[
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    "end": 4.9,
    "text": "In dieser Folge von Das Thema sprechen wir über den sexuellen Missbrauch von jungen Frauen und Mädchen."
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  {
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    "end": 8.0,
    "text": "Sollten sie betroffen sein, von sexueller Gewalt?"
  },
  {
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    "end": 15.7,
    "text": "Dann überlegen Sie sich doch ob sie diese Folge mit einer vertrauten Person zusammen hören möchten um die Möglichkeit zu haben über das Gehörte zu reden!"
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    "text": "Es gibt außerdem diverse Hilfsangebote in Deutschland für Betroffene."
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    "text": "einige habe ich Ihnen in den Shownauts verlinkt unter anderem das Hilfe-Telefon erreichbar unter Und jetzt geht's los."
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    "text": "Wespaar Beach, Mai-Sechs."
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    "text": "In der ersten Reihe sitzt eine Frau namens Rosa G., genau gegenüber der Kongressabgeordneten die sie anhören wollen."
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    "text": "Rosa Gay ist achtzehn Jahre alt, als ein französischer Model Scout die gebürtige Usbekien auf einer Modeschau entdeckt und ihr eine Karriere in den USA verspricht."
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    "end": 81.22,
    "text": "Sie komme aus finanziell schwierigen Verhältnissen und sei somit das perfekte Ziel gewesen, sagt sie vor dem Ausschuss des amerikanischen Kongresses."
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    "text": "Für die Modellkarriere zieht sie wenig später zuerst nach New York dann nach Florida – doch Modeln darf sie kaum!"
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    "text": "Stattdessen wird sie in die Villa von Jeffrey Epstein in West Palm Beach geschickt soll für ihn arbeiten."
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    "text": "Rosa G erzählt, wie sie eines Tages von einer Masseurin in Jeffrey Epstein's Büro gerufen und dort zum ersten Mal missbraucht wird."
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    "text": "Ausgerechnet zu jener Zeit, als Jeffrey Epstein im Hausarrest war wegen des sexuellen Missbrauchs einer Minderjährigen."
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    "text": "In den folgenden drei Jahren sei sie immer wieder vergewaltigt worden."
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    "end": 155.74,
    "text": "Die Süddeutsche Zeitung hat gemeinsam mit NDR und WDR recherchiert wie systematisch Epstein auch in Europa Frauen rekrutierte und wir sich dabei auf ein Netzwerk innerhalb der europäischen Modelbranche stützte."
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    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Lena Kampf aus dem Investigativressort der SZ."
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    "text": "Sie ist an dieser Recherche beteiligt."
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    "end": 168.24,
    "text": "Sie hören das Thema, den Recherchepodcast der Süddeutschen Zeitung mit mir, Timo Nikolas."
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    "text": "Lena wie hat Jeffrey Epstein junge Frauen in Europa rekrutiert?"
  },
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    "end": 200.82,
    "text": "Also man muss sagen rekrutieren lassen denn Jeffrey Epston hat eigentlich kaum selbst Frauen angesprochen sondern er hatte mittels Männern und mittels Frauen gehabt In Europa insbesondere Model Scouts die teilweise auch tatsächlich für Model Agenturen gearbeitet haben die aber in den entlegensten Orten in Europa, Osteuropa und der Ex-Soviet Union unterwegs waren um Frauen zu scouten."
  },
  {
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    "end": 206.0,
    "text": "Und sie mit dem Versprechen einer großen Modelkarriere in die USA zu bekommen."
  },
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    "start": 209.06,
    "end": 217.04,
    "text": "Ja also in unserer Recherche zeichnen wir tatsächlich die Geschichten oder die Rekrutierungswege von zwei dieser Frauen nach."
  },
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    "end": 221.64,
    "text": "das einmal Mara El die aus einem osteuropäischen Land kommt, das nicht genannt wird."
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    "start": 221.7,
    "end": 227.3,
    "text": "Ist auch nicht ihr richtiger Name sie möchte anonym bleiben und Rosa G einer US Bacon."
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    "end": 231.36,
    "text": "anhand dieser beiden Beispiel kann man relativ genau nachzeichnen wie das Leaf."
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    "end": 239.04,
    "text": "beide Frauen wurden von Helfern von Jeffrey Epstein angesprochen Männern mit denen er sehr sehr langen und engen Kontakt hatte."
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    "end": 241.02,
    "text": "Das ist bei rosa."
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    "end": 250.3,
    "text": "einmal Jean-Luc Brunnel ein Franzose der ja eigentlich eine ziemliche Größe auch im Model Business war schon in den nachtziger, neunzigern Jahren."
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  {
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    "end": 260.54,
    "text": "Und einmal Daniel S., ein Schwede der auch als Model Scout, freiberuflicher Model Scout gearbeitet hat unter anderem auch für MC Square."
  },
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    "text": "das ist die Agentur die Jean-Luc Brinnell zwei tausend fünf gegründet hat mit Hilfe von Jeffrey Epstein."
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    "end": 271.08,
    "text": "Jetzt mal so ganz konkret Maraelle eine der Frauen von denen du gesprochen hast."
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    "text": "wie kann man sich vorstellen?"
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    "text": "Wie läuft diese Rekrutierung ab?"
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    "text": "Die sitzt irgendwo in einem Café, wird angesprochen oder wie"
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    "text": "bei ihr ab?"
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    "text": "Ja, in dem Fall war es tatsächlich ein Nagelstudio und dem sie irgendwie relativ oft war."
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    "text": "Sie war gerade damals Austauschstudentin in Spanien."
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    "text": "So Mitte der zwei Tausend Zehner Jahre Und in diesem NagelStudio ist eben plötzlich dieser Mann auf sie zugekommen, der da irgendwie wohl gut bekannt war mit den Besitzern zumindest wirkt es so auf sie und hat sie gefragt ob sie Model sei Hat sich als Modelscout eben als Daniel S. vorgestellt und hat dann, ja, hat sie gefragt ob sie Interesse hätte, Model zu werden?"
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    "text": "Und hat ihr gute Chancen ausgerechnet und so sind die beiden in Kontakt gekommen."
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    "text": "Dann ging das weiter, da haben sie sich noch mal getroffen."
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    "text": "Da hat sie dann extra eine Freundin mitgebracht."
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    "text": "für sie."
