[
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    "end": 11.27,
    "text": "In Berlin gibt es einen Kulturzentrum, das den Austausch zwischen Russland und Deutschland stärken soll."
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  {
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    "text": "Das russische Haus!"
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    "end": 15.17,
    "text": "Aber zunehmend steht ein Verdacht im Raum."
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    "end": 20.25,
    "text": "Ist das Haus eigentlich nur Tarnung für russes Spionage- und Propaganda?"
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  {
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    "end": 26.29,
    "text": "Darum geht's heute im Podcast – ich spreche dazu mit einem Kollegen aus dem SZ-Investiger Tiefteam."
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    "end": 29.91,
    "text": "Sie hören auf den Punkt den SZ Nachrichtenpodcast."
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    "text": "Das russische Haus in Berlin gibt es schon ziemlich lange."
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    "text": "In nineteenhundertvierundachtzig wurde es eröffnet, damals noch unter dem Namen Haus der sowjetischen Wissenschaft und Kultur."
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    "text": "Und es gibt da drinnen Räume für Ausstellungen, Konferenzen, für Konzerte – und es gibt sogar ein Kino und eine Buchhandlung!"
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    "text": "Bevor Russland die Ukraine angegriffen hat, war das russischer Haus das Zentrum für Veranstaltungen in russicher Sprache in Berlin."
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    "text": "Aber seit Jahrzehnte gibt es immer wieder Kritik, zum Beispiel weil das Kino im russischen Haus ein Propagandafilm gezeigt hat in dem Ukrainer als Nazis bezeichnet wurden."
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    "text": "Oder wegen einer Foto-Ausstellung vor zwei Jahren die überangebliche Kriegsverbrechen der ukrainischen Armee berichtet hat."
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    "end": 84.33,
    "text": "und dann wird das Haus auch noch von einer russischem Regierungsagentur betrieben."
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    "end": 92.15,
    "text": "Und das wäre jetzt alle schon Grund genug, um mal über das russische Haus in Berlin nachzudenken."
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    "text": "Schon alleine deshalb weil Deutschland das Russische Haus subventioniert."
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    "end": 100.63,
    "text": "Das Auswärtige Amt übernimmt die Grundsteuer – das sind jährlich siebzig tausend Euro!"
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    "text": "Aber es gibt noch einen Vorwurf."
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    "text": "Das russischer Haus soll als Tarnung genutzt werden von den russischen Geheimdiensten."
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    "text": "Das sagt das französische Innenministerium."
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    "end": 118.41,
    "text": "Und meine Kollegen aus dem SZ-Investigativ Team sind dem gemeinsam mit Investigativjournalisten vom NDR und WDR nachgegangen."
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    "text": "Was dahinter steckt, darüber spreche ich jetzt mit Jörg Schmidt."
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    "text": "Er ist der stellvertretende Ressortleiter im SZ Investigativteam."
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    "text": "Jörr, welche Anhaltspunkte gibt es denn dafür?"
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    "text": "Dass das russische Haus in Berlin tatsächlich Tarnung für russes Geheimdienst ist?"
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    "end": 138.57,
    "text": "Na ja, Gerüchte darüber gibt's irgendwie eigentlich schon lange und immer mal wieder."
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    "text": "Und in unterschiedlichen Härten."
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    "end": 162.53,
    "text": "aber jetzt ist bei einem Gerichtsverfahren oder bei einer staatlichen Anordnung in Frankreich rausgekommen dass die französischen Dienste offensichtlich das Russlandhaus als ein Zentrum für russische Spionage einordnen und so sehen."
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    "end": 166.69,
    "text": "Das ist ein Dokument, was der Kollege Florian Flade vom WDR aufgetrieben hat."
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    "text": "Und da wird das zum ersten Mal eigentlich so richtig deutlich gesagt – was allingentlich alle vorher schon geglaubt"
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    "text": "haben.\"."
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    "end": 182.69,
    "text": "Was genau da passiert, wird in dem Papier nicht genannt."
  },
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    "text": "Aber es macht natürlich auch sehr viel Sinn."
  },
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    "end": 202.03,
    "text": "nach Beginn des Angriffkriegs Russlands gegen die Ukraine haben die deutschen Behörden ich sag mal die legalen Geheimdienstler die man kannte und die an der russischen Botschaft in Berlin waren."
  },
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    "end": 206.63,
    "text": "diese Leute hat man mit Beginn des Kriegs überall entfernt."
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    "end": 229.609,
    "text": "Die hat man sozusagen zurückgeschickt, die professionellen Geheimdienstler nach Russland und Russland musste also sehen wie man diese Lücke füllen kann weil bestimmte Operationen dazu braucht man einfach so zu sagen eine Homebase Und wenn da dann die Botschaft nicht mehr zur Verfügung stand, dann sucht man sich halt was anderes und so ein Kulturzentrum."
