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    "text": "Deutschland rüstet im Weltraum auf."
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    "text": "In den kommenden Jahren will die Bundesregierung Milliarden Euro in Weltraumprojekte investieren."
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    "text": "Und das alles mit einem Ziel."
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    "text": "Mehr Sicherheit."
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    "text": "Warum es wichtig ist, in Weltraumsicherheit zu investieren und was dafür getan werden müsste, das hat mir mein Kollege Dieter Zürich erklärt."
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    "text": "Er arbeitet in unserer Wirtschaftsredaktion und ist Experte für Raumfahrt."
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    "text": "Das Gespräch hören Sie gleich beim SZ Nachrichten Podcast auf den Punkt."
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    "text": "Vielleicht habe ich auch einfach ein bisschen zu viel Science-Vision geguckt, aber wenn ich etwas über Krieg im Weltall höre, dann habe ich gleichsehen aus Star Wars im Kopf."
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    "text": "Raumschiffe, die sich mit Laserpistolen beschießen und der explodierende Todesstern."
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    "text": "Aber Weltraumsicherheit ist längst kein Science-Vision-Thema mehr."
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    "text": "Der Weltraum ist inzwischen militärisch relevant."
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    "text": "hat auch der Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius gesagt."
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    "text": "Es ist ein Ort, an dem Konflikte und Bedrohungen inzwischen genauso real sind wie hier bei uns auf der Erde."
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    "text": "Das war am Donnerstag, in einer Rede auf dem Weltraumkongress des Bundesverbandes der deutschen Industrie."
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    "text": "Pistorius hat in seiner Rede verkündet, dass die Bundesregierung bis zu den Haushaltsmitteln von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu."
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    "text": "von bis zu."
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    "text": "von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu."
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    "text": "von bis zu von bis zu."
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    "text": "von bis zu."
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    "text": "von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu."
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    "text": "von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu von bis zu."
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    "text": "Und."
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    "text": "die sollen dazu genutzt werden, die heimischen Systeme gegen Störungen und Angriffe zu schützen."
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    "text": "Etwa aus Russland oder China."
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    "text": "Russland und China haben in den letzten Jahren ihre Fähigkeiten zur Kriegsführung im Weltraum rasant ausgebaut."
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    "text": "Sie können Satelliten stören, blenden, manipulieren oder kinetisch verstören."
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    "text": "Und um sich dagegen zu schützen, investiert die Bundesregierung eben in Weltraumsicherheit."
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    "text": "Und in neue Strukturen bei der Bundeswehr, die sich darum kümmern sollen."
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    "text": "Mein Kollege Dieter Zürich war am Donnerstag auch auf dem Weltraumkongress mit dabei."
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    "text": "Mit ihm spreche ich jetzt etwas mehr darüber, wie konkret die Bedrohungen im Weltraum schon jetzt sind."
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    "end": 135.2,
    "text": "Dieter Verteidigungsminister Boris Pistorius hat von Bedrohungen im All durch Russland und China gewarnt."
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    "text": "Wie könnten solche Bedrohungen aussehen?"
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    "end": 149.78,
    "text": "Viele erinnern sich vielleicht noch an das Programm von US-Präsident Ronald Reagan, und das war unter diesem Stichwort Krieg der Sterne, das SDI-Programm."
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    "text": "Damals wollte er so ein Art Weltraumabwehrschirm aufbauen mit Lesern und anderen Technologien, um zum Beispiel Atomraketen abzufangen und die USA auf diese Weise zu schützen."
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    "text": "Das ist aber nie was geworden."
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    "text": "hat es schon diverse Abschüsse von Satelliten gegeben in der Umlaufbahn."
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    "end": 194.82,
    "text": "Zum Beispiel, im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr Das passiert auch schon."
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    "text": "Es ist durchaus denkbar, dass zum Beispiel das Internet-Satellitensystem von Starlink einfach mal angegriffen wird."
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    "text": "Das wird dann möglicherweise ausfallen."
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    "text": "Und es gab auch schon Fälle, wo die Navigationssatelliten, zum Beispiel GPS und das europäische System Galileo durch sogenannte Spoofing-Angriffe gestört worden ist."
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    "end": 223.92,
    "text": "Das heißt, die Navigationssignale, die da gesendet worden sind, die waren nicht mehr zuverlässig."
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    "text": "Das heißt, Satelliten fliegen darum im Weltall, senden wiederum Signale auf die Erde."
