich glaube, man kann dagegen tatsächlich nicht so wahnsinnig viel tun."
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    "text": "Es läuft eben alles jetzt unter diesem großen Label-Hybriderkrieg."
  },
  {
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    "end": 578.22,
    "text": "Und ich glaube, dass wir uns... ist jetzt meine persönliche Meinung, dass wir uns in diesem hybrigen Krieg auf diese Dinge beschränken sollten, in unserer Panik auch, die manchmal ausbricht, die wirklich beängstigend sind."
  },
  {
    "start": 578.28,
    "end": 606.72,
    "text": "Und das sind dann meiner Ansicht nach eher einzelne Drohnenflüge, oder wenn jetzt, wie wir das auch in einer großen Recherche in diesem Jahr gemacht haben, wenn man sieht, dass diese Art, diese Wegwerfagenten einzusetzen, dazu führen kann, dass ganz konkrete Anschläge geplant werden, wie beispielsweise damals auf DHL-Transportflieger, wo eben Brandsätze hochgingen und nur durch Glück nicht in der Luft, sondern... beim Umladen irgendwo am Boden in Deutschland, auch in Leipzig und auch in England und in Polen."
  },
  {
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    "end": 623.22,
    "text": "Und diese anderen Aktionen sind wahrscheinlich kaum zu verhindern, weil die ausgeführt werden von Leuten, die selber ja gar nicht wissen, oft in welchen Kontext sie eigentlich arbeiten, die kriegen halt irgendwo fünfhundert Aufkleber hingelegt und dann laufen sie durch eine Stadt und pappen die an Laternpfale oder an Ziele."
  },
  {
    "start": 623.58,
    "end": 632.36,
    "text": "Ob das tatsächlich jetzt noch, wo wir in der Phase sind, wo wir alle wissen, wie ernst die Lage ist, noch für zusätzliche Verunsicherung sorgen kann."
  },
  {
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    "end": 634.5,
    "text": "Das kann ich mir persönlich kaum vorstellen."
  },
  {
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    "end": 635.98,
    "text": "Was hilft dagegen?"
  },
  {
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    "end": 649.58,
    "text": "Selber sich aufklären, gut recherchierte Geschichten lesen über diese Sachen, zum Beispiel bei uns, aber auch vielleicht sich eine ganz kleines Maß an Gelassenheit an eigenen gegenüber solchen Aktionen."
  },
  {
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    "end": 655.56,
    "text": "Die Geschichte über die explodierenden DHL-Pakete, die packe ich auch nochmal in die Shownotes zum Nachlesen."
  },
  {
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    "text": "Reift zum Schluss als Fazit, weil das ja immer auch die Frage ist, wenn es um Masalek geht, wie wichtig ist er denn eigentlich für Putin?"
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  {
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    "text": "Oder andersherum gefragt, wie gefährlich ist er eigentlich?"
  },
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    "end": 692.46,
    "text": "Also Jan Masalek ist unserer Meinung nach schon in diesem Apparat angekommen, wobei es auch interessant ist, in diesem Chat zu lesen, dass er selber für sich das nicht so ganz in Anspruch genommen hat, zumindest nicht zwanzig, zwanzig, weil er an einer Stelle auch sagt, wenn er eben immer wieder auch von offensichtlich seinen FSB-Führungsleuten ein bisschen unter Druck gesetzt wird, wann kommt denn da endlich was, was passiert da?"
  },
  {
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    "end": 698.24,
    "text": "Diese Nachweispflicht richtig rauszulesen ist, er dann schon mal sagt, ich bin in diesem System noch nicht ganz angekommen."
  },
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    "text": "Er ist aber in diesem System angekommen und das er tatsächlich eine Rolle spielt in diesem FSB."
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    "text": "Wir stellen aber auch fest, dass jetzt der ganz große Schaden durch Masaleks Anleitung bisher offenbar nicht entstanden ist."
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    "end": 723.48,
    "text": "Und wie viele Masaleks es in diesem FSB-Aparat gibt und wie viele Leute wiederum Masalek noch am Start hat, neben dieser nun schon mehr ausgehobenen, burgarischen Gruppe, das wissen wir auch nicht."
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    "end": 733.98,
    "text": "Von daher bleibt dieser Typ ja vor allem ein Mysterium, wie er diesen Wechsel, diese zwei Leben überhaupt, wie das überhaupt möglich war, so was zu machen."
  },
  {
    "start": 734.78,
    "end": 738.18,
    "text": "Er ist in vielerlei Hinsicht für viele Leute, glaube ich, gefährlich."
  },
  {
    "start": 738.22,
    "end": 740.42,
    "text": "Er hat ein wahnsinniges Wissen über Wirecard."
  },
  {
    "start": 740.74,
    "end": 746.08,
    "text": "Er hat offensichtlich ein wahnsinniges Wissen über auch jetzt so russische Operationsstrategien."