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    "text": "ganz geheuer war er das nicht kann ja auch irgendwie ne Pickup-Line sein so aber das wirkte dann irgendwie alles vernünftig auf Sie."
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    "text": "Und so blieb sie eben mit Daniels in Kontakt und der hat ihr dann irgendwann im Verlauf dieser Treffen gesagt, er wolle ihr einen Freund vorstellen aus den USA."
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    "text": "Der ja irgendwie auch im Model-Business unterwegs sei und der ihr helfen würde dann in die USA zu kommen."
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    "text": "Das war Jeffrey Epstein!"
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    "text": "Du hast gesagt es war doch nicht ganz geheuer."
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    "text": "aber weißt du was sie quasi überzeugt hat dass er doch ein legitimer Model Scout ist?"
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    "text": "Na ja, man muss sagen, Lange Esra tatsächlich eben für große Agenturen auch gearbeitet."
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    "text": "Und ich glaube sie wollte auch überzeugt werden denn Model werden war so ein bisschen ihr Traum."
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    "text": "Sie sagt naja den Traum haben ganz viele Frauen und sie kommt aus dem Haushalt in dem wo man sich vielleicht nicht so ganz so viel leisten konnte."
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    "text": "Also sie hat irgendwie auch ein gutes Einkommen gesucht, war deswegen auch sehr ehrgeizig und eine sehr gute Studentin wie sie uns erzählt hat."
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    "text": "also Noten waren immer ganz wichtig, gute Noten."
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    "text": "aber Hatten hat so ein bisschen geliebäugelt mit so einer Modelkarriere, hatte sich da auch mal wobei Agenturen in ihrem Heimatland beworben."
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    "text": "Weil sie immer dachte es wäre eigentlich der einfache Weg zu einem stabilen Einkommen und natürlich auch etwas glamouröserer Weg."
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    "text": "Und dann hat sie sich überzeugen lassen von Daniel S?"
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    "text": "Dann hast du schon gesagt er wollte ihr Jeffrey Epstein vorstellen."
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    "text": "also über Skype haben Sie damit ihm telefoniert"
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    "text": "Also das Gespräch war jetzt gar nicht so ein besonderes Gespräch."
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    "text": "Also er hat zum Beispiel Fotos von ihr verlangt."
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    "text": "also das ist jetzt ja nichts Ungewöhnliches im Model-Business Aber dieses Foto sollte ein Nacktfoto sein Und sie hat dann da wohl auch gezögert ihm das zur Verfügung zu stellen und hat dann aber irgendwie sich auch von ihm überzeugen lassen indem er dann wohl gesagt haben soll Na ja, sie sollen nicht Brüde sein."
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    "text": "Also Brüdemädchen haben quasi im Model-Business nichts verloren."
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    "text": "Also Nacktheit sei in dem Bereich was ganz Normales und sie müsse sich daran gewöhnen."
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    "text": "Und dann hat sie ihm Fotos geschickt und auch noch zwei explizite Videos... ...und er hat ihr daraufhin einen Flugticket in die USA zur Verfügung"
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    "text": "gestellt.\"."
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    "text": "Denn wir wissen das Daniel S., Und Jean-Luc Brunnel, gerade diese beiden Modelscouts aber auch andere über viele Jahre für Epstein rekrutiert haben."
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    "text": "Die beiden – weil wir die jetzt namentlich nennen muss man sagen – streiten das ab."
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    "text": "sie sagen Sie haben für MC Square also diese Modelagentur Frauen rekrutieren tatsächlich für eine Modelkarriere und sie hätten nichts davon gewusst dass Epstein quasi für den eigenen Gebrauch abgezwackt hat sozusagen."
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    "text": "Es muss man an der Stelle sagen, dass Sie das bestreiten."
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    "text": "Dass sie für ihn persönlich rekrutiert haben."
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    "end": 549.28,
    "text": "Aber vieles aus den Akten, die ja das amerikanische Justizministerium veröffentlicht hat darunter sehr viele E-Mails zwischen Epstein und Jean-Luc Brunel."
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    "text": "Und auch Daniel S. spricht dafür, dass sie relativ genau wussten was da los ist."
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    "text": "Zumal er eben seit dem Jahr zwei tausend acht einen Verurteilter Sexualstraftäter war."
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    "text": "Den beiden, das sehr wohl bewusst war."
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    "end": 567.56,
    "text": "Brunnel hatte ihn zum Beispiel ... fast siebzigmal in Haft besucht, als er in Florida im Knast saß."
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    "end": 581.52,
    "text": "Also wie haben die über Frauen, über diese Models oder angehenden Models gesprochen?"
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    "end": 593.58,
    "text": "Also mit ein paar Beispiele von Daniel S., der schickt zwei Tausendneuen zum Beispiel von seinen Reisen dann ein Foto an Epstein und schreibt dazu, ich habe eine großartige gefunden."
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    "end": 599.2,
    "text": "Sie ist zwanzig Jahre alt aber sieht jünger aus, aus Lettland oder zwei tausend zwölf über eine zwanzichjährige."
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    "text": "sie ist sehr süß und schüchtern."
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    "text": "so ja und wir kennen einen Mail und zum Beispiel ein Mail von Jean-Luc Brunnel an Jeffrey Epstein in der er schreibt isst die zu alt für dich?"
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    "end": 618.26,
    "text": "also im Runde haben diese Männer fast nur über ihre Funde quasi sich ausgetauscht."
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    "text": "Und diese Männer, diese Scouts."
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    "text": "Die sind dann durch Europa gelaufen und haben nach schönen Frauenausschau gehalten."
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    "text": "oder wie"
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    "text": "gut ist ja das Teil des normalen Model Businesses."
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    "end": 636.78,
    "text": "Das haben wir uns auch nochmal erzählen lassen von seriösen Model Scouts oder Modelagenten."
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    "text": "Natürlich bist du als Model Agent in der ganzen Welt unterwegs und suchst ja verborgene Talente sozusagen also in den kleinsten Dörfern von irgendwie Brasilien bis Russland."
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    "text": "schaust du eben nach Frauen oder jungen Mädchen, die diese Kriterien erfüllen."
  },
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    "text": "Groß müssen sie natürlich sein, Schlank usw."
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    "text": "Bestimmte Features haben und suchst die halt, guckst dann eben ob die quasi Potenzial haben?"
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    "end": 668.66,
    "text": "Das ist ja erstmal das normale Model-Scouting-Business."