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    "text": "Und wenn man sich stört, dann bringt das hier einiges durcheinander."
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    "text": "Das verstehe ich schon."
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    "text": "Andere Sachen verstehe ich nicht ganz so."
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    "text": "Pistorius hat an seiner Rede zum Beispiel gesagt, dass allein während er jetzt spricht, neunundreißig chinesische und russische Aufklärungs-Satelliten Berlin überflogen hätten."
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    "text": "Was machen denn diese Satelliten?"
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    "text": "Man kann eigentlich sagen, die fliegen da routinemäßig drüber."
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    "text": "Die fliegen jetzt nicht drüber, weil der Pistorius gerade eine Rede gehalten hat."
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    "text": "Sie sammeln halt routinemäßig möglichst in Echtzeit hochauflösende Fotos von der Erdoberfläche."
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    "text": "Natürlich, um genau verfolgen zu können, wie sich strategische Einrichtungen auf der Erde entwickeln."
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    "text": "In manchen Fällen wird auch Satellitenkommunikation abgehört."
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    "text": "Das sind so die Aufgaben dieser Militärsatelliten."
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    "text": "Das heißt, wenn wir über Kriegsführung im Weltall sprechen, dann geht es vor allem darum, dass Daten gesammelt oder versendet werden."
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    "text": "Das haben wir ja zu Beginn des Ukraine-Kriegs erlebt, dass zum Beispiel das Satelliten-Netzwerk Vias hat, ausgefallenes teilweise, und dadurch wurden Windräder in Deutschland lahmgelegt, weil einfach die Kommunikation unterbrochen war."
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    "text": "Das heißt, wir sind eigentlich schon mittendrin in der Kriegsführung im All, dass es nicht zukünftig ist."
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    "end": 315.7,
    "text": "Wir sind mittendrin, vor allem auch was die Vorbereitung betrifft, aber militärischer Raumfahrt gibt es ja schon."
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    "end": 327.06,
    "text": "Am bekanntesten im Moment ist wahrscheinlich die amerikanische Space Force, die haben mal ganz bemerkenswerten Satz veröffentlicht, dass ihr Aufklärungsgebiet praktisch von der Erde bis zum Mond reicht."
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    "text": "und in Deutschland Da gibt es eine innliche Entwicklung."
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    "text": "Da wurde das sogenannte Weltraumkommando gegründet."
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    "text": "Das gehört zur Luftwaffe."
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    "text": "Da geht es darum, zum einen natürlich die Bedrohung anderer Nationen durch Weltraumwaffen zu überprüfen und zu überwachen, aber auch um Weltraumschrott, was da jetzt so direkt nichts mit Kriegsführung zu tun hat."
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    "text": "Und sie schauen auf das Weltraumwetter, also natürliche Bedrohungen, zum Beispiel durch erhöhte Strahlung oder durch Sonneneruption."
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    "text": "Und rein militärisch ist natürlich dann auch interessant, dass sie im Ernstfall ballistische Raketenstaats überwachen können."
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    "text": "Die können dann praktisch in Echtzeit sehen, ob irgendwo ein Angriff droht."
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    "text": "Und wenn wir jetzt mal auf dieses Paket schauen, das Pistorius versprochen hat, die ca."
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    "text": "Und er hat mal gesagt, wir härten unsere Systeme auf diese Weise gegen Störungen und Angriffe, wahrscheinlich vor allem aus potenziell aus Russland und China."
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    "text": "Und das soll dann konkret so aussehen, dass er Satellitenkonstellationen plant, die zum einen die Erdbeobachtung verbessern sollen durch hoch auflösende Bilder und aber auch durch Roda landläufig als Spionage-Satelliten bekannt, aber auch Navigation, Kommunikation, Leserkommunikation verbessern sollen."
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    "text": "Würdest du sagen, dass es wirklich notwendig jetzt diese thirty-fünf Milliarden in die Weltraumsicherheit zu investieren?"
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    "text": "Wir diskutieren ja gerade über den Sozialstaat."
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    "text": "Ich meine dazu, wo sich vorausschicken, das was Pistorius da gestern in Berlin gesagt hat, hat eigentlich auch eine neue rhetorische Qualität."
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    "text": "Er hat das erste Mal gesagt, auch im Weltraum müssen wir abschrecken können."
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    "text": "Das ist mühsig, weil es gibt viele Bereiche auf der Erde in unserer Gesellschaft, wo die finanziert werden müssen."
