[
  {
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    "end": 4.68,
    "text": "In dieser Folge von Das Thema sprechen wir über den sexuellen Missbrauch von jungen Frauen und Mädchen."
  },
  {
    "start": 5.58,
    "end": 15.9,
    "text": "Sollten sie betroffen sein von sexueller Gewalt, dann überlegen Sie sich doch ob sie diese Folge mit einer vertrauten Person zusammen hören möchten um die Möglichkeit zu haben über das Gehörte zu reden."
  },
  {
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    "end": 20.2,
    "text": "Es gibt außerdem diverse Hilfsangebote in Deutschland für Betroffene."
  },
  {
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    "end": 30.54,
    "text": "Einige habe ich Ihnen in den Show Notes verlinkt, unter anderem das Hilfe-Telefon der Bundesbeauftragten gegen sexuellen Missbrauch von Kindern und Jugendlichen erreichbar unter"
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    "text": "Sehr schön."
  },
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    "text": "Hörst du mich?"
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    "text": "Ja,"
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    "text": "sehr gut!"
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    "text": "Ich höre dich und sehe dich."
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    "end": 70.36,
    "text": "Normalerweise beginne ich ein Interview immer in dem ich die Anmoderation vorließe aber ich habe den noch nicht geschrieben weil... ...ich noch nicht ganz genau weiß wie ich sie schreiben soll."
  },
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    "text": "Ja dann"
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    "text": "springen"
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    "text": "wir einfach rein, genau."
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    "text": "Andrea Du bist selbst in den Pfeils, stehst da drin."
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    "text": "Wie kam es dazu?"
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    "text": "Andrian Greie ist leitender Redakteur im Vögelton der Süddeutschen Zeitung."
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    "end": 94.36,
    "text": "Er hat das Ressort vierzehn Jahre lang geleitet, davor war er Korrespondent für die SZ in New York."
  },
  {
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    "end": 98.94,
    "text": "Er ist außerdem Sachbuchautor und er steht an den Epstein-Pfais."
  },
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    "end": 105.88,
    "text": "Auch deshalb habe ich mich mit ihm verabredet um über Epstein zu sprechen denn Andrian hat ihn mehrmals getroffen."
  },
  {
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    "end": 110.3,
    "text": "Ich wollte von ihm wissen, welchen Eindruck hat Epstein auf ihn gemacht."
  },
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    "text": "Wie war er im direkten Gespräch?"
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    "end": 120.88,
    "text": "Wie hatte sich Verhalten im Umgang mit anderen und natürlich wollte ich auch wissen wie kommt der Name eines SC-Redakteurs in die Epstein Files?"
  },
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    "end": 123.22,
    "text": "Das wird er mir alles beantworten."
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    "end": 131.5,
    "text": "aber bevor wir in das Gespräch springen will ich über Epsteens Netzwerk sprechen denn das spielt auch bei Andrian Kreie eine wichtige Rolle."
  },
  {
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    "end": 138.64,
    "text": "Jeffrey Epstein hat jahrelang in den höchsten Kreisen verkehrt in den USA weltweit."
  },
  {
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    "end": 147.3,
    "text": "Kontakte waren seine Währung, sein Kapital – er hat ein Netz aufgebaut aus Wissenschaftlern, Politikern, Prominenten und Superreichen!"
  },
  {
    "start": 148.38,
    "end": 149.5,
    "text": "Wie hat er das geschafft?"
  },
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    "end": 156.3,
    "text": "Und wieso konnte er das Netzwerk aufrecht erhalten auch nachdem klar war dass er ein Sexualverbrecher ist?"
  },
  {
    "start": 157.74,
    "end": 162.24,
    "text": "Darüber spreche ich zunächst mit unserer aktuellen USA-Korrespondentin Charlotte Walzer."
  },
  {
    "start": 162.74,
    "end": 165.84,
    "text": "Sie hören das Thema dem Recherchepodcast der Süddeutschen Zeitung."
  },
  {
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    "end": 170.94,
    "text": "Ich bin Timo Nikolas und das ist Folge zwei unserer Miniserie Appsteins Netz."
  },
  {
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    "text": "Charlotte, was würdest du sagen?"
  },
  {
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    "end": 179.58,
    "text": "Hatte Jeffrey Epstein viele Freunde?"
  },
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    "end": 194.68,
    "text": "Ja, das ist eine große Frage, was genau ist ein Freund, eine Freundin... Was man sich sagen kann, ist dass Gelayne Maxwell die Frau, die seine Partnerin war zeitweise, seine Komplizin, dass das eine Freundine war."
  },
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    "end": 196.5,
    "text": "Sie wurde ja später verurteilt."
  },
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    "end": 204.4,
    "text": "sie war eine Vertraute Und sicher ist auch, Epstein wollte viele Freunde haben und er glaubte wohl auch viele zu haben."
  },
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    "end": 207.58,
    "text": "Dann frage ich anders hatte er denn viele Bekannte?"
  },
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    "end": 209.58,
    "text": "Das auf jeden Fall ja!"
  },
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    "end": 217.44,
    "text": "Und die E-Mails zeigen auch dass da teilweise ein sehr vertrauter freundschaftlicher Umgang herrschte mit diesen Bekannten."
  },
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    "text": "Und wer waren diese"
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    "text": "Bekannten?!"
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    "end": 229.18,
    "text": "Das waren, wie du schon gesagt hast die Reichen und Mächtigen, die er auch ganz gezielt gesammelt hat."
  },
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    "end": 245.42,
    "text": "Er hat sich gezielt mit prominenten einflussreichen Menschen umgeben und sich eben so einen Netzwerk aufgebaut – mit Menschen aus Politik der Geschäftswelt, der Wissenschaft, Kultur, Königshäusern alles Menschen mit einem gesellschaftlichen Status."
  },
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    "end": 255.88,
    "text": "Teilweise hatte dann auch die Bedeutung von Kontakten aufgebaut, also hat sich fotografieren lassen mit wichtigen Menschen um weitere zu sammeln."
  },
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    "end": 259.38,
    "text": "Das heißt was hat all diese Menschen geeint?"
  },
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    "text": "Ihr sozialer Status?"
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    "end": 274.54,
    "text": "Ja dass sie gehobenen Kreisen angehörten und es ist wirklich wie eine Art globale Privatclub wo man sich mal in New York trifft und Mal in Florida und ja..."
  },
  {
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    "text": "Und wie Konnte Epstein sich so ein Netz aufbauen?"
  },
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    "end": 286.86,
    "text": "Ich glaube, er hatte irgendwie einen Gespür dafür den Reichen und Mächtigen zu bieten was sie suchten."
