[
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    "end": 11.93,
    "text": "Wer dem spanischen Ministerpräsidenten Sanchez zuhört, der könnte sich denken – endlich sagt mal einer Nein zu Trump."
  },
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    "text": "Das hat der Sozialist nämlich schon häufiger gemacht."
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    "text": "Zuletzt hat er Nein zum Krieg gegen Iran gesagt."
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    "text": "Ob das bei jemandem wie Trump aber tatsächlich sinnvoll ist?"
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    "text": "Darüber spreche ich gleich mit Patrick Ellinger, dem Spanien-Korrespondent in der SZ."
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    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt!"
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    "text": "Ich bin Johannes Korschel."
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    "text": "Schön, dass Sie zuhören."
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    "text": "Seit Trump wieder US-Präsident ist haben ja alle anderen Länder ein Problem – wir sollen sie mit diesem Mann umgehen!"
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    "text": "Der deutsche Kanzler Friedrich Merz hat bei seinem Besuch im UrwelOffice wieder mal seine Taktik aufgeführt — Netzsein, Lächeln nicht groß widersprechen und Trump zahlt das dann auch zurück."
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    "text": "Er hat Merz gelobt und ihn als Freund und einen ausgezeichneten Anführer bezeichnet."
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    "text": "Einen anderen Weg geht gerade Spanien."
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    "text": "Der spanische Ministerpräsident Pedro Sánchez hat jetzt schon öfter etwas gemacht, was sich andere irgendwie nicht so richtig trauen – er sagt Nein zu Trump!"
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    "text": "Zum Beispiel jetzt bei den Angriffen auf Iran."
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    "text": "Da wollten die USA eigentlich einen Militärstützpunkt in Spanier nutzen um dort ihre Flieger zwischenzulanden Aber das hat Spanian abgelehnt und Sánches hat am Mittwoch eine Rede noch mal nachgelegt."
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    "text": "Erstens"
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    "text": "nein zum Bruch des Völkerrechts, das uns alle schützt."
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    "text": "Zweitens nein zu der Annahme dass die Welt ihre Probleme nur mit Konflikten und Bomben lösen kann."
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    "text": "Und drittens nein dazu die Fehler der Vergangenheit zu wiederholen."
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    "text": "Kurz gesagt – Die Position der spanischen Regierung lässt sich mit diesen Worten zusammenfassen Nein zum Krieg."
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    "text": "Trump hat schon gedroht, alle Handelsbeziehungen zu Spanien abzubrechen."
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    "text": "Bekannterweise als Merz neben ihm im Oval Office saß und weil Merz da den EU-Partner Spanier nicht verteidigt hat ist Spanian jetzt sauer auf Deutschland."
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    "text": "Darüber und über die besondere Rolle, die Spanie gegenüber Trump eingenommen hat, spreche ich jetzt mit Patrick Illinger."
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    "text": "Patrick der spanische Ministerpräsident Sanchez hat bei den Angriffen auf Iran wieder mal Trump widersprochen – wie kommt denn das eigentlich in Spanienne an?"
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    "end": 152.23,
    "text": "Das kommt hier sehr gut an."
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    "end": 168.37,
    "text": "Also die Mehrheit der Spanier, das kann man jetzt auch ohne dass aktuelle Umfragen vorliegen mit Sicherheit sagen ist da sehr kritisch eingestellt gegen die Angriffe und das weiß Sanchez und das ist ja einer der Gründe warum er das Thema jetzt groß macht."
  },
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    "text": "Und es ist ja nicht das erste Mal."
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    "text": "Stichwort NATO-Ziel?"
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    "text": "Es ist richtig als es darum ging, dass sich die EU auf ein erhöhtes Verteidigungsbudget einigen sollen wo man ja diese Trumpsche Forderung von fünf Prozent des Staatshaushalts irgendwie erfüllen sollte, musste nicht recht wollte und so weiter."
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    "end": 203.37,
    "text": "Da hat Sanchez einen offenen Brief geschrieben und zwar an Mark Rutte den Generalsekretär des Bündnisses der NATO und hat da also gesagt ne wir sind dann nicht dabei das ist nicht unser Ding so machen wir es nicht."
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    "text": "Das sind jetzt meine Worte natürlich aber er hatte sehr Umgangsförmlich geschrieben, also es war so sichtbar an eine breite Öffentlichkeit gerichtet."
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    "text": "Und das hat er ja dann eben auch in sozialen Medien veröffentlicht."
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    "text": "Also erst einfach Vollgas da in den Kampf gegangen und hat weltöffentlich erklärt dass man eben diese fünf Prozent da nicht mit macht."
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    "text": "Das kam natürlich in Spanien bei seinem Klientel gut an."
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    "text": "Das kam auch bei einer Mehrheit der Spanierinnen und Spaniern wahrscheinlich gut an."
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    "text": "Aber es ist auch so eine Form der lautstarken Politik, bei der man sich dann eben meiner Meinung nach fragen muss, führt das denn zum Ziel oder ist es manchmal nicht besser?"