  },
  {
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    "text": "Der Michael Schölhorn, der Rüstungs-Manager bei Erbus, der hat das ganz gut auf den Punkt gebracht."
  },
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    "text": "Europas Sicherheit ist letztlich von den Fähigkeiten im All auch abhängig."
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    "text": "Und der meint halt, dass der Krieg in der Ukraine so eine Art Wegruf ist."
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    "text": "Natürlich Schöllhorn ist Industriemanager, er ist interessiert an Aufträgen, aber da ist was Wahres dran."
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    "text": "Er meint dann letztlich ein bisschen dramatisch, wer hier nicht handlungsfähig ist, ist verwundbar auf dem Boden zu Wasser und in der Luft und zum Scheitern verurteilt."
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    "text": "Das hört sich alles sehr dramatisch an, aber die Richtung stimmt eigentlich schon."
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    "text": "weil andere Länder halt in dem Bereich aufrüsten."
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    "text": "Ja, es ist ein bisschen Wettrennen mit anderen Ländern, so würde ich das verstehen."
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    "text": "Man muss da zwei Dinge eigentlich unterscheiden."
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    "text": "Da hat der wirtschaftspolitische Sprecher der SPD-Wundestagsfraktion, der Sebastian Rohloff, gestern ganz gut auf den Punkt gebracht."
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    "text": "Denn wenn er auf solche Space-Termine geht, dann wird er oft belächelt."
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    "text": "Da kann er dann nur mit den Achseln zucken und sagen, Raumfahrt ist im Moment sozusagen zur Schlüsselfunktion geworden für die Sicherheit und für die Resilienz Europas."
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    "text": "Und der Rolloff meint halt, diese Zeiten, wo das nur belächelt worden ist, die müssten eigentlich längst vorbei sein, aber das verstehen selbst der Bundestag viele seiner Kollegen überhaupt nicht."
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    "text": "Das leider seit Jahren, man möchte fast sagen seit Jahrzehnten vor sich hindümpelt, das einmal die nationaler Raumfahrt."
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    "text": "Das Budget bewegt sich da ungefähr bei drei Hundert Millionen und soll aber laut Haushaltsentwurf für kommendes Jahr weiter sinken."
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    "start": 595.86,
    "end": 613.34,
    "text": "Und es gibt das Budget für die europäische Raumfahrt-Agentur ESA, das derzeit bei ungefähr einer Milliarde pro Jahr ist und das aber jetzt auch sinken soll und im nächsten Jahr möglicherweise wieder ein bisschen angehoben wird, aber unter dieser Milliarde bleiben soll."
  },
  {
    "start": 614.06,
    "end": 624.9,
    "text": "Und das reicht nach Ansicht vieler Akteure in der Wohnstelle einfach nicht, auch um international an der Spitze bleiben zu können, was Deutschland ja im Moment ist in der ESA."
  },
  {
    "start": 625.46,
    "end": 633.92,
    "text": "Wenn man dann diese thirty-fünf Milliarden sieht, die Minister Pistorius gestern der Branche versprochen hat, dann wirkt das letztlich wie ein Katalysator eigentlich."
  },
  {
    "start": 634.64,
    "end": 640.22,
    "text": "Ich muss auch zugeben, ich habe das jetzt in den letzten zehn Jahren auch noch nicht erlebt, dass da jetzt so viel Geld plötzlich da ist."
  },
  {
    "start": 640.54,
    "end": 645.16,
    "text": "Das ist ein Signal, das die gesamte Branche seit Jahren schon erwartet hat."
  },
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    "start": 646.1,
    "end": 652.28,
    "text": "OAB-Chef Marco Fuchs spricht sogar von einem historischen Moment, der vergleicht es sogar mit der Rede von J.F."
  },
  {
    "start": 652.36,
    "end": 658.48,
    "text": "Kennedy, in den Justen, als er das Mondprogramm angekündigt hat."
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  {
    "start": 658.74,
    "end": 666.48,
    "text": "Das finde ich jetzt ein kleines bisschen übertrieben, aber es zeigt eigentlich, welche Euphorie jetzt in der deutschen Raumfahrt vorherrscht und wie hoch die Erwartungen jetzt sind."
  },
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    "start": 667.16,
    "end": 669.98,
    "text": "Ja, und dann schauen wir mal, ob die langfristig auch erfüllt werden können."