  },
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    "end": 296.98,
    "text": "Also das war zum einen Bestätigung und dann auch Rat in geschäftlichen und persönlichen Dingen Und es ging oft auch um den Austausch von Gefälligkeiten."
  },
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    "end": 300.24,
    "text": "also hat ihnen zB seinen Privatjet ausgeliehen."
  },
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    "end": 304.32,
    "text": "Er galt, glaube ich, als Kuhl in diesen Kreisen."
  },
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    "end": 309.7,
    "text": "Und wenn man mit ihm zu tun hatte, war das dann eine Art Bestätigung, dass man auch dazu gehörte."
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    "end": 314.18,
    "text": "Schließlich hatten andere Reiche und Prominente ja eben auch mit ihm zutun."
  },
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    "end": 329.9,
    "text": "Das hat wohl Epstein auch als Tarnung gedient, weil sich manche gedacht haben vielleicht ... Wenn dieser Prinz, dieser Minister, diese Milliardär mit ihm verkehrt scheint es okay zu sein oder scheint es erstrebenswert zu sein?"
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    "end": 334.14,
    "text": "Das heißt natürlich nicht, dass es nicht Mitwisser und Mitheter gab."
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    "end": 341.08,
    "text": "Man kann sich was nicht vorstellen, dass jene Personen, die im Nachistanden nichts von Missbrauch mitbekommen haben."
  },
  {
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    "end": 353.92,
    "text": "Aber ich denke, es gab wohl auch Menschen, die sich einfach nicht dabei gedacht haben, wenn da junge Frauen, wenn Mädchen auf diesen Partys waren gerade eben weil da viele Reiche und Mächtige waren."
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    "end": 364.12,
    "text": "Und andere, denke ich habe wirklich diese Frauen selber als Ware behandelt, also als Teil eines Settings."
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    "end": 372.44,
    "text": "Das ist vielleicht auch ein bisschen dem Zeitgeist geschuldet, dass niemand gefragt hat, wer sind die eigentlich?"
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    "text": "Was sind das für Frauen und Mädchen?"
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    "end": 379.56,
    "text": "Weil es dazu zugehören schien sich mit Models zu umgeben."
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    "text": "Und natürlich gehört der nicht missbrauch dazu."
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    "text": "aber, dass da junge Frauen waren scheint irgendwie dazugehört zu haben Und manche glaubten aber eben wohl auch, weil sie so reich und mächtig sind."
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    "text": "Es"
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    "text": "stehe"
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    "end": 397.84,
    "text": "ihnen zu sich zu nehmen was Sie wollten auch von diesen Frauen."
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    "end": 405.16,
    "text": "Eines der bekanntesten Opfer Epstins Virginia Chaffre hat das geschildet in ihrem Buch."
  },
  {
    "start": 405.22,
    "end": 416.7,
    "text": "Sie hat ein Buch geschrieben und da hat sie über den ehemaligen Prinzen Andrew geschrieben er habe sich verhalten als würde es ihm zustehen sich an ihr zu vergehen."
  },
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    "end": 423.3,
    "text": "Wer steht denn noch alles in den Fais, der auch mit Epstein zu tun hatte?"
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    "text": "Also wer hat noch zu diesem Netz gehört?"
  },
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    "end": 428.48,
    "text": "Das sind viele."
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  {
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    "end": 430.94,
    "text": "Die Liste ist tatsächlich sehr lang."
  },
  {
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    "end": 451.22,
    "text": "Zum Beispiel ist das der ehemalige US-Präsident Bill Clinton, der ehemeilige Finanzminister Larry Summers, der Microsoft Gründer Bill Gates, der linguist Noam Jomsky aber auch die norwegische Kronprinzessin Methe Marit der ehemalige britische Minister Peter Mandelson."
  },
  {
    "start": 452.08,
    "end": 463.3,
    "text": "Es waren aber auch Trump-beratete Steve Bannon, also die ehemalsige und Elon Musk darunter – und Trumps aktueller Handelsbeauftragter Howard Ludnick."
  },
  {
    "start": 463.62,
    "end": 466.64,
    "text": "Die Liste ist noch länger, aber das sind mal ein paar der wichtigen."
  },
  {
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    "end": 471.82,
    "text": "Das sind ja jetzt fast immer Männer!"
  },
  {
    "start": 472.7,
    "end": 476.14,
    "text": "Wie haben sie auf die Veröffentlichung in den Appsteamfalls reagiert?"
  },
  {
    "start": 476.18,
    "end": 477.32,
    "text": "Dass ihr Name jetzt da drin"
  },
  {
    "start": 477.44,
    "end": 477.74,
    "text": "steht?!"
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  {
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    "end": 484.04,
    "text": "Sie sagen alle, sie hätten nichts von Epstein's Taten mitbekommen."
  },
  {
    "start": 484.14,
    "end": 486.82,
    "text": "Sie hatten nicht von diesem Missbrauch gewusst."
  },
  {
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    "end": 490.44,
    "text": "Manche haben aber auch Ämter niedergelegt."
  },
  {
    "start": 490.48,
    "end": 498.18,
    "text": "Das war Larry Summers oder Peter Mandelson und manche haben sich dafür entschuldigt dass die noch mit Epstein Kontakt hatten."
  },
  {
    "start": 498.26,
    "end": 500.88,
    "text": "Die haben Reue gezeigt gewisse Maßen zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 500.96,
    "end": 506.76,
    "text": "die norwegische Kronprinzessin hat sich entschuldigt für ihr schlechtes Urteilsvermögen."
  },
  {
    "start": 508.1,
    "end": 517.08,
    "text": "Was man auch sagen muss, ist dass nicht alle noch Kontakt zu App-Szene hatten nachdem er in dem Jahr zwei Tausend und acht als Sexualstraftäter verurteilt wurde."
  },
  {
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    "end": 520.78,
    "text": "Er hat sich damals ja in einem Fall schuldig bekannt."
  },
  {
    "start": 521.84,
    "end": 529.24,
    "text": "Zum Beispiel gibt es bei Trump und auch bei Clinton gibt es keine Hinweise darauf, dass sie danach noch Kontakt mit ihm hatten."
  },
  {
    "start": 529.96,
    "end": 534.52,
    "text": "Bei anderen gibt es aber klare Hinweise also der Handelsbeauftragte Howard Ladnick."
  },
  {
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    "end": 543.56,
    "text": "Der hat früher immer behauptet, er habe den Kontakt bereits im Jahr zwei Tausend und fünf abgebrochen weil Epstein ein furchtbarer Mensch gewesen sei."