  },
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    "text": "Also kennt man ja auch das Bericht, dass Frauen in Clubs angesprochen werden oder in Geschäften usw.. Das war deswegen aber so attraktiv für Epstein, weil er dieses Profil, also seine Kriterien waren immer sehr junge Frauen und vor allen Dingen sehr dünne noch nicht sehr entwickelte Frauen."
  },
  {
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    "text": "Und das passte ganz gut mit seinen Vorlieben zusammen."
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    "text": "Wie"
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    "text": "Models auszusehen haben?"
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    "text": "Ja genau!"
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    "text": "Und das andere ist eben dass das Model-Business einfach eine sehr gute Tarnung Menschenhandel, den er betrieben hat."
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    "text": "Also du hast da eben so ein großes Machtgefälle."
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    "text": "auch diese jungen Frauen oder ja wirklich auch noch minderjährige die vielleicht aus ganz armen Verhältnissen kommen."
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    "text": "Ja also aus Novosibirsk, die nicht viele große Chancen haben und die quasi sagen okay das ist meine eine große Chance jetzt aus dieser Armut rauszukommen."
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    "text": "Und dieses Machtgefälle eben auch besteht natürlich zwischen den Model Scouts und ihnen, aber auch dann mit den Model Agenturen."
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    "text": "Die auch sehr schnell in so eine große Abhängigkeit geraten weil die Model Agentoren erstmal alles vorstrecken, die holen die Frauen nach Westeuropa oder in die USA, stellen denen dann Fotografen zur Verfügung also Probeshootings"
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    "text": "usw.,"
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    "text": "das alle strecken die Model-Agenturen vor zahlen die Flüge, zahlen sie Unterkünfte und so weiter."
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    "end": 761.68,
    "text": "Weil das können die meisten von diesem Mädchen gar nicht."
  },
  {
    "start": 762.44,
    "end": 766.36,
    "text": "Und dann haben diese Frauen sehr schnell Schulden bei diesen Modagenturen, die sie erst mal abarbeiten müssen."
  },
  {
    "start": 766.4,
    "end": 769.84,
    "text": "Das heißt es ist ein großes Abhängigkeitsverhältnis."
  },
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    "end": 773.66,
    "text": "Dieses Abhängighetsverhältnissen hat Epstein perfekt ausgenutzt."
  },
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    "end": 779.56,
    "text": "Hat er versucht, weil du gesagt hast ausgenutscht, auch in dieser Modelbranche Fuß zu fassen?"
  },
  {
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    "text": "Er hatte immer diesen Kontakt zur Jean-Luc Brunnel gehabt."
  },
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    "end": 783.64,
    "text": "Das war ein enger Freund von ihm."
  },
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    "end": 792.52,
    "text": "ja also Und Jean-Luc Brunnel war eben auch für eine renommierte Agentur unterwegs und hat dann sich irgendwann selbstständig gemacht, was gegründet."
  },
  {
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    "end": 793.88,
    "text": "Und zwar mit der Hilfe von Epstein."
  },
  {
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    "end": 801.12,
    "text": "In dem Jahr zwei Tausend Fünf hat er die Agentur MC Square gegrüntet, für die er dann von Epstien, wo es über liefert eine Million Dollar Startkapital bekam."
  },
  {
    "start": 801.76,
    "end": 811.72,
    "text": "Er war der Geschäftsführer und auch sozusagen das Aushängeschild und Epstein hatte eigentlich keine Rolle bei Ep im MC square hat aber im Hintergrund ziemlich mitgemischt, das zeigen auch die Files."
  },
  {
    "start": 811.82,
    "end": 816.46,
    "text": "Also es gab da Zahlungen sozusagen von Epstein an MC Square."
  },
  {
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    "end": 839.58,
    "text": "ja also es gibt auch eine Aussage einer ehemaligen Buchhalterin, die gesagt hat dass Epstein den Models von MC Square Apartments zur Verfügung gestellt hat, dass er auch für die Visa mit Anwälten zusammen gearbeitet hat und dass er vor allem in der Agentur ziemlich bekannt war in den Büros sozusagen auch darüber geredet wurde, dass Epstein sich für sehr junge Frauen interessiert."
  },
  {
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    "end": 844.96,
    "text": "Und das heißt er hat seine Kontakte auch zu MC Square genutzt"
  },
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    "end": 845.4,
    "text": "um"
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    "text": "Frauen zu sich nach Amerika zu bringen?"
  },
  {
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    "end": 857.9,
    "text": "Du hast ja schon angesprochen Maraelle über die wir vorher gesprochen hatte war so eine Frau die gescouted wurde und dann Amerika sollte."
  },
  {
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    "end": 862.3,
    "text": "du hast dir erzählt irgendwann war sie dann in diesem Flugzeug."
  },
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    "end": 863.7,
    "text": "wie ging es denn dann für Sie weiter?"
  },
  {
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    "end": 877.66,
    "text": "Also bei Mara ist ganz interessant, dass sie tatsächlich zwar von Daniel S. angesprochen wurde aber dann eben relativ direkt in den Kontakt zu Epstein kam und nicht den Umweg über die Model-Agentur MC Square gemacht hat."
  },
  {
    "start": 878.64,
    "end": 891.36,
    "text": "Sie sollte dann eben Mitte der zwei Tausend Zehnerjahre Epstein in Palm Beach wo er seit nineteen neunzig gewohnt hat besuchen Und dort sollte es weiter sozusagen wie eine Art Vorstellungsgespräch geben."
  },
  {
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    "end": 896.46,
    "text": "Epstein ihr dann quasi Ich wollte schauen, ob sie das Potenzial hat, Model zu werden."
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  {
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    "end": 901.64,
    "text": "Als Sie dort ankamen wurde sie sehr herzlich begrüßt und rumgeführt in Zawilla da in Palm Beach."
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    "end": 910.32,
    "text": "aber als es dann zu dem Treffen mit Jeffrey Epstein kam soll er ihr schnell gesagt haben, dass er sie nicht als Model sehe."
  },
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    "text": "Und hat ihr stattdessen angeboten seine Assistentin zu werden?"
  },
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    "end": 918.0,
    "text": "Das war erst mal eine Enttäuschung oder..."
  },
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    "text": "Auf jeden Fall genau!"
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    "text": "Das hatte sich ja ganz anders vorgestellt."
