[
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    "start": 6.86,
    "end": 12.06,
    "text": "Das Weltwirtschaftsforum wird, wie sollte das auch anders sein, vor allem von einem Mann dominiert."
  },
  {
    "start": 12.52,
    "end": 13.28,
    "text": "Donald Trump."
  },
  {
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    "end": 19.94,
    "text": "Bei seiner Rede in Davos hat der US-Präsident zuerst betont, er wolle Grönland unter allen Umständen haben."
  },
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    "end": 24.04,
    "text": "Und ein paar Stunden später, heißt es dann, er habe sich mit der NATO geeinigt."
  },
  {
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    "end": 31.72,
    "text": "Über diesen denkwürdigen Auftritt und was davon zu halten ist, darüber spreche ich gleich mit Judith Wittver, der Chefredakteurin der SZ."
  },
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    "end": 34.8,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten-Podcast auf den Punkt."
  },
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    "text": "Ich bin Leopold Zag."
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    "text": "Los geht's."
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    "text": "Dieser Auftritt hat wohl viele im Saal sehr gefordert."
  },
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    "text": "Mehr als eine Stunde lang hat Trump auf dem Weltwirtschaftsforum in der Schweiz gesprochen."
  },
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    "end": 52.96,
    "text": "Und er ist wild durch die Themen geritten, so wie man das ja auch von ihm kennt."
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    "end": 56.72,
    "text": "Windräder seien schlecht, die US-Wirtschaft angeblich gut wie nie."
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    "text": "Mit Venezuela verstehe man sich jetzt prächtig."
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    "end": 63.66,
    "text": "Europa dagegen habe die USA jahrzehntelang enttäuscht."
  },
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    "text": "Zum Ende seiner Rede gab es dann stehenden Applaus im Saal, wenn auch zunächst sehr zögerlich."
  },
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    "text": "Einige sind vielleicht auch ein bisschen aus Erleichterung aufgestanden."
  },
  {
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    "end": 84.08,
    "text": "Denn, als Trump über das bestimmende Thema der Zeit gesprochen hat, nämlich die Grünlandfrage, da hat er gesagt, er wolle dabei keine militärische Gewalt anwenden."
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  {
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    "text": "Und dann, stunden nach seiner Rede, war die Erleichterung wohl noch größer."
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    "end": 107.34,
    "text": "Bei Truth Social schrieb er, er habe sich mit NATO-Generalsekretär Mark Rütte in der Grünlandfrage geeinigt."
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    "text": "Auch die angedrohten Zölle gegen Deutschland und andere europäische Staaten würden nicht kommen."
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    "text": "Vielmehr ist dazu nicht bekannt, aber allein diese Nachricht, die USA wollen sich nicht mit Gewalt-Nato-Gebiet einverleiben, das reicht derzeit aus, um erst mal zu beruhigen."
  },
  {
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    "end": 129.02,
    "text": "Über diesen denkwürdigen Auftritt spreche ich jetzt mit SCH-Chefredakteurin Judith Witwer."
  },
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    "text": "Sie ist gerade in Davos und beobachtet von dort das Weltwirtschaftsforum."
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    "text": "Frau Witwer sind Sie auch mit aufgestanden, als Trump Standing Ovation bekommen hat."
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    "text": "Offen gestanden, nein."
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    "text": "Es sind tatsächlich einige aufgestanden."
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    "text": "Es waren ja auch viele Wirtschaftsführer im Raum."
  },
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    "text": "Beispielsweise Joe Käser habe ich gesehen."
  },
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    "end": 149.74,
    "text": "Ich habe auch FIFA-Boss in Fantino gesehen."
  },
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    "end": 154.46,
    "text": "In der ersten Reihe saßen natürlich von Rubio bis zum Handelsminister ganz viele."
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    "text": "Es sind auch tatsächlich viele aufgestanden, nein, aber ich selbst nicht."
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    "text": "Ich habe auch ehrlich gesagt, war mir auch nicht ums Klatschen."
  },
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    "end": 178.36,
    "text": "Es gab natürlich viele, die dann auch Ja, fast ein bisschen verzweifelt gelacht haben, weil er da schon auch Sprüche gemacht hat auf Kosten anderer, hat beispielsweise vom Sleepy Joe gesprochen oder eben auch den US-Notenbank-Chef Paul, mehrfach erwähnt."
  },
  {
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    "end": 190.48,
    "text": "Aber die Stimmung war schon, viele waren irritiert tatsächlich und haben auch weggeschaut teilweise auch, als sie da dieser doch überlangen und auch überaus bizarren Rede zugehört haben."
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    "text": "Zur Rede würde ich gleich gerne noch kommen, vielleicht noch mit dem Wichtigsten, was gestern passiert ist, Stunden nach der Rede."