  },
  {
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    "end": 559.76,
    "text": "Und die Epstein-Akten zeigen jetzt dass er zwei tausendundzwölf also nach der Verurteilung mit seiner Ehefrau und seinen Kindern und dem Nannys auf Epstins Privatinsel Lidl St James war das er dort Epstein besucht hat."
  },
  {
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    "end": 561.1,
    "text": "Er hat das"
  },
  {
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    "end": 567.3,
    "text": "nicht wirklich erklären können."
  },
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    "end": 574.1,
    "text": "Er hat betont, es sei nur dieses eine Essen gewesen und er weiß jetzt auch nicht mehr genau wie es dazu gekommen sei."
  },
  {
    "start": 575.38,
    "end": 581.8,
    "text": "Andere haben auch gesagt ihnen sei nicht so richtig bewusst gewesen wofür Apps sind verurteilt worden sei."
  },
  {
    "start": 582.7,
    "end": 588.8,
    "text": "was ich finde ist ein bisschen eine schwierige Ausrede weil dass sie ja Menschen sind die Zugang zu Informationen haben."
  },
  {
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    "end": 592.32,
    "text": "also Ja es war bekannt man konnte das wissen."
  },
  {
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    "end": 599.54,
    "text": "Was aber wohl zutrifft, ist dass Epstein sich irgendwie als Opfer einer Kampagne dargestellt hat."
  },
  {
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    "end": 610.98,
    "text": "Also die Ehefrau von Noam Chomsky sagte zum Beispiel, das Ausmaß und Schwede der Vorwürfe gegen Epstein seien ihr und ihrem Mann S-Cyclone S.A.B.U.V.E.N."
  },
  {
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    "text": "bewusst geworden, also damals als Epstein erneut angeklagt wurde."
  },
  {
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    "end": 624.2,
    "text": "Und er habe eine manipulative Erzählung über seinen Fall geschaffen an... die noch am Jomski geglaubt habe."
  },
  {
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    "end": 635.14,
    "text": "Wenn man sich aber die E-Mails anschaut, dann zeigen sie schon auch eine sehr fragwürdige Bereitschaft zur Solidarität mit Epstein nach dessen erster Strafe."
  },
  {
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    "end": 652.02,
    "text": "Zum Beispiel hat Epstein in einem E-mail an Jomsky geklagt, dass die Medien so schlecht über ihn schreiben würden und Jomssky hat dann geantwortet um den Missbrauch von Frauenhaber sich eine Hysterie entwickelt."
  },
  {
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    "text": "Es sollte das alles am besten ignorieren."
  },
  {
    "start": 656.24,
    "end": 669.16,
    "text": "Ich denke, dass es irgendwie auch so ein bisschen im Kontext eine Strömung zu erklären... ich nenne das mal so einen antivoken Zeitgeist mit diesem Tenor man darf ja nichts mehr sagen und alles wird übersteben."
  },
  {
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    "end": 672.2,
    "text": "jetzt ist dann auch mal gut mit diesem Feminismus ein bisschen so."
  },
  {
    "start": 672.36,
    "end": 677.26,
    "text": "also es gibt wirklich E-Mails in diesen Akten die klar diesen Tonfall haben."
  },
  {
    "start": 707.96,
    "end": 710.3,
    "text": "Gibt es denn Menschen in diesen Files?"
  },
  {
    "start": 710.76,
    "end": 716.36,
    "text": "denen ähnliche Verbrechen wie Epstein vorgeworfen werden, außer jetzt Andrew Mountbatten-Winsor."
  },
  {
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    "end": 718.56,
    "text": "Über den hatten wir auch schon in der letzten Folge"
  },
  {
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    "text": "gesprochen.\"."
  },
  {
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    "end": 729.06,
    "text": "Es gibt diesen Modelagenten Jean-Luc Brunnel, der soll für Epstein Mädchen organisiert haben – allerdings lebt der nicht mehr!"
  },
  {
    "start": 730.06,
    "end": 734.94,
    "text": "Soweit ich das überblicke, gibt es sonst gegen niemanden Vorwürfe des Mädchens Handels."
  },
  {
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    "end": 743.38,
    "text": "aber Missbrauchsvorwürfel die gibt es Und die gibt es zum Beispiel auch gegen Donald Trump, gegen den US-Präsidenten."
  },
  {
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    "end": 758.06,
    "text": "Eine Frau ist nämlich im Jahr twohntausendundneunzehn also nach der Verhaftung Epstins an die Behörden gelangt und hat behauptet sowohl Epstin als auch Trump hätten sie vor Jahrzehnten als Jugendliche missbraucht."
  },
  {
    "start": 759.42,
    "end": 768.7,
    "text": "Das FBI hat diese Frau damals viermal befragt Und das Justizministerium hat zuerst nur ein Protokoll diese Befragungen veröffentlicht."
  },
  {
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    "end": 778.46,
    "text": "Jetzt inzwischen sind alle vier zugänglich und man sieht da, dass die Frau schildert wie sie von Epstein zu Donald Trump gebracht worden sei."
  },
  {
    "start": 778.62,
    "end": 782.7,
    "text": "Sie wirft dann Trump vorher habe sie zu oral sechs gezwungen."
  },
  {
    "start": 783.44,
    "end": 785.42,
    "text": "dazu nennt sich auch viele Einzelheiten."
  },
  {
    "start": 786.54,
    "end": 788.8,
    "text": "Man muss betonen es ist eine Beschuldigung."
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  {
    "start": 788.9,
    "end": 793.62,
    "text": "also Donald Trump streitet das ab und es gibt auch keine Belege dafür."
  },
  {
    "start": 794.42,
    "end": 805.22,
    "text": "Die Frau kann sich nämlich nicht an den genauen Zeitpunkt erinnern, sie sagt Sie sei damals zwischen dreizehn- und fünfzehn Jahre alt gewesen als ein Zeitraum von zwei Jahren."
  },
  {
    "start": 805.92,
    "end": 826.1,
    "text": "Sie konnte ja keinen genauen Ort nennen, sie sagte entweder New York oder New Jersey Und auf dieser Basis ist es natürlich schwierig überhaupt mit Ermittlungen zu beginnen also zum Beispiel mögliche Zeugen in der Umgebung zu befragen, wenn man nicht weiß wann und wo das passiert sein soll."
  },
  {
    "start": 827.2,
    "end": 838.2,
    "text": "Ja es ist ja generell ein Problem eine Herausforderung sexuellen Missbrauch gerade wenn er viele Jahre zurückliegt nachweisen zu können zu belegen."
  },
  {
    "start": 838.92,
    "end": 848.08,
    "text": "Ist denn aber zu erwarten dass es doch noch irgendwie zu strafrechtlichen Ermittlungen kommt oder sogar eine Anklage auf Basis dieser Files?"