  },
  {
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    "end": 929.76,
    "text": "auf der anderen Seite Heute würde man sagen geflasht von diesem ... Von der Villa und dem ganzen Rumherum, was da eben stattfand."
  },
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    "end": 942.42,
    "text": "Und sie hatte auch gar nicht so viel Zeit nachzudenken, denn Epstein hat sie dann so schildert sie es nach dieser ersten Begegnung mit in seinen jetzt heute berüchtigten Massageraum gebracht."
  },
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    "end": 946.24,
    "text": "Und ja, hat die zu Sex genötigt."
  },
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    "text": "Direkt am ersten Tag?"
  },
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    "end": 951.76,
    "text": "Ja, so schiltert sie es eben ziemlich direkt nach dem Vorstellungsgespräch sozusagen."
  },
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    "end": 962.64,
    "text": "Und sie hat da nicht so eine ganz klare Erinnerung dran, weil sie es total überwältigt hat und sie das überhaupt nicht erwartet hatte."
  },
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    "end": 964.7,
    "text": "Sie hatte keine Vorstellung was eher für ein Typ ist."
  },
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    "end": 974.22,
    "text": "Sie wusste auch nicht dass er schon verurteilt als Sexuellstraftäter war, sagt sie und hat da eben sozusagen ne erste mutmaßliche Vergewaltigung erlebt."
  },
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    "text": "und das ja besondere daran war oder was sie so herausstellt ist, dass danach alle so getan haben in diesem Haus als sei das ganz normal."
  },
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    "end": 989.34,
    "text": "Also da waren Koch, da waren Schoffhörer, da war eine Haushälterin, dann waren andere Assistentinnen die das auf einer Art so normalisiert haben."
  },
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    "text": "Ja also Epstein soll ihr danach eben gesagt haben ja mach jetzt irgendwie ein Geht auch einkaufen oder so."
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    "text": "und dann ist hier halt Einkaufen gegangen Und ist dann tatsächlich noch ein paar Tage einfach auch bei ihm geblieben In seiner Welt wo sie sozusagen das Gefühl hatte, alle finden das ganz normal was hier passiert."
  },
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    "text": "Also ist es vielleicht normal?"
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    "text": "Paar Tage sagst du und dann hat sie den Absprung gemacht oder..."
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    "text": "Was ist denn passiert?"
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    "end": 1035.819,
    "text": "Nein also unser Eindruck ist dass Mara von Anfang an eben nicht von Epstein als Model irgendwie eingeplant war und auch nicht für eine langfristige Karriere in den USA sondern dass er sich von Anfang Anen, also einer Anfang zwanzigjährigen Studentin die genau seinem Profil entspricht als eine Art Anwerberin haben wollte."
  },
  {
    "start": 1036.2,
    "end": 1049.36,
    "text": "Epstein hat neben den Model Scouts, die er quasi für sich hat rekrutieren lassen ein ziemlich perfides Schneebeisystem aufgebaut auch unter diesen jungen internationalen Frauen."
  },
  {
    "start": 1050.4,
    "end": 1065.42,
    "text": "also die hat er quasi benutzt und dann weiter benutzt als Frauen, die andere Frauen ansprechen als Anwerbarinnen Also die auch dann eben mit diesem Model versprechen oder mit dem Versprechen, hey da kannst du auch ... also das ist ein einflussreicher Typ so der hilft dir."
  },
  {
    "start": 1065.5,
    "end": 1089.9,
    "text": "Das sind Förderer wiederum Frauen aus ihrem Umfeld rekrutiert haben und unser Eindruck ist dass Mara wohl von Anfang an für diese Geschichte eingeplant war, sodass sie gar nicht einen langen Zeitraum bei ihm blieb sondern über den Zeitraum von mehreren Monaten anderthalb Jahre glaube ich immer wieder bei ihm war und irgendwann hat er eben angefangen diesen Auftrag zu geben, doch andere Frauen zu suchen."
  },
  {
    "start": 1090.72,
    "end": 1103.4,
    "text": "Es erinnert stark an das selbe Schneeballsystem, dass er ja auch schon vor seiner Verurteilung aufgebaut hatte mit Schülerinnen aus West Palm Beach oder aus der Gegend in der er ja gelebt hat."
  },
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    "end": 1110.58,
    "text": "Das können Sie auch hören In der ersten Folge unserer Epstein-Serie Die verlinke ich Ihnen noch in den Show Notes."
  },
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    "end": 1113.88,
    "text": "Wir haben nämlich schon drei Folgen über Epstein gemacht."
  },
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    "text": "Um wieder zu Maraelle zu kommen."
  },
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    "text": "Das ist immer eine schwierige Frage, aber ich muss die stellen."
  },
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    "text": "Warum ist sie immer wieder gekommen?"
  },
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    "end": 1130.36,
    "text": "Obwohl es zum Missbrauch kam zur Vergewaltigung kam oder dann auch zu dem Versuch dass sie selber andere Frauen und Mädchen rekrutiert?"
  },
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    "text": "Sie beschreibt es so das er es einfach geschafft hat so nach und nach in so kleinen Schritten wirklich ihre eigenen Grenzen und auch ihre eigene Wahrnehmung von dem was normal ist und nicht normal ist zu verschieben."
  },
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    "end": 1148.18,
    "text": "Und sie sagt eben auch, und das finde ich ein ganz starkes Zitat."
  },
  {
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    "end": 1159.38,
    "text": "Dass sie auch lange gedacht hat, dass Menschenhandel etwas ist, was so ... wo Frauen halt auf der Straße überwältigt werden und in irgendwelche Vans gezogen werden und dann in Kellern gehalten werden."
  },
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    "text": "Sie hätte sich das vorher nie vorstellen können, dass es eben ganz ohne im Anfang Zeichen Gewalt, massive körperliche Gewalt passiert, ja?"
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    "end": 1179.48,
    "text": "Indem eben der Täter Ambitionen und Unsicherheiten seiner Opfer ausnutze und sich dann auf so einer psychologischen Ebene Dominanz über sie verschafft."
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    "text": "Und sie sagt, eine Frau wie ich kann dann leicht Liebe mit Missbrauch"
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    "text": "verwechseln.\"."
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    "text": "Also Sie dachte tatsächlich, dass sie in einer Art missbräuchlichen, verkorksten, wie auch immer Beziehung nennen Sie das mit Epstein gewesen sei?"
  },
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    "text": "Liebesbeziehungen!"