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    "text": "Man nimmt Einfluss in anderen Sphären sozusagen."
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    "text": "Wie begründet Sanchez denn diese Entscheidungen sowohl beim NATO-Ziel als auch seine Kritik am Angriff auf Iran?"
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    "text": "Naja, in beiden Fällen kann man sicher gut auf seine Seite schlagen."
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    "text": "also ich persönlich und Ich glaube, Mehrheiten in Europa und seinem Land auch sind ja in beiden Fällen der gleichen Meinung wie er."
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    "text": "Dass die Angriffe auf Iran zumindest äußerst fragwürdig sind unter völkerrechtlichen Aspekten Und dass jedes europäische Land fünf Prozent seiner Wirtschaftsleistung für Rüstungsausgaben oder Verteidigungsausgaben vorsehen muss."
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    "text": "Also ehrlich gesagt wollen die wenigsten, wollen die Deutschen nicht wirklich so Und insofern muss er das gar nicht groß begründen."
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    "text": "Das ist sozusagen der Common Sense in Europa, wenn man will."
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    "text": "Ja?"
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    "text": "Und trotzdem hast du Sanchez ja auch in einem Kommentaren des Z-Kritisiert."
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    "text": "Ich habe ihn nicht dafür kritisiert dass er den Iran Krieg oder den Angriff auf Iran ablehnen und sozusagen sagt wir sind da nicht dabei."
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    "text": "Wir stellen unsere Basen nicht zur Verfügung."
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    "text": "Nicht für die Tatsache sondern für die Lautstärke mit der es macht."
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    "text": "Es ist ja bei Streitereien auf die Frage, wie komme ich zum Ziel?"
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    "text": "und wenn man dann den Weg der Vollkollision wählt, dann ist das vielleicht so dass man sich im Jubel beschafft was er glaube ich auch will in seinem eigenen Land denn innenpolitisch geht's ihm da gerade gar nicht so wahnsinnig gut Und mit diesem Thema bekommt da viel Zustimmung."
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    "text": "Die Frage ist aber oder das, was ich daran kritisiere, kann man vielleicht sozusagen die Mega-Konflikt der sich möglicherweise jetzt anbahnt aufgrund des Iran-Krieges – kann man das auf irgendwelchen anderen diplomatischen Wegen vielleicht nicht geschickter vermeiden und gehen als wenn ich jetzt Trump herausfordere?"
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    "end": 388.95,
    "text": "Der daraufhin natürlich vollkommen erwartbar reagiert Und möglicherweise versucht jetzt Spanien zu schädigen durch irgendwelche Handelsembarageros und damit auch die gesamte EU natürlich irgendwie schädigt, weil Spanier ist handelstechnisch von der EU ja nicht wegzudenken."
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    "text": "Das klingt jetzt so was würde ich sagen lieber kuschen?"
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    "text": "das ist aber nicht meine Meinung."
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    "text": "Ich glaube nur dass man mit diplomatischeren Methoden mehr erreichen kann als durch reine Lautstärke."
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    "text": "Und das ist das, was ich ein bisschen an seinem Vorgehen"
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    "text": "kritisiere.\"."
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    "text": "Man könnte auf der anderen Seite sagen, dass Europa und die NATO sehr laut und sehr einig gestanden hat bei der Frage um Grünland – da hat es ja schon etwas gebracht Trump zu ändern?"
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    "text": "Die Frage ist ob das Gleiche klappen würde, erstens und zweitens genau das was du sagst braucht es ja die Einigkeit Europas."
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    "text": "Und was eben jetzt passiert ist dass im Grunde jeder von Deutschland Frankreich England jeder auf seine Weise reagiert Spanien eben auch auf seineweise und das klingt alles überhaupt nicht nach Einigkeit."
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    "text": "und dann passiert halt die Vollkatastrophe das der März unser Bundeskanzler Leben Trump sitzt In dem Moment, an dem Trump einfällt, dass er jetzt auf Sanches reagieren will und plötzlich da über Spanien herzieht und die ungeheiligsten Verwünschungen ausspricht."
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    "text": "Und ich meine der ist einfach unerträglich natürlich in solchen Momenten... ...und dann haben wir eine diplomatische Katastrophe nämlich deswegen auch weil das will ich gerne zugestehen, weil Merz in dem Moment nichts sagt ja?"
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    "text": "Und dann hinterher abtet er mit Trump noch geredet hat und wo auch versucht hat, Sanches anzurufen soweit ich gehört habe."
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    "text": "Aber noch mal, das sieht überhaupt nicht nach Einigkeit aus."
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    "text": "Das heißt was bei Grönland geschafft wurde ist im Moment beim Thema Iran ganz offensichtlich nicht gelungen und da hat jetzt kein einzelne Schuld dran."
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    "end": 499.91,
    "text": "aber es ist ja auch aus deutscher Sicht und aus englischer Sicht und sonst welcher ist es ja nicht gelogen da eine Einigkeit herzustellen."
