[ { "start": 4.22, "end": 10.68, "text": "Zum ersten Mal seit mehr als zwanzig Jahren versucht eine Studie des wahre Ausmaß von Partnerschaftsgewalt in Deutschland zu erfassen." }, { "start": 11.18, "end": 11.8, "text": "Das Ergebnis?" }, { "start": 12.32, "end": 15.3, "text": "Weniger als fünf Prozent aller Fälle werden angezeigt." }, { "start": 15.78, "end": 17.14, "text": "Das ist erschreckend wenig." }, { "start": 17.98, "end": 19.56, "text": "Und dann steht ja noch was in der Studie." }, { "start": 19.98, "end": 27.34, "text": "Ja, von Partnerschaftsgewalt sind vor allem Frauen betroffen, aber auch jeder siebte Mann erfährt in seinem Leben Gewalt durch Partner oder Ex-Partner." }, { "start": 27.98, "end": 32.08, "text": "Darüber spreche ich gleich mit Katharina Riel, der Leiterin des SZ-Politik-Ressorts." }, { "start": 32.759, "end": 37.7, "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podcast auf den Punkt, mit mir an Marlene Holt." }, { "start": 41.82, "end": 46.6, "text": "Wenn es um Gewalt in Partnerschaften geht, dann gibt es zwei Begriffe, die immer wieder fallen." }, { "start": 46.74, "end": 49.82, "text": "Nämlich Hellfeld und Dunkelfeld." }, { "start": 50.3, "end": 55.2, "text": "Hellfeld, das sind die Fälle, die die Justiz bekannt sind, also alles, was angezeigt wird." }, { "start": 55.76, "end": 61.0, "text": "Und das Dunkelfeld, das sind logisch ... eben die Gewaltfälle, die nicht angezeigt werden." }, { "start": 61.56, "end": 64.66, "text": "Zum Beispiel aus Liebe zum Partner oder zum Partnerinnen oder aus Scham." }, { "start": 65.78, "end": 71.46, "text": "Familienministerin Karin Prien von der CDU hat das bei einer Pressekonferenz an diesem Dienstag so gesagt." }, { "start": 72.26, "end": 78.88, "text": "Wir wissen, viele Frauen melden die von ihnen erfahrene Gewalt nicht, weil sie in einer extrem komplexen Lage sind." }, { "start": 79.3, "end": 84.16, "text": "Sie fürchten die Folgen für sich, für ihre Kinder, für ihre Wohnsituation, für ihre Existenz." }, { "start": 84.8, "end": 86.72, "text": "Vielleicht haben auch einige kaum noch" }, { "start": 86.98, "end": 87.42, "text": "Hoffnungen." }, { "start": 88.5, "end": 95.24, "text": "Das heißt konkret, immer wenn wir über Statistiken zur häuslicher Gewalt sprechen, dann ist das eigentlich nur die Spitze des Eisbergs." }, { "start": 95.7, "end": 98.08, "text": "Und wir wissen gar nicht, wie groß das Ausmaß wirklich ist." }, { "start": 98.9, "end": 100.68, "text": "Aber das soll sich jetzt ändern." }, { "start": 101.4, "end": 110.06, "text": "Das Bundesfamilienministerium, das Bundesinnenministerium und das Bundeskriminalamt haben eine Studie beauftragt, die sich genau dieses Dunkelfeld angeschaut hat." }, { "start": 110.64, "end": 115.4, "text": "Dafür wurden zwei Jahre lang mehr als fünfzehntausend Menschen zu ihren Gewalterfahrungen befragt." }, { "start": 115.98, "end": 121.04, "text": "Und mit diesem Datenberg kann das Dunkelfeld jetzt so gut ausgeleuchtet werden wie bisher noch nie." }, { "start": 122.02, "end": 126.3, "text": "Da steht zum Beispiel drin, dass nur fünf Prozent aller Gewalttaten angezeigt werden." }, { "start": 126.9, "end": 128.759, "text": "Also nur eine von zwanzig Taten." }, { "start": 129.44, "end": 133.84, "text": "Und jede sechste Person erlebt in ihrem Leben Gewalt