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    "end": 200.94,
    "text": "Es ist nur sehr wenig bekannt über die Kehrtwende von Trump in der Grünlandfrage."
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    "end": 209.34,
    "text": "Kann man aber vielleicht irgendwas dazu sagen, was da im Hintergrund passiert ist, dass Trump von seiner harten Linie abgerückt ist ein Stück weit?"
  },
  {
    "start": 209.76,
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    "text": "Also hier in der Wurst trinkt nicht so viel nach außen."
  },
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    "text": "Man weiß wenig davon."
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    "text": "Man weiß, dass es ein Gespräch gegeben haben soll mit Marc Rütte."
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    "end": 219.48,
    "text": "Die haben verhandelt im Hintergrund."
  },
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    "text": "Rütte muss auf ihn eingewirkt haben, was wirklich dann am Ende als Einigung bezeichnet wird und ob es bei der bleibt."
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    "text": "Das weiß man ja bei Trump Knie."
  },
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    "end": 238.26,
    "text": "Also in der Rede selbst war ja noch ganz klar, dass er dieses große Stück Eis haben will."
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    "end": 243.46,
    "text": "Da stellt sich schon die Frage, wie nachhaltig ist auch die neueste Reinigung jetzt."
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    "text": "Wie ist denn jetzt die Stimmung in Davos nach Trumps Auftritt?"
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    "end": 248.56,
    "text": "Ist da irgendwie Erleichterung zu spüren?"
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    "text": "Also ich wüsste nicht Erleichterung worüber."
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    "end": 252.38,
    "text": "Es ist natürlich schon."
  },
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    "text": "Es war, wie ich gesagt habe, nicht nur ein überlanger, sondern auch ein überaus bizarrer Auftritt."
  },
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    "text": "Trump begann mit einer langen Elosche auf sich selbst."
  },
  {
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    "text": "Er erzählte auf, dass er nur in einem Jahr es geschafft habe, die USA wieder aufzurichten, er lobte die Wirtschaft, feierte die Börsen."
  },
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    "text": "Das war eine Wirre aneinanderreihung von Anekdoten."
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    "text": "Und ja, also da hat man nur irritiert den Kopf schütteln können."
  },
  {
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    "text": "Und es war natürlich auch im Nachhinein, kamen ganz viele Stimmen, die dann sehr irritiert waren."
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    "end": 297.28,
    "text": "Also beispielsweise soll Al Gore, das wurde mir gesagt, soll eben Anschluss an die Rede gesagt haben, also ihm täten die Faktencheckerleit, weil da war so viel, neben Wahrheit war auch viel Dichtung dabei."
  },
  {
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    "text": "Und ich habe heute früh eine Veranstaltung beigebohnt mit Kaliforniens-Gov."
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  {
    "start": 303.26,
    "end": 304.14,
    "text": "Gavin Newsen."
  },
  {
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    "end": 314.8,
    "text": "Und der meinte zu Trumps Rede nur, das ist nicht normal, wie über europäische Regierungs- und Staatschefs geredet werde, wie über Länder wie Somalia, aber auch die Schweiz und und und geredet werde."
  },
  {
    "start": 315.3,
    "end": 325.3,
    "text": "Newsen sagte auch klar, er sei hier in Davos, um einen Kontrapunkt zu setzen und zu sagen, es gibt auch ein anderes Amerika, auch wenn das Land ... aktuell nicht wiederzuerkennen sei."
  },
  {
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    "end": 329.88,
    "text": "Er wurde übrigens gestern Abend so erzählt, er auch an einem Auftritt gehindert."
  },
  {
    "start": 330.04,
    "end": 343.32,
    "text": "Er wollte offenbar oder hätte im offiziellen Pavillon der USA auftreten sollen, dem USA House sei aber eben daran gehindert worden und er machte die Trump Administration dafür verantwortlich."
  },
  {
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    "end": 345.22,
    "text": "Also auch das ist ein bemerkenswerter Vorgang."
  },
  {
    "start": 345.84,
    "end": 349.28,
    "text": "Jetzt haben Sie Gavin Newsom schon angesprochen, den Gouverneur von Kalifornien."
  },
  {
    "start": 349.82,
    "end": 356.68,
    "text": "Gab's denn auf dem Weltwirtschaftsforum auch andere, die sich getraut haben, ihm da sich offen entgegenzustellen."
  },
  {
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    "end": 361.78,
    "text": "Also ich glaube am bemerkenswertendsten war Kanadas Premierminister Mark Carney."
  },
  {
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    "end": 368.5,
    "text": "Er hat vielleicht die beste Rede des gesamten Gipses hier gehalten und er hat es auf einen Punkt gebracht."