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    "text": "Und sie sagte aber auch, das hätte er nicht geschafft wenn er alleine gewesen wäre."
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    "text": "Das ganze Umfeld, diese Assistentinnen die da waren, die sozusagen das Kommen und Gehen von jungen Frauen wie sie."
  },
  {
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    "end": 1213.06,
    "text": "Die, dass da immer eine am Pool lag in der Villa."
  },
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    "end": 1219.12,
    "text": "Dass eben da einfach auch drüber geredet wurde, dass es ganz normal ist mit Epstein Sex zu haben."
  },
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    "end": 1227.7,
    "text": "Dass sie Frauen darüber geredeht haben wer sich gerne versohlen hat lassen und versoheln lassen war was Gutes sozusagen ja?"
  },
  {
    "start": 1227.82,
    "end": 1231.48,
    "text": "Was Gutes war auch... für Epstein weitere Frauen zu beschaffen."
  },
  {
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    "end": 1244.34,
    "text": "Also er hat so ein ganz perfides, verqueres Belohnungssystem auch aufgebaut in dem er erzählt hat die Frau, die hat es geschafft und ist jetzt an der tollen Uni oder dieses Pilote durch meine Hilfe geworden."
  },
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    "start": 1245.24,
    "end": 1264.28,
    "text": "Er hat sich ja auch präsentiert mit seinen Verbindungen zu ganz bekannten und berühmten Persönlichkeiten In Politikwissenschaft und Wirtschaft Und das war irgendwie wie so einen Köder den er die ganze Zeit vor Maras Nase gehalten hat und dem sie hinterher gelaufen ist, vielleicht auch mit dem Gefühl, jetzt bin ich schon so weit gegangen."
  },
  {
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    "end": 1265.46,
    "text": "Jetzt muss es sich irgendwie auch gelohnt"
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    "text": "haben.\"."
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    "text": "Und jetzt war sein Plan offenbar Mara Elle selbst dazu zu bringen... ...zu rekrutieren?"
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    "text": "Hat sie das gemacht?"
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    "text": "Sie sagt nein!"
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    "text": "Wir können aus den Dokumenten die uns vorliegen nichts anderes, kein anderes Bild zeichnen."
  },
  {
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    "end": 1287.42,
    "text": "Sie hat es versucht aber sie war eine nicht erfolgreiche Rekrutiererin, sagt sie."
  },
  {
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    "end": 1292.5,
    "text": "Weil er dann immer ungeduldiger wurde und unzufriedener mit ihr, ist dann auch irgendwann der Kontakt abgebrochen oder bzw."
  },
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    "text": "ausgelaufen."
  },
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    "text": "Also sie hat... Sie hat ihm nicht das geliefert was er wollte Und dann war ja auch für ihn nicht mehr interessant."
  },
  {
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    "end": 1307.16,
    "text": "Wir haben am Anfang noch über eine weitere Frau gesprochen Rosa G. Auch sie wurde mutmaßlich von Epstein missbraucht."
  },
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    "text": "Das verbindet die beiden also Rosa G und Mara L auf schreckliche Weise."
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    "text": "Was verbindet diese beiden Frauen denn noch?"
  },
  {
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    "text": "Sind das vergleichbare Lebenswege?"
  },
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    "end": 1322.84,
    "text": "Wie sah der Weg von Rosa G. aus?"
  },
  {
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    "end": 1348.54,
    "text": "Also, Rosa G wurde in ihrer Heimatstadt Tashkent in Uzbekistan von Jean-Luc Brunnel bei einer Modeschau angesprochen und hat dann relativ schnell einen Vertrag mit MC Square bekommen tatsächlich und auch so ein Visum und ist dann im Mai demnach in die USA eingereist und wusste zu dem Zeitpunkt aber noch gar nichts von Jeffrey Epstein."
  },
  {
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    "end": 1354.86,
    "text": "Und das Interessante an Rosagies Geschichte ist, dass es wirklich ... Sie hat Epstein getroffen dabei eigentlich noch im Freigang das erste Mal."
  },
  {
    "start": 1355.14,
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    "text": "Er hatte ja seine Haftstrafe damals abgesetzt."
  },
  {
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    "end": 1366.92,
    "text": "Sie müssen bei einer insgesamt achtzehn-Monatige davon dreizehn Monate in Haft mit freigang immer mit Fußfessel und dann die letzten Monate im Hausarrest mit Fuß fessel."
  },
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    "text": "In dieser Zeit hat Rosagie ihn kennengelernt."
  },
  {
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    "end": 1380.94,
    "text": "Damals hat er schon diese Haftstrafe total runtergespielt Und sie hat über die Zeit, er hat sich sehr freundlich präsentiert und eben auch als Vorderer von ihr und wollte ihre Chancen verschaffen usw."
  },
  {
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    "text": "Hat dann Vertrauen zu ihm aufgebaut und hat aber immer weniger als Modulgearbeit."
  },
  {
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    "end": 1392.24,
    "text": "Je mehr Kontakt sie mit Epstein hatte umso weniger Aufträge hat sie eigentlich ja auch vom MC Square bekommen oder weniger Chancene."
  },
  {
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    "end": 1406.06,
    "text": "was sie verbindet ist außerdem dass also Rosa G. dann über einen längeren Zeitraum fast drei Jahre bei ihm war und ihn immer wieder auch sexuell zur Verfügung stehen musste ihm doch Freundinnen vorzustellen."
  },
  {
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    "end": 1414.58,
    "text": "Aber sie ist, Sie hatte da glaube ich dann schon ... Wir konnten ja mit ihr leider nicht sprechen aber so wirkt es auch aus den Mails die wir kennen und auch von den Erzählungen ihres Anwalts."
  },
  {
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    "text": "Dann irgendwann irgendwie innerlich den Absprung geschafft und hat dann schon, ah dann ist dann gar nicht mehr darauf eingegangen und dann ist sie auch rausgekommen aus diesem System Und eine Modelkarriere hat sie danach aber auch nicht mehr gemacht."
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    "text": "Wie haben die das gemacht?"
  },
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    "end": 1440.66,
    "text": "Also wie schafft man es, andere Frauen in dieselbe missbeutliche Beziehung zu bringen."
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  {
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    "text": "In der man ja selber steckt also von der man auch weiß wie furchtbar sie ist?"