  },
  {
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    "end": 234.709,
    "text": "Was halt noch am Laufen ist und wo es die Kontakte noch gibt, ist das natürlich ideal für solche Operationen."
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    "text": "Und hat das russische Haus dazu Stellung bezogen?"
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    "text": "zu den Vorwürfen?"
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    "end": 244.73,
    "text": "Sie haben natürlich gesagt, dass sei alles ein klassisches Irrengespinst und hat sich dagegen gewährt."
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    "text": "Aber das ist was wir seit Jahren von Russland konnten."
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    "text": "Selbst wenn sie mit dem Finger im Honig-Topf erwischt werden geben sie nie was zu."
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    "text": "Und diese Vorwürfe haben ja auch ... Ich würde mal sagen, sie stehen in einer Tradition."
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    "text": "Es war schon im Kalten Krieg, dass Russland kulturelle Organisationen quasi als Deckmantel für Spionage benutzt hat."
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    "text": "Das heißt, irgendwie wirkt es gar nicht so überraschend auf den ersten Blick."
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    "end": 281.89,
    "text": "Der Kollege Flade ist dann Handbuch in die Hand gekommen was aus den Sechzig Jahren stand also noch zu Zeiten als es der Sowjetunion gab und den guten alten KGB."
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    "text": "Und in diesem Handbuch wird eigentlich schon sehr detailliert beschrieben, wie man Kultureinrichtungen nutzen kann."
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    "end": 295.69,
    "text": "Zum einen für die Propaganda zum zweiten für die Überwachung von Oppositionellen und Exzellanten."
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    "end": 300.13,
    "text": "Und zum dritten auch für ganz gezielte Spionageoperationen."
  },
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    "end": 306.61,
    "text": "Das lässt sich im klassischen russischen Apparatschnik-Sprech da wunderbar nachlesen."
  },
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    "end": 318.469,
    "text": "Ich würde sagen, die eine Sache, die mir so ein bisschen unbehagen bereitet dar ist das dass ja, wenn man die das weiter denkt, bedeuten würde es eigentlich auch alle anderen russischen Einrichtungen so oder so unter Verdacht stehen."
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    "end": 320.31,
    "text": "Das ist vielleicht auch nicht der richtige Effekt?"
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    "end": 329.349,
    "text": "Naja im Generalverdacht sollte man nicht hegen aber das natürlich Russland in der jetzigen Situation alle Möglichkeiten nutzt."
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    "text": "Das is irgendwie auch klar."
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    "end": 346.69,
    "text": "also wir befinden seit zwei tausend zwanzig in einem hybriden Krieg mit Russland an Härte und Dynamik wahnsinnig zugelegt hat, also wir haben angefangen mit Desinformationskampagnen."
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    "end": 357.61,
    "text": "Dann gab es die ersten Ausspähungen dann gab's die ersten Drohnenflügel, dann wurden die ersten Kabel irgendwo durchgeschnitten in kritischer Infrastruktur."
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    "end": 368.83,
    "text": "jetzt sind wir dabei dass die deutschen Dienste davor waren das Russland tatsächlich auch vor gezielten Tötungen von Regime Gegnern, aber auch von deutschen Rüstungsmanagern."
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    "start": 369.37,
    "end": 375.45,
    "text": "Die zum Beispiel für die Ukraine Drohnen bauen oder denen dabei helfen nicht zurückschreckt."
  },
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    "end": 392.17,
    "text": "Wir haben gesehen den sehr wahrscheinlich auf Russland zurückzuführenden Anschlagsversuch in Leipzig auf diese ukrainischen Transportmaschinen der wenn er funktioniert hätte auf dem Flughafen tatsächlich zu einer Katastrophe geführt hätte."
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    "text": "also Der Verfassungsschutzchef Sinan Seelen hat das neulich mal in einem Hintergrund gesagt, dass er gesagt hat."
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    "end": 402.69,
    "text": "Die Russen verschärfen immer weiter ihre Gangart."
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    "end": 410.63,
    "text": "Gleichzeitig erhöht es ja hierzulande auch den Druck dann entschiedener dagegen vorzugehen, dass Russland halt hier geheimdienstlich tätig wird."
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    "text": "Im Falle vom russischen Haus gab's ja auch immer wieder Forderungen, dass das geschlossen wird."
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    "text": "Warum ist das bisher noch nicht passiert?"
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    "end": 422.37,
    "text": "Diese Forderungen gibt es, gab's immer wieder auch aus der Politik und aus der Opposition."
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    "end": 429.43,
    "text": "Sowohl von der FDP Agnes Strackzimmermann hat sich dafür ausgesprochen als auch bei den Grünen zum Beispiel."