in Partnerschaften." }, { "start": 134.44, "end": 136.94, "text": "Bei psychischer Gewalt ist es sogar jede zweite Person." }, { "start": 137.98, "end": 144.3, "text": "Über diese Studienergebnisse und über das Dunkelfeld bei Gewalt in Partnerschaften, spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Katarina Riel." }, { "start": 145.58, "end": 153.04, "text": "Katarina, dank der Studie wissen wir jetzt mehr darüber, wie selten Anzeiger stattet wird, wenn es um Gewalt in Partnerschaften geht." }, { "start": 153.22, "end": 154.26, "text": "Hat dich das überrascht?" }, { "start": 154.88, "end": 155.48, "text": "Eigentlich nicht." }, { "start": 155.76, "end": 163.86, "text": "Es war ja schon immer so, wenn diese jährliche Statistik rausgegeben wird über das Hellfeld, also über die Straftaten von heutiger Gewalt, die angezeigt werden." }, { "start": 164.62, "end": 169.78, "text": "dann wird er immer schon mitgesagt, das ist aber nur das, was wir sehen und wahrscheinlich ist da noch sehr viel mehr." }, { "start": 169.98, "end": 176.16, "text": "Also natürlich ist man dann immer erstaunt, wie viel mehr es dann ist, aber grundsätzlich ist es natürlich nicht erstaunlich." }, { "start": 176.2, "end": 184.6, "text": "Es ist ja eigentlich auch Lebenserfahrung, dass viele Dinge, die passieren, nicht zur Anzeige gebracht werden, gerade wenn sie in Partnerschaften geschehen." }, { "start": 185.2, "end": 190.98, "text": "Es ist ja sicher so, dass die Betroffenen ihre ganz persönlichen Gründe dafür haben, warum sie eine Gewalt hat, nicht anzeigen." }, { "start": 191.02, "end": 195.82, "text": "Aber ich habe schon das Gefühl, dass da ja auch irgendwie ein strukturelles Problem dahinter stecken muss, oder?" }, { "start": 195.9, "end": 199.36, "text": "Also zum Beispiel fehlen das Vertrauen in die Justiz, in die Behörden, in die Polizei." }, { "start": 200.14, "end": 204.96, "text": "Ja, also das ist tatsächlich, glaube ich, schwer, das so eins zu eins zu beantworten, weil natürlich jeder Fall anders ist." }, { "start": 205.08, "end": 213.72, "text": "Aber grundsätzlich ist uns ja auch allen klar, dass jede Art von häuslicher Gewalt, aber auch sexuelle Übergriffe hier immer mit sehr viel Scham belastet sind." }, { "start": 213.8, "end": 218.3, "text": "Und das ist natürlich... zu sagen, ich werde von meinem eigenen Partner geprügelt." }, { "start": 218.54, "end": 224.0, "text": "Das ist natürlich eine Hürde, die deutlich höher ist, als einen Ladendiebstahl zur Anzeige zu bringen." }, { "start": 224.12, "end": 225.94, "text": "Und das sieht man natürlich an diesen Zahlen." }, { "start": 226.66, "end": 231.24, "text": "Und es hat ja auch relativ lange gedauert, bis jetzt wieder aktuelle Zahlen da sind." }, { "start": 231.28, "end": 233.22, "text": "Die letzte Dunkelfeldstudie ist von zwei Jahrzehntevier." }, { "start": 233.48, "end": 233.54, "text": "Ja," }, { "start": 233.68, "end": 235.06, "text": "ihre über zwanzig Jahre." }, { "start": 235.74, "end": 238.52, "text": "Ja, also natürlich sind diese Studien auch wahnsinnig aufwendig." }, { "start": 238.56, "end": 239.44, "text": "Das ist natürlich klar." }, { "start": 239.56, "end": 245.78, "text": "Es ist natürlich sehr viel aufwendiger, diese Zahlen zu erheben, als in die Kriminalstatistik zu schauen und die auszuwerten." }, { "start": 