  },
  {
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    "text": "Ehen nicht, nein."
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    "text": "Weil die Hürden für Strafverfahren im Hoch sind und Beweise zu finden nach so vielen Jahren eben ja das ist schwierig."
  },
  {
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    "end": 883.86,
    "text": "Die Erwartung dass wenn diese Files veröffentlicht werden, dass dann Leute angeklagt und verurteilt werden würden ist vielleicht ein bisschen ein Missverständnis weil die strafrechtlichen Ermittlungen waren ja längst abgeschlossen dass es überhaupt noch weiter ging, damit das zu tun, dass die Opfer das Gefühl hatten ihnen seine Nichtgerechtigkeit widerfahren."
  },
  {
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    "end": 894.16,
    "text": "Und deshalb wollten sie wenigstens ein Naming und Shaming, Sie wollten das Namen genannt werden, dass sie beteiligten sich schämen müssen."
  },
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    "start": 895.06,
    "end": 897.48,
    "text": "Das war eigentlich das Ziel der Veröffentlichung dieser Akten."
  },
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    "text": "Und dann ist aber in der Öffentlichkeit die Erwartungen entstanden, dass man in diesen Akten Smoking-Guns finden würde – also Beweise gegen Mächtige und dass da Leute im Gefängnis landen würden."
  },
  {
    "start": 910.2,
    "end": 918.6,
    "text": "Ich habe vor kurzem mit einem Strafrechtsprofessor gesprochen und der sagte, es liege hier ein bisschen einen Kategorienfehler vor."
  },
  {
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    "end": 935.98,
    "text": "Und trotzdem hat er auch gesagt, es könnte zu Anklagen kommen wegen anderen Dingen zum Beispiel wegen der Weitergabe von vertraulichen Informationen also die diesen Files gibt da Hinweise eben in diesen Fials das Informationen weitergegeben wurden an Appstein."
  },
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    "text": "Und dieses Strafrechtly hat dann auch an Al Capone erinnert, dass er den Mafios wurde und man nicht wegen Morte oder so was verurteilt hatte."
  },
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    "text": "Man konnte aber ein Steuerdelikt nachweisen."
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    "text": "So etwas ist wohl nicht ausgeschlossen, dass man irgendjemandem irgendwas nachweisen kann."
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    "text": "In manchen Ländern gibt es ja jetzt auch Ermittlungen zum Beispiel auch zur Frage ob Russland der russische Geheimdienst irgendwie involviert war Ob Epstein das Kompromat, dass er hatte."
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    "text": "Ob er das weitergab?"
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    "text": "Ob das von Geheimdiensten vielleicht genutzt wurde oder auch zur Frage warum eigentlich so viele Mädchen und Frauen als Lettland kamen."
  },
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    "text": "Schalotte vielen Dank für das Gespräch!"
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    "text": "Gerne!"
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    "text": "Epstein's Netzwerk war voller berühmter Namen."
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    "text": "Das hat Charlotte Weißer eben gezeigt."
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    "text": "Sie ist US-Korrespondentin in Washington."
  },
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    "end": 1000.86,
    "text": "Die Epstein FICE umfassen etwa drei Millionen Seiten wie aus so großen Datenmengen journalistische Geschichten entstehen."
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    "text": "Darum geht es auch bei einer Sz-Veranstaltung am zwanzigsten April im Matheser Kino in München, der Titel von Panama Papers bis zu den Epstein Files – Wie geleagte Daten zu Journalismus werden."
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    "text": "Investigativjournalisten der Sz geben an diesem Abend exklusive Einblicke in ihre Recherche."
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    "text": "Den Link zur Tickets finden Sie in den Schaunerts!"
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    "text": "Und jetzt zurück zu Epsteins Netz."
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    "text": "Unter den berühmten Namen in diesem Netzwerk waren auch viele Wissenschaftler."
  },
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    "text": "Epstein hat viel Wert darauf gelegt, sich mit ihnen zu umgeben und sie zu fördern."
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    "text": "Und so hat auch mein Kollege Andrian Kreie ihn kennengelernt."
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    "text": "Drei Mal hatte er Epstein getroffen zuletzt im Jahr zehntzehn auf einer Party."
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    "text": "Das hat er mir im Interview erzählt dass ich mit der Frage begonnen habe wieso steht dein Name in dem Feier?"
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    "text": "Ich stehe da drin weil ich Anfang der zweitausender Jahre Am Rande eines Wissenschaftlernetzwerks war, das war etch.org, das wurde von John Brockmann geleitet und John Brockman war der wahrscheinlich wichtigste Sachbuch-Literaturagent der Welt."
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    "text": "Das war so ein Impressario und er hatte sehr viel Macht und Jeffrey Epstein war ja sehr wissenschaftsinteressiert und hat sich da in dieses Netzwerk so bisschen eingekauft, veranstaltungen finanziert hat dann auch mal ab und zu Leute mit seinem Privatflieger mitgenommen, Wissenschaftler."
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    "text": "Und weil ich da in manchen Emails bin wo die Rezipienten nicht verborgen wurden tauche ich der automatisch auf."
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    "text": "und dann bin ich noch in einer E-Mail weil der John Brockmann dem Jeff Epstein Geschichte aus der Süddeutschen geschickt hat, die er interessantfaltig geschrieben habe."
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    "text": "und dann noch... Da kommen wir später auch noch drauf ging es um eine Party-Einladung, wo ich in letzter Minute noch so als Zusatzgast dazu geladen wurde."
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    "text": "Man muss dazusagen... das waren jetzt wirklich sozusagen Verbindungen zweiten Grades."
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    "text": "also ich habe mit Jeffy Epps die nie selber direkt zu tun gehabt und hab ihn nie gemeldet."
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    "text": "Ich hab ihn getroffen aber ich hab nie mit ihm gemeld oder sowas."
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    "text": "Aber es gibt andere die tauchen da auf und sind sehr viel weiter entfernt zum Beispiel Bono hat von Jutu, der Sänger."
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    "text": "Der hat so was um die Vierhundertfünfzig Hits weil... Also mit"
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    "text": "Der hatte irgendwie vierhundert Fünfzig Treffer, weil teilweise Leute seinen Ted Talk weitergeleitet haben und sie gefallen aber vor allem ... Da waren ja auch relativ viele Anwälte dabei und beteiligt in diesem Netzwerk von Epstein."
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    "text": "Und da geht es dann immer wieder um pro Bono arbeiten."
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    "text": "Ah, okay!"
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    "text": "Also diese Datenbank ist sehr willkürlich."
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    "text": "das macht das auch alles im Moment so undurchsichtig."