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  {
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    "text": "Ja ich kann dir nicht genau sagen was bei Indien vorgegangen ist weil wir haben sehr versucht mit einigen von diesen Frauen zu sprechen Weil die natürlich eine sehr interessante Position auch für uns ja dazu verstehen was passiert da."
  },
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    "end": 1459.5,
    "text": "Die wollten aber nicht mit uns reden."
  },
  {
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    "end": 1463.12,
    "text": "Entweder haben wir keine Antwort bekommen oder ne Absage."
  },
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    "end": 1467.44,
    "text": "Das heißt, ich kann mir jetzt nur spekulieren ob die sozusagen den Kontakt halten wollten."
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  {
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    "end": 1471.78,
    "text": "Ob sie irgendwie in Epstins Gunst... Also das was bei Mara ja auch lange funktioniert hat."
  },
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    "text": "Irgendwie in der Gunst für ihn attraktiv zu bleiben."
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    "text": "Für ihn interessant zu bleiben um vielleicht doch noch quasi das Versprechen eingelöst zu bekommen dass er was er zu Anfang gegeben hat Ich helfe dir eine tolle Karriere zu machen und was auch immer."
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    "text": "Ob das sozusagen eine Motivation war dann eben ihm auch das zu liefern was er wollte."
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    "text": "Aus den Mails sehen wir, also ich hab die mitgebracht."
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    "text": "Ihr könnt ja immer mal ein paar zeigen, dass die teilweise diesen Duktus übernommen haben, den wir schon kennen auch aus dem Mail zwischen den Männern."
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    "text": "Diesen sehr sexistischen abwertenden Duktus, den auch die Scouts mit Epstein gepflegt haben über diese Frauen."
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    "text": "Den haben sie teilweise auch kopiert."
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    "start": 1514.06,
    "end": 1527.1,
    "text": "Also wir haben jetzt Mails gefunden aus der Ukraine in ... aus dem Baltikum Frankreich oder Russland wo eben andere Frauen ihm Fotos von Frauen geschickt haben."
  },
  {
    "start": 1528.78,
    "end": 1534.5,
    "text": "Und da heißt es dann zum Beispiel, hab versucht dich anzurufen heute eine neue Pussy aus Russland getroffen."
  },
  {
    "start": 1534.9,
    "end": 1539.6,
    "text": "sie wird mir Fotos schicken, zwei in zwanzig keine Agentur oder eine Mail."
  },
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    "start": 1539.78,
    "end": 1541.06,
    "text": "neunzehn Jahre alt sehr niedlich."
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    "end": 1541.82,
    "text": "hast du Interesse?"
  },
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    "end": 1544.18,
    "text": "Oder Sie ist ein nettes Mädchen."
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    "end": 1546.76,
    "text": "wir Spaß mit dir haben kein Topmodel aber interessant."
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    "end": 1549.06,
    "text": "Zweiundzwanzig Jahre alt."
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    "text": "Englisch ist okay, lebt in Moskau."
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    "text": "PS sieht über Skype noch besser aus."
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    "text": "oder ich habe meine Freundin gefragt sie wird hier einige sexy Bilder machen heute Abend oder morgen?"
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    "text": "Oder endlich eine neue Möse für mein Monsieur."
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    "text": "also so Das ist ein richtiges Darbieten ja oder Pfeil bieten dieser Freundinnen oder Bekannten oder wie auch immer die diese Frauen getroffen haben im Umkreis."
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    "end": 1586.94,
    "text": "das heißt er hat sowohl männliche Moddescouts gehabt, wie auch weibliche Modders oder Scouts oder irgendwas dazwischen die für ihn immer neue Fotos gebracht haben."
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    "text": "Wahrscheinlich auch dann."
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    "text": "aus diesem Fotos wurden auch mehrere Frauen in den USA geflogen oder zu ihm nach... er hatte ja auch in Paris glaube ich eine Wohnung gehabt."
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    "text": "das heißt der hatte da ein großes Netz so stelle ich mir das vor von Leuten die ihm ständig Bilder liefern"
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    "text": "Genau Bilder und tatsächlich auch Frauen liefern."
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    "text": "Und mit über diese Agentur kann er eben auch, über seine Verbindung konnte er dann die Visa besorgen."
  },
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    "end": 1613.7,
    "text": "Er hatte das Geld für die Flüge und die kamen dann."
  },
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    "end": 1621.28,
    "text": "Die nennen sich ganz oft von diesen Frauen, die da rekrutieren selber sind seiner Assistentinnen also den Job denen auch Mara angeboten bekommen hat."
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    "end": 1627.06,
    "text": "Diese Assistentin haben eben auch dann das Daily Business gemanagt von diesen anderen Frauen."
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    "text": "Also sie haben die Flügge gebucht."
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    "text": "sozusagen die Kommunikation übernommen."
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    "end": 1640.34,
    "text": "Also das hat er alles nicht selber gemacht, er hat nicht seinen Terminplan gefüllt und gesagt morgens kommt die, mittags kommt die und abends kommt dies, sondern das haben seine Assistentinnen für ihn"
  },
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    "end": 1640.7,
    "text": "gemacht.\"."
  },
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    "text": "Und gibt es nachdem die Akten ja veröffentlicht wurden denn irgendwelche juristischen Konsequenzen jetzt für die Mordesgouts oder für die Frauen, die auch rekrutiert haben?"
  },
  {
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    "text": "Gibt es da Ermittlungen oder"
  },
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    "text": "Ähnliches?\"."
  },
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    "text": "In den USA nicht."
  },
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    "end": 1661.82,
    "text": "Das amerikanische Justizministerium hat ja bereits ausgeschlossen, dass sie weiter ermitteln oder gegen weitere Komplizinnen und Komplizen ermittlen."
  },
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    "end": 1664.12,
    "text": "Was aber passiert?"
  },
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    "end": 1673.62,
    "text": "ist das in verschiedenen europäischen Ländern plötzlich durch den Zugang zu den Akten jetzt so große Ermittlungsverfahren oder dass da jetzt Ermittungsverfahren eröffnet wurden?"
  },
  {
    "start": 1674.38,
    "end": 1679.18,
    "text": "Manchmal gar nicht konkret gegen einzelne Personen sondern eher so wir schauen mal was wir finden."
  },
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    "end": 1681.7,
    "text": "Wichtig ist, glaube ich in dem Zusammenhang Frankreich."