246.34, "end": 249.26, "text": "Aber zwanzig Jahre ist natürlich trotzdem eine wahnsinnig lange Zeit." }, { "start": 249.34, "end": 254.06, "text": "Und insofern ist es wirklich höchste Zeit, dass das jetzt mal wieder so umfassend angeschaut wurde." }, { "start": 254.62, "end": 257.12, "text": "Dann schauen wir jetzt mal drauf, was man jetzt mit diesen Zahlen machen kann." }, { "start": 257.18, "end": 258.06, "text": "Wir haben die jetzt erhoben." }, { "start": 258.92, "end": 259.5, "text": "Wie geht es jetzt weiter?" }, { "start": 259.54, "end": 260.44, "text": "Wozu nutzen die?" }, { "start": 260.82, "end": 261.22, "text": "Letztlich," }, { "start": 261.64, "end": 269.1, "text": "glaube ich, nutzen diese Zahlen einer Bewusstmachung und auch um die Politik immer so schön sagt, also den Gesetzgeber." }, { "start": 270.22, "end": 272.84, "text": "auch aufmerksam zu machen auf die Größe des Problems." }, { "start": 272.9, "end": 278.56, "text": "und das Problem ist einfach riesig und wir haben in Deutschland halt immer noch nicht genug was dagegen getan wird." }, { "start": 278.64, "end": 297.86, "text": "Die Ampel hat ja noch kurz vor der Bundestagswahl durch den Bundestag gebracht, das Gewalthilfegesetz, das ist ja ein Rechtsanspruch für Frauen auf Schutz und Beratung ab bereit stellt, aber um die Finanzierung dieses Gesetzes und die genaue Ausgestaltung wird immer noch total gerungen, weil was es braucht ist irgendwie klar." }, { "start": 297.94, "end": 312.96, "text": "Also es ist natürlich schwer in einem Haushalt Gewalt zu verhindern, aber was du halt bieten kannst für Frauen ist Beratung und eine Stelle, wo sie hingehen können und möglicherweise auch eine Stelle, wo sie hinziehen kann, vielleicht mit ihren Kindern und aus einer solchen Beziehung rauszukommen, also Frauenhäuser auf gut Deutsch." }, { "start": 313.06, "end": 317.18, "text": "Und obwohl sich Deutschland ja verpflichtet hat, auch in der Istanbul-Konvention." }, { "start": 317.68, "end": 324.46, "text": "das auszubauen, da genug bereit zu halten, gibt es einfach offenbar immer noch viel zu wenig Frauenhäuser, um dem Bedarf zu decken." }, { "start": 324.88, "end": 334.04, "text": "Die Istanbul-Konvention ist im Jahr den Kraft getreten, hat sich Deutschland mit anderen Ländern dazu verpflichtet, Gewalt gegen Frauen zu verhindern, Frauen besser zu schützen." }, { "start": 334.98, "end": 336.38, "text": "Also, da wird noch nicht genug getan, sagst du." }, { "start": 337.12, "end": 338.46, "text": "Ne, also offensichtlich nicht." }, { "start": 338.5, "end": 342.4, "text": "Also ich habe mir jetzt auch heute, als ich mich hier vorbereitet habe, noch mal die Zahlen angeschaut." }, { "start": 342.46, "end": 360.38, "text": "Also die Frauenhäuser weisen einfach seit Jahren immer wieder darauf hin, dass sie viel zu eine hohe Auslastung haben, dass sie einfach nicht genug Plätze anbieten können, dass die Frauen und ihre Kinder zum Teil viele, viele, viele Kilometer von ihrem Wohnau dann nur untergebracht werden, was natürlich ... Mist ist, wenn man kleine Kinder hat, die vielleicht in die Schule gehen müssen." }, { "start": 360.66, "end": 363.1, "text": "Und also das ist einfach nicht gut genug." }, { "start": 363.34, "end": 367.3, "text": "Und das Gewaltshilfegesetz war eben das Versprechen, da Abhilfe