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    "text": "aber klar ich bin drin weil ich in diesen Wissenschaftler-Netzwerk war wo er auch da beteiligte war."
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    "text": "Was ist das für ein Gefühl wenn man jetzt den Fais auftaucht?"
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    "text": "Ja nicht gut Weil dieser Name Epstein hat einfach eine soziale Radioaktivität."
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    "text": "schon lange Ich weiß auch noch, als er dann im Gefängnis gestorben ist, habe ich mit dem damaligen New York-Haus benennten Christian Zaschke."
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    "text": "Da haben wir zweimal eine Seite drei geschrieben und da gab es dann auch in den sozialen Netzwerken irgendwie Unruhe – der kennt den doch und hat ihn doch getroffen!"
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    "text": "Es bleibt immer so ein deutliches Unbehagen, Nichts vorwerfen muss, weil meine Kontakte zu ihm waren rein journalistisch und das ist auch belegt."
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    "text": "Kannst du dich noch an dein erstes Treffen mit Epstein erinnern?"
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    "text": "Also damals war er... Das war so in dem Jahr zwei-tausend-drei oder zwei-tausend vier."
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    "text": "Er war noch nicht verurteilt und er war aber eine interessante Geschichte."
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    "end": 1275.08,
    "text": "Die Grundgeschichte war ein Mathematik- und Physiklehrer aus Konny Island aus ganz einfachen Verhältnissen, der sich hochgearbeitet hatte in der Finanzwelt und dann als angeblicher Milliardär – er hat sich immer als Milliardäre dargestellt."
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    "text": "Das stellte sich später heraus war übertrieben."
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    "text": "aber zwischen fünfhundert Millionen die er wohl hatte und einer Milliarde ist für uns normalsterbliche der Unterschied auch nur in den Zahlen und Namen."
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    "text": "Der hat damals einen österreichischen Mathematiker namens Martin Nowak finanziert, den wir in so einem Institut unterhalten."
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    "text": "Und Martin Nowack war einer der ersten die KI für Krebsforschung eingesetzt haben und das hatte er damals an der Harvard University gemacht."
  },
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    "text": "und es war natürlich eine interessante Geschichte."
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    "end": 1315.08,
    "text": "also diese Verbindung aus diesem komischen Aschenputtelfigur und dem alpenländischen Bezug über diesen Martin Nowag und dieser Innovation, die da finanzieren wird."
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    "text": "Das war schon interessant gab es die Gelegenheit, den Martin Nowak in seinem Institut an der Harvard University mit Epstein zusammen zu besuchen und da sozusagen eine Reportage darüber zu machen."
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    "text": "Und da bin ich damals mit ihm nach Cambridge gereist."
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    "end": 1352.56,
    "text": "Also wir sind dann mit ihm in sein Flugzeug geflogen nicht in dem großen, nicht im Lolita Express sondern er hat ja noch so einen kleinen Flieger und das war von New York... Ich war damals New York-Korrespondent, war von NY nach Boston flug Und ja klar, also das war mein erster und einziger Flug in so einer Privatmaschine."
  },
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    "text": "Das ist natürlich dann schon irgendwie beeindruckend auf der anderen Seite."
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    "text": "Man sieht dann auch wie bezahre banal diese Welt ist dieser Privatflieger."
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    "text": "Also es geht von diesem Privat-Flughafen Teterboro in New York aus und der hat halt ein Terminal, das ist irgendwie so eine bessere Provinzbahnhof in Bayern und das ist alles irgendwie so ein bisschen lieb- und herzlos, aber man sitzt dann halt in so einem Ding."
  },
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    "text": "Und damit hat er ja auch viel Eindruck gemacht."
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    "text": "also diese Flugzeuge waren für ihn definitiv ein Hebel um in der Gesellschaft Türen aufzumachen."
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    "text": "Epstein war ein Mensch der gerne beeindruckt hat?"
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    "text": "Er war relativ verschlossen feindselig mir gegenüber."
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    "text": "Wir waren an dem Flieger und er hatte sich zwar bereit erklärt mich da mitzunehmen und unter Umständen die Geschichte zu machen aber wohl dann auch so wiederwillig Und dann saß ich damit erst und hat mich auf den Hinflug erstmal ins Cockpit geschickt."
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    "text": "oder ganz gönnerhaft."
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    "text": "Du musst jetzt davor und musst da raus Und dann hat er auch kaum mit mir geredet, obwohl ich ihn natürlich immer Fragen für ihn hatte und irgendwie was von ihm wissen wollte."
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    "text": "Aber er hat mich dann immer wieder abgeschoben und irgendwelche Figuren im Flieger oder eben auch an den Martin Nowak."
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    "text": "Deswegen beeindruckend fand ich nicht aber er war schon eine imposante Figur."
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    "text": "also das war so ein raumgreifender Mann der schon klar macht, dass er ist des Alphatier in jedem Raum indem er auftritt egal in welchem Kontext"
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    "text": "weil er soll ja Schamant gewesen sein können."
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    "text": "Wie er gewirkt"
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    "text": "hat."
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    "text": "der war auf dem Flieger.. ich weiß es nicht mehr ganz genau, das ist ja schon dann doch über zwanzig Jahre her."
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    "text": "aber in den Fliegers waren noch andere Wissenschaftler und mit denen war er sehr schamant und mit dem war er so sehr jovial."
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    "text": "also das war schon so ein Bro-Scharm."
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    "text": "Er war ja ein ganz klarer Finanzbro, obwohl es den Begriff damals noch gar nicht gab."
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    "text": "Aber dieser Charme."
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    "text": "und auch diese Auftritt, der war ja sehr groß."
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    "text": "Und sah er eigentlich gut aus."
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    "text": "Er erinnerte so ein bisschen vom Typ her eher an Anthony Baudin."
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    "text": "War jetzt auch nicht unsympathisch wenn man es nie wusste was da hinter ihm steckte."
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    "text": "Über diesen Charme hatte die Leute schon immer mit eingewickelt."
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    "text": "Da trifft mehr dann solche Figuren wie Jeff Bezos oder Elon Musk oder Larry Page und das ist eine Machtelite und eine Geldelite, die so Wert darauf liegt eben nicht die Bodenhaftung dann in diesem Kontext zu verlieren, obwohl die Bodenhaftung natürlich längst verloren ist."
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    "text": "Das sind Kokons, das sind Welten in die Trinktieren von normalem Leben nicht wirklich was ein."
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    "text": "Aber sie geben sich normal und man sieht es... Man liest es ja auch aus diesen E-Mails raus."
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    "text": "Die sind ja teilweise grauenhaft banal und schenkelklopfend und alles meistens unter Männern mit diesem komischen, schlüpfrigen Humor der dann auch eine Funktion hatte natürlich in diesem Netzwerk."