  },
  {
    "start": 368.54,
    "end": 373.2,
    "text": "Er hat gesagt, wir befinden uns in einem Bruch, nicht in einem Übergang."
  },
  {
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    "end": 380.0,
    "text": "Also er hat eigentlich gesagt, wir erleben hier eine zweite Zeitenwende, also sinngemäß hat er das gesagt."
  },
  {
    "start": 380.92,
    "end": 389.48,
    "text": "eine, die die transatlantischen Beziehungen betrifft und meinte die alte Weltordnung, wie wir sie kannten, wird es auch nicht mehr geben."
  },
  {
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    "end": 390.7,
    "text": "Also die wird nicht zurückkommen."
  },
  {
    "start": 390.76,
    "end": 407.96,
    "text": "und er hat die Hand ausgestreckt in Richtung Europa und hat gesagt, wir brauchen eigentlich auch ein Bündnis der mittelgroßen Mächte und zeigte sehr klar, was Kanada da zu bieten hat, also von der Energie bis zur Wirtschaftskraft bis zur Offenheit bis zu den Werten."
  },
  {
    "start": 408.32,
    "end": 410.2,
    "text": "Das war eine sehr beeindruckende Redezeit."
  },
  {
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    "end": 412.8,
    "text": "Ich glaube, wie gesagt, die Beste des ganzen Gipfels."
  },
  {
    "start": 413.46,
    "end": 425.34,
    "text": "Ist das auch so ein Zeichen, dass von diesem Weltwirtschaftsforum vielleicht ausgehen kann, dass Diplomatie-Multilateralismus doch noch eine Kraft haben, jenseits von den USA, jenseits von Donald Trump?"
  },
  {
    "start": 425.78,
    "end": 433.84,
    "text": "Ja, also der Wirtschaftsgipfel, der dauert ja noch offiziell bis Freitagmittag und natürlich ist klar... Trump hat dieses Treffen hier dominiert."
  },
  {
    "start": 434.44,
    "end": 439.7,
    "text": "Dieser Auftritt wird in Erinnerung bleiben, auch eben, wie gesagt, die Rede von Carney."
  },
  {
    "start": 440.22,
    "end": 444.32,
    "text": "Aber darüber hinaus bleibt für mich schon die Erkenntnis, wie Sie sagen, Freihandel."
  },
  {
    "start": 444.56,
    "end": 447.26,
    "text": "ist nicht tot, auch Multilateralismus ist nicht tot."
  },
  {
    "start": 447.84,
    "end": 458.48,
    "text": "Auch wenn wir gerade weltweite Rückkehr der Imperialisten und der Protektionisten erleben, kann er das Premierminister, der hat wie gesagt für Einbündnis der mittelgroßen Mächte geworben."
  },
  {
    "start": 459.64,
    "end": 463.5,
    "text": "Ursula von der Leyen, die am Dienstag auch einen starken Auftritt hatte."
  },
  {
    "start": 463.56,
    "end": 464.8,
    "text": "Und auch Friedrich Merz."
  },
  {
    "start": 464.9,
    "end": 469.3,
    "text": "heute haben das Mercosur-Abkommen erwähnt, auch wenn es jetzt vielleicht noch ein bisschen länger dauert."
  },
  {
    "start": 469.82,
    "end": 472.46,
    "text": "Und sie haben die Freihandelsgespräche mit Indien erwähnt."
  },
  {
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    "end": 475.12,
    "text": "Also man sucht ganz bewusst auch neue Partner."
  },
  {
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    "end": 483.22,
    "text": "Jetzt wurde das Weltwirtschaftsforum sehr dominiert von der Grünlandfrage, sehr viel von der neuen Weltordnung und von der Sicherheitspolitik."
  },
  {
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    "end": 489.76,
    "text": "Gab es denn auf diesem Treffen auch andere Themen, die im Fokus standen, die besprochen wurden?"
  },
  {
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    "end": 493.62,
    "text": "Ja, ein großes Thema war natürlich die künstliche Intelligenz."
  },
  {
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    "text": "ist wirklich zu erkennen, dass Europa in dieser KI-Revolution zumindest bisher eher eine Nebenrolle spielt."
  },
  {
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    "end": 511.28,
    "text": "Da saßen auf den Panels voran die Amerikaner und will Europa nicht komplett von den Amerikanern und den Chinesen abgehängt werden."
  },
  {
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    "end": 519.64,
    "text": "Das wurde klar, muss es seine Innovationsschwäche überwinden, es muss den Kapitalmarkt stärken und auch die Investitionsbereitschaft steigern."
  },
  {
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    "text": "Das war ein Thema, was dominiert hat."