zu schaffen." }, { "start": 367.58, "end": 376.1, "text": "Und ein Gesetz ist natürlich toll, aber natürlich braucht man am Ende auch die finanzielle Ausstattung, um dann diese Frauenhäuserplätze eben auszubauen." }, { "start": 376.6, "end": 381.4, "text": "Was habe ich denn für Möglichkeiten, wenn ich jetzt Opfer von Gewalt in Partnerschaften werde?" }, { "start": 381.74, "end": 382.46, "text": "Wo kann ich mich melden?" }, { "start": 382.5, "end": 383.06, "text": "Was kann ich machen?" }, { "start": 384.1, "end": 402.06, "text": "Also natürlich kann man sich bei den Behörden melden, bei der Polizei und Anzeige erstatten und man kann sich eben an Hilfsprogramme aller Art und eben an diese Frauenhäuser wenden, die sowohl beraten als auch eben im extremen Fall eben auch möglich machen können, dass man aus der Familie rausgehen kann und sich eben räumlich vom Partner trennen kann." }, { "start": 402.24, "end": 404.76, "text": "Aber genau, das ist eben das, wo es oft fehlt." }, { "start": 405.16, "end": 407.52, "text": "Aber es muss immer aus mir selbst herauskommen." }, { "start": 407.56, "end": 410.44, "text": "Es gibt dann niemanden, der mir quasi bei diesem ersten Schritt helfen kann." }, { "start": 411.42, "end": 417.84, "text": "Das ist eine schwierig zu beantwortende Frage, glaube ich, also in eine Partnerschaft hineinzuschauen und in eine Wohnung hineinzuschauen." }, { "start": 417.9, "end": 421.58, "text": "Das wird der Staat nicht sollen und auch nicht können und das ist ja auch gut so." }, { "start": 422.34, "end": 428.0, "text": "Und insofern liegt es natürlich am Ende bei den Betroffenen, dass sie sich Hilfe holen." }, { "start": 428.1, "end": 432.32, "text": "Aber es ist ja auch klar, dass mit allen ist ein ganz vielen Bereich." }, { "start": 432.36, "end": 443.4, "text": "Und so, wenn die Angebote, die ich habe, halt zu nicht niedrigschwellig genug sind und ich nicht genau genug weiß, wo ich hingehen kann, dann wird natürlich die Hürde diese Hilfe in Anspruch zu nehmen, auch immer größer." }, { "start": 444.26, "end": 445.44, "text": "Da gibt es ja also zwei Ebenen." }, { "start": 445.5, "end": 447.62, "text": "Die eine Ebene ist Betroffenen." }, { "start": 448.18, "end": 450.14, "text": "Hilfestellung zu geben, Betroffene zu schützen." }, { "start": 450.6, "end": 453.56, "text": "Die andere Ebene ist zu verhindern, dass es überhaupt zu der Gewalt kommt." }, { "start": 454.1, "end": 470.58, "text": "Da die Bundesfamilienministerin Karin Prien in der Pressekonferenz an diesem Morgen auch noch mal gesagt, dass die strafrechtlichen Maßnahmen an den Ende nur ein Baustein sind, dass es so ein gesamtgesellschaftlichen Versuch geben muss, da was gegen zu machen, wird sozusagen Aufklärungsarbeit helfen in Schulen oder auf der Arbeit zum Beispiel?" }, { "start": 471.78, "end": 477.12, "text": "Das glaube ich auf jeden Fall und ich glaube eben auch, dass es auch eine Frage des gesamten gesellschaftlichen Diskurses ist." }, { "start": 477.18, "end": 499.72, "text": "Ich habe jetzt schon noch mal daran gedacht, an die Debatte, die wir im Herbst geführt haben, an diese Stadtbilddebatte, die März ja so ein bisschen unvermittelt vom Zaun gebrochen hat, wo ja so der Eindruck erweckt wurde mit seinem berühmten Zitat, fragen Sie mal Ihre Töchter, dass unser Hauptproblem in