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    "end": 1580.94,
    "text": "Dieses Geldkarisma hat er schon gehabt."
  },
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    "start": 1581.28,
    "end": 1591.68,
    "text": "Also das ist ... Geld macht wahrscheinlich schon glücklich, weil die haben doch eine ziemliche innere Ruhe mit der Ausnahme von Elon Musk, der einfach ein Totalgetriebler"
  },
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    "text": "ist."
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    "text": "Gab es noch was, was an ihm rausgestochen hat?"
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    "end": 1605.58,
    "text": "Ja, dass er sich in jedem Moment dann auch immer so ... Von seinem Kleidungsstil her hat er sich immer unterverkauft."
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    "text": "So immer Jeans und irgendwelche Harbetswet-Shirts oder Schlappen irgendwelche Down-n'Yacken."
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    "text": "Also so dieses bizarre, diese bizarre Schere zwischen auf der einen Seite die Leute mit Privatzeit rumfliegen und auf der anderen Seite halt in so Basic Klamotten rumzulaufen."
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    "text": "Man kennt das auch ein bisschen aus der Serie Succession."
  },
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    "text": "Diese Basics sind dann wahrscheinlich auch Haarsträuben teuer keine Ahnung."
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    "text": "Das sind diese Zehntausend Euro Down & Yacken und diese Tausend Euro Jeans."
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    "text": "aber im Prinzip versucht man sich so einen normalen Anstrich zu geben in einer Welt, die alles andere als normal ist."
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    "text": "Ich stelle mir ja Superreiche oft mit großer Entourage vor – war das bei ihm auch so?"
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    "text": "Also hat er überall immer viele Menschen um sich rum?"
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    "text": "Von den drei Malen, die ich erlebt hatte im Flieger waren einige Leute dabei!"
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    "text": "Ich kann mich nicht mehr ganz genauer erinnern und wer dabei war."
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    "text": "also da war zwei oder drei Sekretärinnen oder Assistentinnen."
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    "text": "Davon war einer auch sehr jungen, sehr hübsch."
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    "text": "Aber nicht verdächtig jung und nicht verdrächtig hüBSCH!"
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    "text": "Und Wissenschaftler und der John Blockmann waren auch dabei... ...und er hat sich schon immer mit so Leuten umgeben."
  },
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    "text": "Ich habe ihn dann ein zweites Mal besucht in seinem Büro."
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    "text": "Das war ein relativ uninteressantes Wolkenkratzerbüro In Midtown Manhattan etwas lieblos eingerichtet Also nicht besonders prächtigt."
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    "text": "Das war dann auch das Gespräch, wo ich damals die Geschichte beendet habe."
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    "text": "Weil er so gar nichts erzählen wollte."
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    "text": "Ich hatte keine Ahnung, woher kommt dieses Geld?"
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    "text": "Was ist es für eine Organisation, die er hat?"
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    "text": "Also keinerlei Standard-Fragen konnten in diesen Gesprächen beantwortet werden und deswegen hab' ich's dann auch gelassen."
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    "text": "Und da habe ich ihn noch ein drittes Mal getroffen am Rande von einer TED Conference."
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    "text": "Diese Technologie und Kultur- und Politikkonferenz jedes Jahr, da war er so am Rande."
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    "text": "Da wollte er gar nicht mehr mit mir reden."
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    "text": "Und ich meine heute weiß mal"
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    "text": "warum.\"."
  },
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    "text": "Wie ist Jeffrey Epstein so reich geworden?"
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    "text": "Privatchatreich, eigene Inselreich!"
  },
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    "text": "Hatte das mit Legalen mithin geschafft?"
  },
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    "text": "oder waren da auch krummel Geschäfte im Spiel?"
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    "text": "Darüber reden wir nächste Woche in der dritten Folge dieser Podcastserie."
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    "text": "Aber so viel kann ich schon mal verraten – es war sehr schwer, dass herauszufinden… Trotz der Epstein-Pfeils."
  },
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    "text": "Er war ein großer Netzwerker, das hattest du schon erwähnt."
  },
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    "text": "Er hat offenbar geschafft sich auch in dieser Finanzwelt zu vernetzen aber ja auch in der Wissenschaftswelt."
  },
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    "text": "Wie hat er denn da als Netzwerke?"
  },
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    "text": "Da hast du ihn vielleicht etwas besser beobachten können."
  },
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    "end": 1772.04,
    "text": "wie hat er da als netzwerker fungiert?"
  },
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    "end": 1786.08,
    "text": "auf der einen Seite eben mit Geld also er hat einfach Projekte unterstützt oder Universitäten beschenkt und damit kann man sich in Amerika, in der akademischen Welt schon Einfluss erkaufen."
  },
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    "end": 1800.84,
    "text": "Und dann hat er eben Konferenzen veranstaltet oder Dinner veranstaltet und hat es schon sehr reizvoll für die Wissenschaftler gemacht weil das ja auch für die eine Welt ist, die ihn sonst fremd ist aber eine Welt die sie dringend brauchen."
  },
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    "start": 1800.92,
    "end": 1810.18,
    "text": "wir müssen ja Drittmittel eintreiben und da war eher einerseits ein großzügiger Spender, auch wenn dann nicht immer alles Geld ankam, das er versprochen hat."
  },
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    "text": "Aber er war sozusagen eine Geldquelle und dann hat er eben immer versucht... Also er hat sich schon für sie wirklich interessiert und für ihre Arbeit."
  },
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    "text": "Das war jemand der sich da ganz genau mit ihnen unterhalten hat was sie gerade da treiben und der dann auch so ein Halbwissen hatte, mit dem er einigermaßen mietreden konnte."
  },
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    "text": "Auch wenn hinter seinem Rücken die Leute gesagt haben ja der hat aber Keineswegs das intellektuelle Format, um hier wirklich mitreden zu können."
  },
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    "text": "Aber sie haben ihn mir reden lassen über das Geld"
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    "text": "eben.\"."
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    "text": "So mit Zehntum hat er oft zwei Seiten also man gibt aus altruistischen Motiven aber oft will man ja auch was?"
  },
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    "text": "Was hat sich Epstein wohl davon versprochen?"
  },
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    "start": 1852.68,
    "end": 1864.18,
    "text": "Epstein hat sich davon vor allem ein glaube ich Kindheitstraum erfüllt weil als Mathematik und Physiklehrer plötzlich Parties zu veranstalten wo die Nobelpreisträger antreten."
  },
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    "start": 1864.24,
    "end": 1868.02,
    "text": "Das ist natürlich ein unfassbarer gesellschaftlicher Schritt."