  },
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    "end": 1691.64,
    "text": "Weil du hast ja gesagt schon er hat eine Wohnung in Paris gehabt so einen Luxus-Apartment im Arc de Triomphe und da ist der auch ganz regelmäßig gewesen also mindestens fünf sechs mal im Jahr oder so."
  },
  {
    "start": 1692.26,
    "end": 1700.44,
    "text": "deswegen schaut sich gerade die französische Justiz hat eben dieses ein umfangreiches Ermittlungsverfahren eröffnet."
  },
  {
    "start": 1700.74,
    "end": 1708.9,
    "text": "Also die gucken sich an welche Helferinnen und Helfer Epstein in Frankreich hatte welcher Verbrechen mutmaßlich in Frankreich begangen wurden, nämlich in dieser Wohnung."
  },
  {
    "start": 1708.96,
    "end": 1722.16,
    "text": "Also diese Wohnung ist ein Tatort der auch schon... ...zweitausendneunzehn muss man sagen auch schon mal durchsucht wurde und die werden eben jetzt sehr umfangreich diese Ermittlungsakten aus den USA aus, um die Bezüge nach Frankreich zu checken."
  },
  {
    "start": 1723.44,
    "end": 1735.22,
    "text": "Und unter anderem im Fokus steht auch Daniel S., diese Vorwürfe gegen Daniel S. werden untersucht einmal wegen Menschenhandel aber auch weil ihm selbst Vorwörfe sexueller Gewalt gemacht werden."
  },
  {
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    "end": 1736.88,
    "text": "Und wie reagiert er auf die Vorwürfe?"
  },
  {
    "start": 1737.26,
    "end": 1741.72,
    "text": "Wir haben versucht mit ihm in Kontakt zu kommen, mit Daniel S und seiner Anwältin, deiner französischen."
  },
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    "end": 1745.42,
    "text": "Haben aber keine Antwort bekommen, obwohl wir das wirklich sehr intensiv versucht haben."
  },
  {
    "start": 1746.94,
    "end": 1758.4,
    "text": "Aber Daniels hat sich zuvor schon mal dazu geäußert auf Social Media und er hat auch einem franzisischen Fernsehsender mal ein Interview gegeben von nicht allzu langer Zeit und darin hat er das alles abgestritten."
  },
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    "start": 1758.46,
    "end": 1762.52,
    "text": "also er hat gesagt Models gescoutet, aber eben nur für Modelagenturen."
  },
  {
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    "end": 1766.92,
    "text": "Und er hat übrigens wenn die dann in den USA waren auch kein Kontakt mehr mit denen gehabt."
  },
  {
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    "end": 1774.32,
    "text": "das heißt er wüsste im Zweifel hätte ja gar nicht gewusst sagt er dass die jetzt in Kontakt mit Epstein wären und dass Epstein solche grausam Dinge mit denen machen würde."
  },
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    "start": 1775.36,
    "end": 1782.56,
    "text": "und die Vorwürfe sexualisierter Gewalt also Vergewaltigung und sexueller Nötigungen die ihm gemacht werden die streitet er alle ab es würde nicht"
  },
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    "text": "stimmen."
  },
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    "end": 1788.56,
    "text": "Und Jean-Luc Brunnel lebt nicht mehr das heißt der kann sich gar nicht mehr dazu äußern."
  },
  {
    "start": 1789.22,
    "end": 1794.78,
    "text": "Zum Schluss würde ich vielleicht nochmal kurz fragen, wir haben ja viel jetzt über Jeffrey Epstein gelernt."
  },
  {
    "start": 1794.88,
    "end": 1798.64,
    "text": "Aber kann man auch sagen dass das Problem auch in der Modelbranche liegt?"
  },
  {
    "start": 1798.86,
    "end": 1812.82,
    "text": "Also weil das klingt alles ja auch ohne Epstein teilweise mit dem was du erzählt hast irgendwie die sind schon mal mit Zehntausend Euro in den Schulden bevor sie überhaupt ihren ersten Job haben und müssen das abarbeiten."
  },
  {
    "start": 1812.88,
    "end": 1819.08,
    "text": "Das klingt ja schon für mich persönlich erstmal nach einem fragwürdigen Modell So."
  },
  {
    "start": 1820.26,
    "end": 1827.04,
    "text": "Und kann man also aus dem Ganzen auch etwas Generelles über die Modelbranche Schluss folgern?"
  },
  {
    "start": 1827.7,
    "end": 1846.92,
    "text": "Also genau, die Model Branche ist ähnlich wie die Musikbranche eine Branche, die extreme Machtgefälle hat und in der auch diese Machtgefelle über lange Zeit ausgenutzt wurden und diese Übergriffe, die es da regelmäßig gab nach allem was wir heute wissen auch ganz lange toleriert wurden."
  },
  {
    "start": 1847.14,
    "end": 1858.82,
    "text": "Also wir können vielleicht noch mal sagen, schon in... ...und achtundachtzig hat der amerikanische Fernsehsender CBS Sixty Minutes ein ganz bekanntes Format eine Dokumentation aus Paris gesendet oder in Paris gedreht."
  },
  {
    "start": 1859.38,
    "end": 1866.1,
    "text": "bei amerikanischen Models in Paris und in dieser Dokumentations war Jean-Luc Brunel schon Thema, also in Achtundachtzig."
  },
  {
    "start": 1866.5,
    "end": 1877.98,
    "text": "Und da war auf der einen Seite wurde gesagt ja Also Jean-Luc Brunnel hat eben seine Models quasi nach Paris geholt und dann in diese Abhängigkeit gebracht."
  },
  {
    "start": 1878.02,
    "end": 1885.0,
    "text": "Und dann gesagt, also du musst jetzt mit mir auch auf meine Partys kommen wo du mal sozusagen meinen reichen Freunden irgendwie zu Verfügung stehen musst."
  },
  {
    "start": 1885.98,
    "end": 1888.34,
    "text": "Dann wird ein Model gefragt ja was passiert wenn man Nein sagt?"
  },
  {
    "start": 1888.4,
    "end": 1889.56,
    "text": "Und dann sagt er then you don't work!"
  },
  {
    "start": 1890.36,
    "end": 1899.84,
    "text": "Du hast von ihm sozusagen um erfolgreich zu sein oder überhaupt Arbeit zu bekommen musstest du dich auf die Parties zum Beispiel oder diese Dinner einlassen."
  },
  {
    "start": 1900.58,
    "end": 1907.52,
    "text": "Und ein anderes Model sagt in dieser Dokumentation auch anonym."