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    "text": "bisher"
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    "end": 511.93,
    "text": "Du hast diese Szene im Oval Office schon angesprochen wo März eben nicht eingeschritten ist sage ich mal in der Sinne von Spanien wie Kann es denn jetzt weitergehen zwischen Spanien und Deutschland?"
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    "text": "Also aus meiner Sicht, ich mag mich täuschen."
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    "text": "Sieht dieser Konflikt aus Deutschland viel größer aus als aus Spanier wo ich arbeiten und leben darf."
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    "end": 534.49,
    "text": "Das war heute in den Zeitungen schon überhaupt kein Thema mehr Und ich bin ganz sicher dass Sanchez und Merz sich da komplett wieder einkriegen Und das hat ja auch einen Grund."
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    "end": 537.25,
    "text": "Deutschland und Spanian sind wirtschaftlich engstens verflochten."
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    "text": "Beziehung ist an sich sehr, sehr eng."
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    "end": 553.27,
    "text": "Es ist ein bisschen so das in diplomatischen Kreisen zu hören es dass es also ein bisschen eine Entfremdung wird, was dann manchmal genannt gibt die begannen in der Gasserkrise."
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    "end": 575.17,
    "text": "Die Spaniers sahen da die Deutschen nicht genug auf der Seite der Palästinenser und das hat so ein bisschen einen Knirschen ausgelöst und das setzt sich jetzt mit dem Iran-Thema ein bisschen fort, aber das heißt alles nicht dass hier eine handfeste Krise zwischen zwei Ländern oder zwei Personen also zwei Regierungschef im Gange wäre."
  },
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    "text": "Patrick vielen Dank für das Gespräch."
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    "end": 586.77,
    "text": "Wir schauen jetzt auf die wichtigsten Meldungen des Tages und auch da geht es erst mal um den Iran Krieg."
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    "end": 596.91,
    "text": "Israel hat am Donnerstagmorgen eine großflächige Angriffswelle gegen Tehran gestartet Und Iran greift derweil weiter Israel und andere Länder an."
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    "text": "Auch Kurden im Nachbarland Irak sind nach iranischen Angaben attackiert worden."
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    "end": 612.85,
    "text": "Das ist auch deshalb interessant, weil US-Medien gerade erst Folgendes berichtet haben – Präsident Trump soll erwägt haben kurdische Gruppen zu bewaffnen für einen Aufstand gegen Iran!"
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    "end": 616.01,
    "text": "Die USA haben diese Berichte dementiert."
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    "end": 621.21,
    "text": "Und vom Iran-Krieg wechseln wir jetzt zur Innenpolitik."
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    "end": 625.39,
    "text": "Da hat der Deutsche Bundestag heute eine Reform des Bürgergelds beschlossen."
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    "end": 629.03,
    "text": "Grundsicherungsgeld heißen."
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    "end": 635.65,
    "text": "Und auch inhaltlich ändert sich ab Juli einiges für die aktuell fünf Millionen Menschen, die diese Leistung beziehen."
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    "end": 654.45,
    "text": "Wer sich weigert einen zumutbaren Job anzunehmen, dem darf das Jobcenter dreißig Prozent der Grundsicherung streichen und wer drei Termine beim Jobcenter ohne wichtigen Grund nicht wahrnimmt, dem drohen sogar Totalsanktionen – also kein Geld mehr, nicht mal mehr für die Miete!"
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  {
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    "end": 661.23,
    "text": "Was sich mit den neuen Regeln sonst noch alles ändert, darüber haben meine Kollegen Bastian Brinkmann und Rodan Pois geschrieben."
  },
  {
    "start": 661.57,
    "end": 663.53,
    "text": "Ich verlinke Ihnen den Artikel in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 668.85,
    "end": 679.83,
    "text": "Und zum Schluss noch ein Hinweis auf etwas was bei diesen großen Themen manchmal untergeht und was mich aber sehr beschäftigt hat und zwar das Vorgehen von Kulturstaatsminister Wolfram Weimar."
  },
  {
    "start": 680.67,
    "end": 687.25,
    "text": "der hat über den Verfassungsschutz drei Buchhandlungen prüfen lassen und sie vom deutschen Buch Handlungspreis ausgeschlossen."
  },
  {
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    "end": 694.19,
    "text": "Die Läden sind eher links und wurden in der Vergangenheit von anderen Kulturstaatsministern schon mal ausgezeichnet."
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  {
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    "end": 701.59,
    "text": "Ich fand das irgendwie alles etwas seltsam, und habe dann beim Lesen des Kommentars von Ronin Steinke mehr verstanden!"
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  {
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    "end": 704.83,
    "text": "Das empfehle ich Ihnen auch – link dazu in den Show-Notes."
  },
  {
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    "end": 708.61,
    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war heute die Uhr."
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  {
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    "end": 710.65,
    "text": "Produziert hat diese Folge Jakob Anu."
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  {
    "start": 711.01,
    "end": 715.21,
    "text": "Vielen Dank dafür und wie immer Ihnen viel Dank fürs Zuhören und bis morgen."
  }
]