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    "end": 440.39,
    "text": "Die Bundesregierung war da bislang sehr zögerlich weil das so ein Gegengeschäft quasi ist mit den Goethe-Instituten die es in Russland halt noch gibt."
  },
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    "end": 447.969,
    "text": "Und man hat immer gehofft diesen kulturellen Kanal irgendwie aufrechterhalten zu können."
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  {
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    "end": 456.89,
    "text": "Auch um die Zivilgesellschaft in Russland, die so puttig kritisch womöglich noch wäre, zu unterstützen."
  },
  {
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    "end": 459.25,
    "text": "Die gibt es de facto nicht mehr."
  },
  {
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    "end": 465.31,
    "text": "Russland ist in weiten Teilen gleichgeschaltet und das gibt auch keine Opposition im klassischen Sinne mehr."
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  {
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    "end": 474.33,
    "text": "Und da ist man jetzt, glaube ich an einen Punkt geraten wo man sagt Man muss langsam mal damit anfangen Russland ein Stoppschild hinzuhalten."
  },
  {
    "start": 474.63,
    "end": 488.01,
    "text": "und Da ist gerade in der Diskussion und das werden wir wahrscheinlich morgen erleben dass der Kanzler sich hinstellen wird und Maßnahmen gegen Russland verkünden wird Einpunkt mit dem halt alle rechnen es letztlich auch die Schließung des russlandshauses."
  },
  {
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    "end": 496.43,
    "text": "trotzdem habe ich so ein bisschen das Gefühl Es geht so ein bisschen schleppen voran, also quasi mit den Maßnahmen gegen die russischen Aktivitäten hierzulande."
  },
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    "end": 498.21,
    "text": "Warum ist es so schwierig?"
  },
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    "text": "Ja das ist eine gute Frage!"
  },
  {
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    "end": 507.349,
    "text": "Also man kann der jetzigen Bundesregierung oder muss ihr zumindest zu gut halten dass sie was tun."
  },
  {
    "start": 507.59,
    "end": 512.33,
    "text": "Und ich sage mal, das ist nicht mit der Ausweisung alleine von ein paar Diplomaten getan."
  },
  {
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    "end": 518.13,
    "text": "Die Bundesregierung hat tatsächlich versucht Deutschland anders aufzustellen."
  },
  {
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    "end": 524.79,
    "text": "Was jedem bekannt ist, es ist das Hundert Milliarden Paket für die Rüstungen und Aufrüstung."
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    "end": 525.93,
    "text": "Das ist das eine."
  },
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    "end": 531.65,
    "text": "Mindestens genauso wichtig ist es, die deutschen Nachrichtendienste endlich handlungsfähig zu machen."
  },
  {
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    "end": 538.29,
    "text": "Das heißt, sie mit Möglichkeiten auszustacken auch wie genau wieder BND auch zurückschlagen zu können."
  },
  {
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    "end": 552.59,
    "text": "Also beim BND hieße das zum Beispiel, dass man gegenseitig bei Attacken fahren kann und die Möglichkeit hat wenn irgendwo ein Bombenbauplan liegt den so zu manipulieren, dass es nicht funktioniert."
  },
  {
    "start": 553.51,
    "end": 561.41,
    "text": "Also da haben wir auf der einen Seite gesetzgeberisch inzwischen ein paar Sachen auf die Reihe gebracht, aber ja es gibt auch da Bedenkenträger."
  },
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    "start": 562.05,
    "end": 576.43,
    "text": "Wir sind halt eine Demokratie und da sind Entschreibungsflüsse einfach langsamer als in diktatorischen Staaten, aber ich glaube zumindest dass die Politik inzwischen aufgewacht ist."
  },
  {
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    "end": 582.069,
    "text": "Wie klar und deutlich zeigt man Position."
  },
  {
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    "end": 587.87,
    "text": "Und lässt sich Putin davon tatsächlich, zumindest nimmt er es zur Kenntnis oder nicht?"
  },
  {
    "start": 588.85,
    "end": 592.41,
    "text": "Das könnten wir ja sogar noch in den nächsten Tagen sehen was sich die Bundesregierung da überlegt hat."
  },
  {
    "start": 592.51,
    "end": 613.97,
    "text": "Ich glaube auch ich glaube dass wir in der nächsten Tage also eigentlich das wir morgen am Dienstag schon ein Statement des Kanzlers hören werden wo er Maßnahmen gegen Russland ankündigen wird und wo er vielleicht auch noch ein bisschen Licht ins Dunkel bringen wird wer hinter dem Anschlag steckt und warum er wahrscheinlich vermuten wird, dass es Russland ist."
  },
  {
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    "end": 615.87,
    "text": "Und wenn er's nicht tut dann tun wir"
  },
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    "end": 615.99,
    "text": "das.\"."