  },
  {
    "start": 1908.18,
    "end": 1916.28,
    "text": "Damals schon, dass sie vermutet, dass Jean-Luc Brunnel ihr was ins Glas getan hat und er sagte, er habe sie daraufhin vergewaltigt."
  },
  {
    "start": 1916.58,
    "end": 1918.78,
    "text": "Das ist von den Vorwürfen gesendet worden."
  },
  {
    "start": 1918.86,
    "end": 1919.66,
    "text": "Er hat das auch bestritten."
  },
  {
    "start": 1921.14,
    "end": 1926.36,
    "text": "Aber jeder der sich einen Bild machen wollte von Jean-Luc Brunner hätte das schon seit dem Jahr zu tun können."
  },
  {
    "start": 1926.4,
    "end": 1928.74,
    "text": "Es wurde aber viel zu lange toleriert."
  },
  {
    "start": 1930.0,
    "end": 1931.3,
    "text": "Also, man hat da einfach nicht hingeschaut."
  },
  {
    "start": 1931.38,
    "end": 1938.2,
    "text": "Man hat das als normal hingenommen und ich glaub', dass ist jetzt am Beispiel von Jean-Luc Brunnel aber diese Beispiele gibt es auch mit Fotografen, mit anderen Scouts"
  },
  {
    "start": 1938.26,
    "end": 1938.48,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 1939.5,
    "end": 1948.48,
    "text": "die dieser Geschichte diesen Umgang mit sexuellen Übergriffen und dieser Toleranz gegenüber diesem Verhalten dem hat sich die Modebranche eigentlich bis heute nicht wirklich gestellt."
  },
  {
    "start": 1949.26,
    "end": 1951.18,
    "text": "Okay also da hat sich auch nicht viel geändert?"
  },
  {
    "start": 1951.66,
    "end": 1952.18,
    "text": "Ist ja ein Eindruck!"
  },
  {
    "start": 1952.84,
    "end": 1955.94,
    "text": "Die Leute, mit denen wir heute reden sagen natürlich, das würde so niemals wieder passieren."
  },
  {
    "start": 1956.56,
    "end": 1959.4,
    "text": "Ja, die sagen wir würden keine Minderjährigen mehr suchen."
  },
  {
    "start": 1960.12,
    "end": 1963.12,
    "text": "Und natürlich hat sich die Branche auch durch die Digitalisierung total verändert."
  },
  {
    "start": 1963.22,
    "end": 1971.42,
    "text": "also heute spielen natürlich Influencerinnen und Influenzer dieselbe sozusagen sich im Profil aufbauen nochmal eine ganz andere Rolle."
  },
  {
    "start": 1972.42,
    "end": 1974.06,
    "text": "Also diese Abhängigkeit ist nicht mehr so krass!"
  },
  {
    "start": 1974.14,
    "end": 1979.2,
    "text": "Die Agenturen sind nicht mehr in dieser zentralen Tür öffnen aber sie spielen noch eine wichtige Rolle."
  },
  {
    "start": 1979.88,
    "end": 1983.98,
    "text": "Die Leute mit denen wir jetzt darüber geredet haben wie gesagt es hat sich alles ein bisschen verändert."
  },
  {
    "start": 1985.22,
    "end": 1988.32,
    "text": "Aber die sagen auch, es gibt immer noch schwarze Schafe in der Branche."
  },
  {
    "start": 1988.42,
    "end": 1997.92,
    "text": "Und so eine richtige Bewegung wie Model Me Too oder so hat's ja nicht gegeben, wird vergleichbar wie bei den Schauspielerinnen und Schauspelern oder auch in der Musikbranche."
  },
  {
    "start": 1998.46,
    "end": 2000.28,
    "text": "Lena vielen Dank für das Gespräch!"
  },
  {
    "start": 2000.9,
    "end": 2001.3,
    "text": "Sehr gerne."
  },
  {
    "start": 2006.1,
    "end": 2009.7,
    "text": "Es ist im Fall Epstein eine Gratwanderung über die Betroffenen zu berichten."
  },
  {
    "start": 2010.58,
    "end": 2013.72,
    "text": "Viele von ihnen waren jahrzehntelang anonym auf eigenen"
  },
  {
    "start": 2013.84,
    "end": 2014.14,
    "text": "Wunsch"
  },
  {
    "start": 2014.82,
    "end": 2021.7,
    "text": "bis die US-Regierung die Epstein Akten veröffentlicht hat und beim Schwerzen persönlicher Daten ziemlich stümperhaft vorgegangen ist."
  },
  {
    "start": 2021.74,
    "end": 2039.4,
    "text": "Wir befinden uns deshalb auch bei dieser Recherche, bei diesem Podcast immer in einem Zwiespalt Opferschutz auf der einen Seite die Verbrechen der mutmaßlichen Täter an die Öffentlichkeit zu bringen – auf der anderen Und eben nicht nur über mutmassliche Täter zu sprechen sondern die Geschichten der Überlebenden zu erzählen."
  },
  {
    "start": 2040.24,
    "end": 2047.6,
    "text": "Ein feiner Grad, auf dem wir hoffentlich gut balanciert sind in dieser Serie Die ihren vorläufigen Abschluss mit dieser Folge findet."
  },
  {
    "start": 2048.34,
    "end": 2050.04,
    "text": "Lena Kampfer, meine Gesprächspartnerin."
  },
  {
    "start": 2050.28,
    "end": 2061.36,
    "text": "Sie hat zusammen mit Felicitas Koch, Lea Weynmann und einem Team von WDR und NDR zu Appstiens Netzwerk in Europa recherchiert – die Reportage dazu habe ich in den Schornorts verlinkt!"
  },
  {
    "start": 2061.62,
    "end": 2065.8,
    "text": "Die Redaktion hatte last lang genau, produziert wurde die Folge von Julius Zimmer."
  },
  {
    "start": 2066.42,
    "end": 2073.26,
    "text": "Wenn sie Anmerkungen zur Episode haben dann schreiben sie uns gerne an podcast atsz.de oder kommentieren sie bei Spotify."
  },
  {
    "start": 2073.88,
    "end": 2074.76,
    "text": "Ich bin Timo Nikolas."
  },
  {
    "start": 2074.98,
    "end": 2077.8,
    "text": "Danke fürs Zuhören bis nächste Woche Ciao."
  }
]