  },
  {
    "start": 1868.88,
    "end": 1871.28,
    "text": "und dann war es auch Status, Status mit denen er auch handeln konnte."
  },
  {
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    "end": 1873.22,
    "text": "Also wie gesagt ich habe ihn."
  },
  {
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    "end": 1882.0,
    "text": "im Rückblick empfinde ich ihn so als einen der so ein ganzes Währungsportfolio hat und der immer ganz genau weiß was will der andere?"
  },
  {
    "start": 1882.1,
    "end": 1888.12,
    "text": "also zum Beispiel diese ganzen Leute aus der Finanz- und Immobilienwelt in New York die führen ja relativ langweilige Leben."
  },
  {
    "start": 1890.0,
    "end": 1898.3,
    "text": "Manche von denen haben vielleicht eine Yacht, aber im Prinzip ist da nicht viel Aufregung und die müssen sich das Abenteuer und die Reize von woanders her geholt."
  },
  {
    "start": 1899.12,
    "end": 1908.64,
    "text": "Und diese Wissenschaftler dadurch dass sie ja auch so präsent und öffentlich sind in den USA liefern einen intellektuellen Kitzel."
  },
  {
    "start": 1909.2,
    "end": 1918.54,
    "text": "mit diesem Kitzl kann man natürlich auch handeln und vor allem wenn wir dann so nah an denen dran ist bisschen vorher weiß, was die gerade treiben oder was sie für Ideen haben."
  },
  {
    "start": 1919.02,
    "end": 1923.28,
    "text": "Dann kann man da mit spielen und dann kann man damit handeln und dann schafft man da dieses Netzwerk."
  },
  {
    "start": 1923.36,
    "end": 1933.52,
    "text": "also er hat ja so ein ganz breites Netzwerk gehabt, erstaunlich breites netzwerk in dem sich wirklich Wissenschaft Geld Politik und Kultur getroffen haben."
  },
  {
    "start": 1934.36,
    "end": 1942.88,
    "text": "das hat schon für ihn auch einen großen Mehrwert gehabt weil er natürlich über diese intellektuellen Kitzel dann diese ich mein dumm sind hier alle nicht."
  },
  {
    "start": 1944.94,
    "end": 1949.94,
    "text": "Irgendwas muss man ja... Was muss meine Birne haben, wenn man so reich geworden ist oder so erfolgreich geworden ist?"
  },
  {
    "start": 1950.54,
    "end": 1956.44,
    "text": "Und deswegen hat er über diese intellektuellen Kitzel immer wieder Leute an sich ranziehen können."
  },
  {
    "start": 1957.24,
    "end": 1961.76,
    "text": "Und Methemaret hat es in einer E-Mail sogar direkt geschrieben Oh Jeffrey you tickle my mind!"
  },
  {
    "start": 1962.52,
    "end": 1965.6,
    "text": "Oh Jeffrey du kitzelt mein Hirn."
  },
  {
    "start": 1966.4,
    "end": 1969.32,
    "text": "Das hat so eine eigene Reiz."
  },
  {
    "start": 1969.94,
    "end": 1974.32,
    "text": "Du hast jetzt Methemarat angesprochen die Kronprinzessin aus Norwegen."
  },
  {
    "start": 1975.14,
    "end": 1980.34,
    "text": "Eine Frau, die in dieser Welt vorkommt, in der sonst nach meinem Eindruck vor allem Männer vorkommen?"
  },
  {
    "start": 1980.46,
    "end": 1988.64,
    "text": "War das auch ... In diesen Netzwerken, die du jetzt beschrieben hast, war das vor allem ... Männer-Netzwerke oder spielten da auch Frauen eine Rolle?"
  },
  {
    "start": 1990.06,
    "end": 2006.84,
    "text": "Es waren vor allem... Männernetzwerke weil in den Naturwissenschaften der Männeranteil dann doch in so älteren ... in den Älterinnen wirklich sehr erfolgreichen Sfern ist da der Männeranteil immer noch größer und er war offener Frau."
  },
  {
    "start": 2008.02,
    "end": 2023.36,
    "text": "Er war wirklich Frauenfeind, also es gibt ein E-Mailwechsel zwischen ihm und John Brockmann für einen Wissenschaftler Wochenende wo er versucht den zu überreden doch weniger Frauen als Sprecherinnen einzuladen weil er meint die bringen keinen Mehrwert und man kann auch dort sozusagen unter sich bleiben."
  },
  {
    "start": 2024.38,
    "end": 2025.5,
    "text": "Waren das seine Buddies?"
  },
  {
    "start": 2026.02,
    "end": 2030.42,
    "text": "Hatte sie sich mit den Wissenschaftlern geschmückt?"
  },
  {
    "start": 2031.62,
    "end": 2033.3,
    "text": "Hat er auch Freundschaften zu denen gepflegt?"
  },
  {
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    "end": 2035.72,
    "text": "Freundschaft, weiß ich nicht."
  },
  {
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    "end": 2038.38,
    "text": "Da war ich auch wirklich nah genug dran."
  },
  {
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    "end": 2042.68,
    "text": "Aber er hat sich sehr mit ihnen geschmückt und sich sehr gerne umgeben."
  },
  {
    "start": 2043.28,
    "end": 2044.78,
    "text": "Er hat diese Welten immer sehr getrennt."
  },
  {
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    "end": 2052.219,
    "text": "also die paar Male, die ich begegnet bin und später noch mal auf einer größeren Veranstaltung mit Wissenschaftlern da waren diese Mädchen nie zu sehen."
  },
  {
    "start": 2052.9,
    "end": 2055.44,
    "text": "Es war bekannt dass er auf jüngere Frauen steht."
  },
  {
    "start": 2057.739,
    "end": 2060.98,
    "text": "Es war nie so ganz, ich glaube die Leute wollten es einfach nicht wissen."
  },
  {
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    "end": 2070.84,
    "text": "Dass er wirklich auch auf Mädchen und Kinder also irgendwie vierzehn, fünfzehne, sechzehn jährige sind einfach noch Kinder dass das seine Leidenschaft ist."
  },
  {
    "start": 2070.96,
    "end": 2074.659,
    "text": "Und sie haben dann immer so mit rumgewitzelt und da gab's ein bisschen Schenkelklopfen."
  },
  {
    "start": 2075.88,
    "end": 2087.8,
    "text": "und als das erste Mal verurteilt wurde Das war ja eine ganz bezahre milde Strafe die er bekommen hat Ich hieß immer noch, naja, der Jeffrey hat mir die Massage geben lassen mit Happy Ending."