  },
  {
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    "end": 619.53,
    "text": "Jörg vielen Dank dir für das Gespräch und danke dir für deine Expertise!"
  },
  {
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    "end": 620.27,
    "text": "Gerne geschehen."
  },
  {
    "start": 620.89,
    "end": 624.89,
    "text": "Falls Sie es gerade nicht mitbekommen haben der Anschlag von dem mein Kollege da spricht."
  },
  {
    "start": 625.03,
    "end": 629.87,
    "text": "damit meint er den versuchten Anschlag am Leipziger Flughafen also die Drohnen mit Sprengstoff."
  },
  {
    "start": 630.569,
    "end": 633.25,
    "text": "dazu habe ich Ihnen in den Show Notes nochmal einen Text verlinkt."
  },
  {
    "start": 633.37,
    "end": 637.47,
    "text": "da geht es außerdem auch um das erwartete Statement von Kanzler Friedrich Merz dazu."
  },
  {
    "start": 640.87,
    "end": 645.25,
    "text": "Zum ersten Mal seit Wochen haben die USA in der Nacht auf Montag wieder Iran angegriffen."
  },
  {
    "start": 645.81,
    "end": 660.51,
    "text": "Die Ziele des Angriffs sollen nach Medienberichten zwei Raketenwerfer gewesen sein, laut den regime treuen iranischen Revolutionsgarden wurden bei dem Angriff mehrere Soldaten und Zivilisten getötet – ob das tatsächlich stimmt lässt sich bis jetzt nicht unabhängig nachprüfen."
  },
  {
    "start": 661.25,
    "end": 668.29,
    "text": "Iran hat auf den Angriff auch schon reagiert und laut eigenen Angaben US-Stützpunkte in Jordanien und den Vereinigten Arabischen Emiraten angegriffen."
  },
  {
    "start": 668.85,
    "end": 674.189,
    "text": "Dazu gibt es allerdings widersprüchliche Aussagen, Jordanien sagt dass iranische Drohnen abgefangen wurden."
  },
  {
    "start": 674.37,
    "end": 678.79,
    "text": "die vereinigten arabischen Emirate wiederum bestreiten das es überhaupt Angriffe gab."
  },
  {
    "start": 680.75,
    "end": 687.81,
    "text": "Am Wochenende wurde bei einem Technorave im Schweizer Kanton Aargau eine zwanzigjährige Frau erschossen und zwei weitere Menschen wurden verletzt."
  },
  {
    "start": 687.95,
    "end": 690.79,
    "text": "Das war auch Thema, in der auf den Punktfolge von Sonntag."
  },
  {
    "start": 691.41,
    "end": 697.189,
    "text": "Inzwischen sind alle Verletzten außer Lebensgefahr und die Polizei hat einen Tatverdächtigen festgenommen."
  },
  {
    "start": 697.67,
    "end": 699.83,
    "text": "Er ist dreinvierzig Jahre alt und Schweizer."
  },
  {
    "start": 700.33,
    "end": 702.67,
    "text": "Die Polizei geht von einem Einzeltäter aus."
  },
  {
    "start": 702.81,
    "end": 708.21,
    "text": "Es sind aber viele Fragen weiterhin ungeklärt zum Beispiel welches Motiv der mutmaßliche Täter gehabt haben könnte."
  },
  {
    "start": 714.77,
    "end": 719.15,
    "text": "Über die Flutkatastrophe in Nepal haben wir hier im Podcast ja schon ein paar Mal gesprochen."
  },
  {
    "start": 719.43,
    "end": 722.39,
    "text": "Aber warum es noch nicht ging, ist die geopolitische Komponente."
  },
  {
    "start": 723.03,
    "end": 733.05,
    "text": "Die Flut hat auch in Tibet viel Zerstörung angerichtet – also in einem Gebiet, das China mit aller Gewalt für sich beansprucht und China sieht in der Flut ein großes Problem."
  },
  {
    "start": 733.61,
    "end": 734.93,
    "text": "Sie lässt das Regime schwach aussehen!"
  },
  {
    "start": 735.53,
    "end": 736.39,
    "text": "Welche Folgen das hat?"
  },
  {
    "start": 736.85,
    "end": 744.49,
    "text": "Das können sie in einem Text nachlesen den ich Ihnen in den Show Notes verlinkt habe über Macht Ohnmacht und Überzensur in den sozialen Medien."
  },
  {
    "start": 745.069,
    "end": 748.09,
    "text": "Der Redaktionsschlussführer auf dem Punkt war heute, sechszehn Uhr."
  },
  {
    "start": 748.63,
    "end": 750.79,
    "text": "Vielen Dank an Juno Granah für die Produktion!"
  },
  {
    "start": 751.25,
    "end": 753.13,
    "text": "Und auch vielen Dank an Sie fürs Zuhören!"
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