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    "start": 670.1,
    "end": 673.08,
    "text": "Danke dir Dieter für das Gespräch und auch danke für deine Einordnung."
  },
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    "text": "Gerne."
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  {
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    "end": 687.24,
    "text": "Wenn Sie jetzt noch mehr über Raumfahrt erfahren wollen, auch abseits des Militärischen, ich habe Ihnen in der Folgenbeschreibung einen Text aus unserem Wirtschaftsressort verlinkt, ein Interview mit der ESA-Astronautin Samantha Cristoforetti."
  },
  {
    "start": 687.96,
    "end": 692.54,
    "text": "Außerdem habe ich hier im Podcast vor einem Jahr mit dem Astronauten Alexander Gers gesprochen."
  },
  {
    "start": 693.08,
    "end": 695.72,
    "text": "Auch diese Folge habe ich Ihnen nochmal verlinkt."
  },
  {
    "start": 700.46,
    "end": 708.48,
    "text": "Ein Berliner Gericht hat am Freitagmorgen entschieden, dass die AfD früher als geplant aus ihrer Parteizentrale ausziehen muss."
  },
  {
    "start": 709.14,
    "end": 712.38,
    "text": "Hintergrund ist ein Streit mit dem Eigentümer der Immobilie."
  },
  {
    "start": 712.9,
    "end": 719.46,
    "text": "Der hatte der AfD fristlos gekündigt, nachdem sie im Februar eine Wahlparty im Innenhof des Bürogebäudes gefeiert hatte."
  },
  {
    "start": 720.02,
    "end": 724.28,
    "text": "Und da hat der Eigentümer der Immobilie gesagt, damit hat sie gegen seine Vorgaben verstoßen."
  },
  {
    "start": 725.04,
    "end": 730.64,
    "text": "Das Gericht hat dazu jetzt entschieden, dass eine fristlose Kündigung in diesem Fall nicht gerechtfertigt ist."
  },
  {
    "start": 731.24,
    "end": 734.14,
    "text": "Aber trotzdem muss die AfD aus dem Gebäude ausziehen."
  },
  {
    "start": 734.76,
    "end": 737.78,
    "text": "Eben nicht sofort, aber im Herbst nächsten Jahres."
  },
  {
    "start": 739.74,
    "end": 746.66,
    "text": "In der Nacht hat US-Präsident Donald Trump mit einem Social Media Post ziemlich viele Sorgen in der Farmerindustrie ausgelöst."
  },
  {
    "start": 747.24,
    "end": 751.44,
    "text": "Darin hat er nämlich hundert Prozent Zölle auf Arzneimittelimporter angekündigt."
  },
  {
    "start": 752.18,
    "end": 755.24,
    "text": "Die EU-Kommission sieht Trumps Ankündigung aber entspannt."
  },
  {
    "start": 755.4,
    "end": 762.66,
    "text": "Sie geht davon aus, dass diese Zölle für die EU nicht gelten, weil sich Amerikaner und Europäer kürzlich auf einen Zolldeal geeinigt haben."
  },
  {
    "start": 763.26,
    "end": 768.22,
    "text": "Die Zölle für europäische Produkte sollen demnach nicht höher als fünfzehn Prozent liegen."
  },
  {
    "start": 768.92,
    "end": 771.74,
    "text": "Die EU geht davon aus, dass das auch für Arzneimittel gilt."
  },
  {
    "start": 772.1,
    "end": 775.4,
    "text": "Ein Signal aus den USA gab es dazu aber noch nicht."
  },
  {
    "start": 779.76,
    "end": 784.84,
    "text": "An diesem Freitag vor forty- fünf Jahren gab es einen Anschlag auf das Münchner Oktoberfest."
  },
  {
    "start": 785.22,
    "end": 792.02,
    "text": "Am Haupteingang hat ein Mann einen Sprengsatz gezündet und damit zwölf Menschen ermordet und über zweihundert weitere verletzt."
  },
  {
    "start": 792.66,
    "end": 797.3,
    "text": "Ein rechtsextremistisches Attentat, das von den Behörden lange verharmlust wurde."
  },
  {
    "start": 798.5,
    "end": 803.2,
    "text": "Ein Text über das Oktoberfest-Adventat und seine Folgen habe ich Ihnen in den Schaunots verlinkt."
  },
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    "start": 804.36,
    "end": 806.04,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt"
  },
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    "start": 813.36,
    "end": 817.38,
    "text": "war."
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