Deutschland ist, dass man sich als Frau nachts nicht auf die Straße trauen kann, weil dann irgendein Krimineller hinter irgendeiner Ecke lauert und mir was antut." }, { "start": 499.86, "end": 512.24, "text": "Und damals war ja schon einerseits sehr starke Kritik, weil viele das als rassistisch empfunden haben, aber es gab ja auch sehr viel Kritik von Frauen, die gesagt haben, hey, der gefährlichste Ort für eine Frau ist immer noch ihr eigenes Zuhause." }, { "start": 512.36, "end": 519.72, "text": "Und die Statistiken zeigen ganz klar, dass die allermeisten Übergriffe auf Frauen vom eigenen Partner, vom eigenen Ehemann ausgehen." }, { "start": 520.22, "end": 529.8, "text": "Und ich glaube, das ist auch ein total wichtiger Punkt, dass man sich einfach klar macht, was das Problem ist, das wir haben und welche politischen Maßnahmen es braucht, um dagegen vorzugehen." }, { "start": 530.54, "end": 536.44, "text": "Wir haben jetzt ganz viel über Frauen geredet, weil die ja auch diejenigen sind, die am meisten betroffen sind von Gewalt in Partnerschaften." }, { "start": 536.58, "end": 539.8, "text": "Aber in der Studie geht es ja auch um Gewalt gegen Männer." }, { "start": 539.88, "end": 542.28, "text": "Und auch die sind gar nicht mal so wenig davon betroffen." }, { "start": 542.7, "end": 547.14, "text": "Welche Möglichkeiten haben denn Männer sich Hilfe zu holen, wenn sie von Gewalt betroffen sind?" }, { "start": 547.58, "end": 552.14, "text": "Ja, es fand ich tatsächlich auch spannend, das in dieser Studie nochmal zu sehen, wie eklatant auch das ist." }, { "start": 552.26, "end": 561.5, "text": "Also auch bei auch vierzehn Prozent der Männer haben angegeben, dass sie in ihrer Beziehung schon mal oder in einer getrennten Beziehung schon mal körperliche Gewalt erfahren haben." }, { "start": 562.5, "end": 565.34, "text": "Ja, also letztlich gilt natürlich für Männer das Gleiche wie für Frauen." }, { "start": 565.4, "end": 567.9, "text": "Die haben natürlich denselben Anspruch auf Schutz." }, { "start": 567.98, "end": 569.98, "text": "Das Thema wird weniger breit diskutiert." }, { "start": 571.12, "end": 573.78, "text": "Ich fand dann trotzdem auch interessant, ohne es relativieren zu wollen." }, { "start": 573.82, "end": 577.2, "text": "Also jede Gewalt gegen Männer ist natürlich um Gottes Willen genauso schrecklich wie gegen Frauen." }, { "start": 577.28, "end": 578.88, "text": "Ich fand es trotzdem interessant zu sehen." }, { "start": 579.84, "end": 583.56, "text": "Die haben dann auch abgefragt, wie sehr haben sie sich bedroht gefühlt von dieser Gewalt." }, { "start": 583.64, "end": 586.22, "text": "Da war natürlich bei den Frauen der Wert viel, viel, viel höher." }, { "start": 586.42, "end": 588.22, "text": "Die wirklich sagten, ich hatte da Angst um mein Leben." }, { "start": 588.26, "end": 591.2, "text": "Das war bei den Männern deutlich weniger, aber nichtsdestotrotz." }, { "start": 591.26, "end": 604.68, "text": "Also ich nehme aus diesem Tag und aus dieser Studie tatsächlich einfach mit, wie wichtig es ist, dass wir als Gesellschaft über diese Dinge sprechen, diese Dinge sehen und wahrnehmen und uns einfach bewusst zu machen, dass es sie gibt für Frauen, aber auch für Männer." }, { "start": 605.52, "end": 617.48, "text": "Und wie wichtig es eben auch ist, dass der