  },
  {
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    "end": 527.7,
    "text": "Auffällig war, dass andere Themen eigentlich nicht mehr so präsent sind, der Kampf gegen den Klimawandel."
  },
  {
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    "end": 538.58,
    "text": "Den Kampf auch gegen die Armut, auch Diversität und Chancengleichheit scheint momentan eher ein Nebenthema zu sein, nicht mehr an Wurg hier in den Schweizer Bergen."
  },
  {
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    "end": 547.28,
    "text": "Also das terminierende Thema, Sie haben es gesagt, war die Sicherheitspolitik, was ja eigentlich nicht wirklich erstaunt an Gesicht der vielen Kriege und Krisen."
  },
  {
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    "end": 551.66,
    "text": "Also ich wende mich teilweise fast ein bisschen an der Münchner Sicherheitskonferenz."
  },
  {
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    "end": 557.76,
    "text": "Dort wird Donald Trump sehr wahrscheinlich aber nicht auftreten und vielleicht kann man darüber nach diesen Wilden."
  },
  {
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    "text": "hinter wo es auch ganz froh sein."
  },
  {
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    "text": "Frau Wittber, danke fürs Gespräch."
  },
  {
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    "text": "Danke Ihnen."
  },
  {
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    "end": 570.54,
    "text": "Im Gespräch haben wir ja eben gehört, wie Trump die alte Weltordnung einfach abräumt."
  },
  {
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    "end": 575.68,
    "text": "Wie zielgerichtet er dabei vorgeht, das zeigt sich auch einen Tag nach seiner Rede."
  },
  {
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    "end": 580.66,
    "text": "Am Rand des Weltwirtschaftsforums hat er nämlich seinen sogenannten Friedensrat gegründet."
  },
  {
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    "end": 588.52,
    "text": "Der soll sich zunächst vorrangig um den Wiederaufbau in Gaza kümmern und ist als ein Gegenentwurf zu den Vereinten Nationen zu verstehen."
  },
  {
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    "end": 593.06,
    "text": "An der Spitze dieses Rats sitzt Trump selbst und zwar auf Lebenszeit."
  },
  {
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    "end": 601.04,
    "text": "Außerdem sind etwa die Türkei, Ägypten, Indonesien und Saudi-Arabien dabei, auch die EU-Mitglieder Ungarn und Bulgarien."
  },
  {
    "start": 601.72,
    "end": 607.02,
    "text": "Russland prüft noch, ob es mitmachen will, andere europäische Staaten wollen bislang nicht teilnehmen."
  },
  {
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    "end": 613.6,
    "text": "Außenminister Wadefuhl begründete das so, es gäbe schon ein weltweiten Friedensrat und zwar die UN."
  },
  {
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    "end": 625.14,
    "text": "Das Merkursur-Abkommen über eine Freihandelszone zwischen der EU und einigen lateinamerikanischen Staaten hat im EU-Parlament vorerst keine Zustimmung erhalten."
  },
  {
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    "end": 628.84,
    "text": "Jetzt soll erstmal der Europäische Gerichtshof darüber entscheiden."
  },
  {
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    "text": "Darüber haben wir aber auf den Punkt ja schon am Mittwoch kurz berichtet."
  },
  {
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    "end": 640.66,
    "text": "Wegen dieser Abstimmung gibt es jetzt großen Ärger bei den Grünen, denn zumindest die Parteispitze in Berlin war für dieses Abkommen."
  },
  {
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    "end": 650.46,
    "text": "Im EU-Parlament aber haben einige Abgeordnete mit linken und sehr weit rechten Politikern gegen das Abkommen gestimmt und es damit möglicherweise jahrelang verzögert."
  },
  {
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    "end": 656.18,
    "text": "Der frühere Umweltminister Jürgen Trittin war auf den Abgeordneten vor, keinen Kompass zu haben."
  },
  {
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    "end": 662.44,
    "text": "Der grünen Spitzenkandidat für Baden-Württemberg, Cem Özdemir, sagte, sie hätten den Ernst der Lage nicht verstanden."
  },
  {
    "start": 668.08,
    "end": 673.3,
    "text": "Wenn Trump über Grünland spricht, dann argumentiert er ja meist mit nationaler oder mit internationaler Sicherheit."
  },
  {
    "start": 673.82,
    "end": 677.52,
    "text": "Es geht dabei aber wohl um mehr, nämlich Rohstoffe und Energie."
  },
  {
    "start": 678.26,
    "end": 686.88,
    "text": "Meine Kollegen Janis Brühl und Gunnar Herrmann aus dem Wirtschaftsressort haben recherchiert, welche Chancen in der Arktis liegen, aber auch welche Risiken, wenn dort z.B."
  },
  {
    "start": 687.28,
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    "text": "Rohstoffe abgebaut werden."
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