  },
  {
    "start": 747.02,
    "end": 760.22,
    "text": "Als Informant wäre er für so viele Seiten interessant, dass es wahrscheinlich jetzt gar kein so ganz sicheres Leben ist, das er dort führt, weil wenn er irgendwann mal uninteressant wird für irgendjemanden, aber dieses ganze Wissen mit sich trägt, dann wird für ihn die Luft wahrscheinlich sehr dünn."
  },
  {
    "start": 760.78,
    "end": 762.26,
    "text": "Reif, vielen Dank für deine Einordnungen."
  },
  {
    "start": 762.76,
    "end": 762.96,
    "text": "Gerne."
  },
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    "start": 767.48,
    "end": 775.14,
    "text": "Kurz bevor Kanzler Merz zu einem EU-Gipfel nach Brüssel gereist ist, hat er am Mittwoch im Bundestag eine Regierungserklärung abgegeben."
  },
  {
    "start": 776.08,
    "end": 783.18,
    "text": "Merz hat dabei gesagt, dass es eine Schlüsselfrage sei, wie die EU mit den eingeforenen russischen Staatsvermögen umgeht."
  },
  {
    "start": 783.92,
    "end": 787.78,
    "text": "Also, ob diese Gelder dafür verwendet werden, die Ukraine zu unterstützen."
  },
  {
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    "end": 794.72,
    "text": "Falls das nicht geschehe, werde die Handlungsfähigkeit Europas massiv beschädigt, hat Merz gesagt."
  },
  {
    "start": 795.6,
    "end": 801.86,
    "text": "Insgesamt sind in der EU russische Vermögen in Höhe von zweihundertzehn Milliarden Euro auf Eis gelegt."
  },
  {
    "start": 803.86,
    "end": 810.36,
    "text": "In der Filmbranche gibt es ja gerade einen großen Bieterwettbewerb um eine der größten Produktionsfirmen in Hollywood."
  },
  {
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    "end": 812.96,
    "text": "Wer kauft Warner Brothers?"
  },
  {
    "start": 813.76,
    "end": 820.56,
    "text": "Zuerst ist ja Netflix eingestiegen und hat ein Angebot in Höhe von circa zweihundsebzig Milliarden Dollar auf den Tisch gelegt."
  },
  {
    "start": 821.54,
    "end": 827.32,
    "text": "Dann hat Paramount ein noch viel größeres Angebot abgegeben von mehr als einhundert Milliarden Dollar."
  },
  {
    "start": 828.06,
    "end": 836.66,
    "text": "Über die Hintergründe des Deals und was das alles auch mit Donald Trump zu tun hat, dazu haben wir eine auf dem Punktfolge gemacht, link dazu in den Show Notes."
  },
  {
    "start": 837.26,
    "end": 847.38,
    "text": "Aber jetzt gab es wieder eine Wende, denn Warner hat seinen Aktionären jetzt mitgeteilt, dass das höhere Angebot von Paramount finanziell nicht ausreichend abgesichert sei."
  },
  {
    "start": 848.34,
    "end": 853.22,
    "text": "Und deswegen sei das Netflix-Angebot besser, obwohl es niedriger ist."
  },
  {
    "start": 854.08,
    "end": 859.5,
    "text": "Damit sind die Chancen von Netflix gestiegen, tatsächlich das Film und Streaming-Geschäft von Warner Brothers zu übernehmen."
  },
  {
    "start": 860.06,
    "end": 862.56,
    "text": "Dazu gehört auch das Streaming-Dienst HBO Max."
  },
  {
    "start": 867.72,
    "end": 872.62,
    "text": "Hatten Sie mal einen Twitter-Account oder haben Sie jetzt noch einen X-Account?"
  },
  {
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    "end": 877.3,
    "text": "Ich habe mich ja schon vor einiger Zeit entschieden, nicht mehr auf X zu sein."
  },
  {
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    "end": 880.14,
    "text": "Einfach, weil ich diese Plattform nicht mehr unterstützen will."
  },
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    "start": 881.1,
    "end": 885.5,
    "text": "Aber das kann man auch anders handhaben, wie zum Beispiel mein Kollege Claudio Seidel."
  },
  {
    "start": 886.26,
    "end": 892.62,
    "text": "Der hat jetzt einen Text dazu geschrieben, warum er glaubt, dass man X nicht nur den Rechtsextremen und den Bots überlassen sollte."
  },
  {
    "start": 893.32,
    "end": 896.3,
    "text": "Das sehe ich anders, aber interessant war der Text trotzdem."
  },
  {
    "start": 896.9,
    "end": 898.3,
    "text": "Link dazu in den Shownotes."
  },
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    "start": 899.34,
    "end": 900.98,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war heute."
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    "end": 904.22,
    "text": "Produziert hat diese Sendung Immanuel Pedersen."
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    "start": 904.46,
    "end": 910.26,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen wie immer vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen."
  }
]