  },
  {
    "start": 2088.0,
    "end": 2101.52,
    "text": "Und die war halt ein bisschen jung und die war es siebzehn und das wurde so... Man hat in diesen Kreisen immer gehofft dass es ein Kavallieresdelikt ist und auf der anderen Seite hat man damit rumgewitzelt und immer so Anspielungen gemacht"
  },
  {
    "start": 2101.6,
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    "text": "und"
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    "text": "ja auch schon früh Trump also diese gemeinsame Leidenschaft für junge Mädchen."
  },
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    "text": "Das schafft natürlich in solchen exklusiven Zirkeln nochmal so'n zusätzliches Netz aus Heimlichtuerei und Mitwisserei, wo man dann so Augen zwingt."
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    "text": "Bescheid weiß und auch bescheid weist dass man nach außen darüber nicht redet."
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    "text": "Und es schweißt zu einem Männerbund immer noch mehr zusammen."
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    "text": "Du hast Jeffrey Epstein ein letztes Mal getroffen im Rande einer Konferenz, das ist also nachdem er verurteilt wurde als Sexualstraftäter."
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    "text": "Was war das für eine Konferenz?"
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    "text": "Was war es für einen Umfeld?"
  },
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    "text": "Das war wieder ein Wissenschaftsdiener, da kam ich zufällig dort."
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    "text": "Da hab' ich dann schon wieder in Deutschland gelebt."
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  {
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    "end": 2163.62,
    "text": "Da war ich gerade da und hat sich kurzfristig auch über dieses John-Blockman-Netzwerk ergeben, dass ich da mitkommen könnte."
  },
  {
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    "text": "Und da haben sich alle diese Wissenschaftler, die ich ja auch teilweise über Jahre hinweg kannte, weil sie für uns geschrieben oder interviewt haben ... Die sind zum Yom Kippur-Fastenbrechen zu ihm eingeladen gewesen."
  },
  {
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    "end": 2185.56,
    "text": "Und das war in seiner Villa, da auf der Upper Eastside, die schon das größte Wohnhaus New Yorks... Das war schon so beeindruckend!"
  },
  {
    "start": 2185.6,
    "end": 2196.58,
    "text": "Es waren siebenstöckige Villa und irgendwie unfassbare Größe und man kommt dann so eine Freitreppe hoch und oben stand Gillain Maxwell als Gastgeberin und hat alle an ihre Tische da beordert."
  },
  {
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    "end": 2202.06,
    "text": "Die war auch schon eine ziemliche Erscheinung sehr... Autoritär, sehr herrisch."
  },
  {
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    "end": 2206.32,
    "text": "Und das waren etwas Esszimmern."
  },
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    "text": "Es war ein Speisesaal für, ich würde mal sagen, hundertfünfzig Leute oder so waren da sicherlich alle an so runden Tischen."
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    "text": "und es war eigentlich weil."
  },
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    "text": "ich saß in einem Tisch und der einzige Mann am Tisch, der keinen Nobelpreis hatte, war Marvin Minsky, der Vater der künstlichen Intelligenz, der in den Fünfzigern die erste KI gebaut hat."
  },
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    "end": 2234.56,
    "text": "Und es waren dann noch ein paar Politiker da, ein paar Finanzleute Und die saßen dann da alle in feinstem Anzug und fliege oder irgendwie im Smoking."
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  {
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    "text": "Und er schwebte dann irgendwann, so nach der Vorspeise oder irgendwann später jedenfalls... Also er war erst gar nicht präsent und das ist auch eine Machtgesetze."
  },
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    "text": "Dieses Spätkommel schwebt dann irgendwie ein und hat als einziger Jeans-Bully und diese Slipper also diese Wildliederbootschuhe, die zeigen ich gehe eigentlich nur auf Teppichen und Boots decken Spazieren, mal die wirkliche Welt."
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    "text": "Diese Schuhe sind nicht für die wirklichen Welt gemacht."
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    "text": "Er hatte schon immer diese Gesten und dann hat er uns auch noch in sein Büro mitgenommen, so ein kleines Krüppchen und das war auch mit einem riesen Büro zweistöckig hoch und alles irgendwie dunkel aufgetäffelt."
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    "text": "Und dann hat der da einen Riesenschreibtisch mit nem Tigerfell, mit Kopf, also ein richtiges Tigerfells gehabt, dass es wie so James Bond bösewicht und hat angegeben und eigentlich Charles Darwin Erstausgaben aus dem Regal gezogen."
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    "text": "Also er immer wieder so ein etwas unangenehmer Pralhans."
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    "text": "Und dieses Dinner schien schon vor allem dazu da, um seinen Stand als Wissenschaftsmitzehn noch mal zu zementieren – obwohl natürlich alle längst wussten das er verurteilt war."
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    "text": "und damals kam ja dann auch die ersten Geschichten aus Miami Herald in Umlauf wo er langsam dämmerte dass mehr dahinter steckt als nur eine Massage mit einer zu jungen Dame."
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    "text": "Sie wollten sie wahrhaben, also entweder wussten sie es nicht."
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    "text": "Also ich kann ja nicht für die sprechen aber entweder wussten sie's nicht oder sie wollten sich wahr haben."
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    "text": "seine Währungen, Geldaufmerksamkeit, Glamour, Intellektualität."
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    "text": "zum Epstein-Netzwerk gehörten zu verschiedenen Zeitpunkten alle aus allen Lagern."
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    "text": "Also vom super linken Polemiker Norm Chomsky bis zu Trumps ultrarrechten Berater Steve Bannon."
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    "text": "also es gab ja In den letzten Jahren ist es ein bisschen ruhiger geworden, die QAnon-Bewegung diese bizarren Verschwörungstheorien verbreitet haben."
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    "text": "Dass die Demokraten einen Kinderhandelsnetz aufgebaut haben und irgendwelche Ritualen dann Kindermess brauchen."
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    "text": "Andrian Greie, vielen Dank für das Gespräch!"
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    "text": "Vielen Dank an Sie, liebe Hörerinnen und Hörern, für Ihr Feedback zur letzten Folge."
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    "text": "Das hilft uns immer sehr noch besser zu werden."
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    "text": "Ich freue mich deshalb auch diese Woche wieder über einen Mail an podcast at sc.de oder einen Kommentar bei Spotify."
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    "text": "Lob ist gern gesehen, Kritik auch."
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    "text": "Mitgearbeitet an dieser Folge haben Lars Langenau und Henk Ruhigrock produziert, haben sie Immanuel Pedersen und ich Timon Nikolas."
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    "text": "Die nächste Folge über die App-Scene Files erscheint am Mittwoch in einer Woche bis dahin."
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    "text": "Ciao!"
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]