Gesetzgeber versucht, diesen Dingen entgegenzuwirken und das ganz konkret einfach die richtigen nötigen Gelder fließen, um diese Hilfe dann auch zu finanzieren und zu ermöglichen." }, { "start": 618.04, "end": 621.8, "text": "Katharina, vielen Dank für deine Expertise und danke, dass du hier im Studio vorbeigekommen bist." }, { "start": 622.22, "end": 622.48, "text": "Gerne." }, { "start": 625.96, "end": 634.9, "text": "Falls Sie mehr über das Thema Gewalt in Partnerschaften erfahren wollen und dazu wo und wie man sich Hilfe holen kann, finden Sie einige Links dazu in den Shownotes." }, { "start": 639.6, "end": 643.04, "text": "Großbritanniens Premierminister Kirsten Stama steht gerade ziemlich unter Druck." }, { "start": 643.54, "end": 645.46, "text": "Und zwar auch wegen der Epstein-Files." }, { "start": 646.0, "end": 650.36, "text": "Stama hat nämlich vor über einem Jahr Peter Mendelsen zum US-Botschafter gemacht." }, { "start": 650.6, "end": 654.14, "text": "Und das obwohl Mendelsen früher engen Kontakt zu Jeffrey Epstein hatte." }, { "start": 654.86, "end": 664.26, "text": "Mendelsen hat dann letztes Jahr seinen Botschafterposten verloren und ist auch aus der Labour-Partei ausgetreten, aber durch die neuen Veröffentlichungen ist die Geschichte jetzt noch mal hochgekocht." }, { "start": 664.76, "end": 669.88, "text": "Es gibt Rücktrittsforderungen für Stama, nicht nur aus der Opposition, sondern auch aus seiner eigenen Partei." }, { "start": 672.92, "end": 677.9, "text": "Es wird ja schon länger darüber diskutiert, ob Social Media für Kinder und Jugendliche verboten werden soll." }, { "start": 678.5, "end": 685.22, "text": "In Australien ist das seit kurzem so für alle unter sechzehnjährigen und auch in Europa planen einige Länder strengere Regeln." }, { "start": 686.02, "end": 690.78, "text": "Der Deutsche Kinderschutzbund hat sich an diesem Dienstag gegen ein Social-Media-Verbot ausgesprochen." }, { "start": 691.2, "end": 696.46, "text": "Besser sei es, Jugendliche und Kinder so aufzuklären, dass sie soziale Medien sicher nutzen können." }, { "start": 697.08, "end": 705.92, "text": "Bundesfamilienministerin Karin Prien, die wir vorhin ja gehört haben, hat dagegen gesagt, sie ein Social-Media-Verbot bis zu einem gewissen Alter weiterhin föddenkbar hält." }, { "start": 710.0, "end": 712.96, "text": "Wenn wir nichts tun, ist Europa in fünf Jahren weggeflegt." }, { "start": 713.5, "end": 715.82, "text": "Das hat Emmanuel Macron im SZ-Interview gesagt." }, { "start": 716.52, "end": 722.4, "text": "Mein Kollege Oliver Meiler hat den französischen Präsidenten getroffen und mit ihm über Herausforderungen für Europa gesprochen." }, { "start": 723.06, "end": 728.02, "text": "Und es geht auch um Macrons Verhältnis zu Trump, Putin und Bundeskanzler Friedrich Merz." }, { "start": 728.68, "end": 731.9, "text": "Ich habe Ihnen das wirklich sehr lesenswerte Interview in den Show notes verlinkt." }, { "start": 732.78, "end": 735.56, "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war die Uhr." }, { "start": 736.24, "end": 739.14, "text": "Vielen Dank an Jakob Anu fürs Produzieren dieser Sendung." }, { "start": 739.64, "end": 742.26, "text": "Und natürlich auch vielen Dank an Sie fürs Zuhören." }, { "start": 742.62, "end": 745.54, "text": "Bis morgen und machen Sie es gut." } ]