[
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    "start": 3.1,
    "end": 12.579,
    "text": "Es hängt ein wenig davon ab, wann sie diese Folge hören, aber es ist ziemlich genau ein Jahr her, dass Donald Trump das zweite Mal zum Präsidenten der USA vereidigt wurde."
  },
  {
    "start": 13.32,
    "end": 19.54,
    "text": "Außenpolitisch, so richtig Fahrt aufgenommen, haben er und seine Administration aber erst in den vergangenen Wochen und Monaten."
  },
  {
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    "text": "Nur, in welche Richtung geht diese Fahrt, die im Moment eher einer Irrfahrt gleicht?"
  },
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    "text": "Oder ist da doch ein System dahinter?"
  },
  {
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    "end": 32.019,
    "text": "Es wird auf jeden Fall viel gedroht, viel geschossen und sogar einen Staatschef entführt."
  },
  {
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    "end": 45.14,
    "text": "dass alles erinnert an imperialistische Zeiten, also an die Welt vor hunderthundertfünfzig Jahren, in der wenige Großmächte tun und lassen konnten, was sie wollten, solange sie den anderen Großmächten nicht auf die Füße treten."
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    "text": "Ist das die neue Realität?"
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    "end": 58.339,
    "text": "Leben wir wieder in einer Zeit, in der das Völkerrecht egal ist und es nur darauf ankommt, wer das größte Kanonenboot, respektive den dicksten Flugzeugträger und die mächtigste Rakete hat?"
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  {
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    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit meinem Kollegen Peter Burkhardt in Washington."
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    "text": "Sie hören das Thema am Mikrofon Timo Nikolas."
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    "text": "Peter, wie gefährlich ist die Welt durch die zweite Präsidentschaft von Donald Trump geworden?"
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    "end": 77.899,
    "text": "Also das kommt wie alles im Orbit von Donald Trump sehr darauf an, wie man da fragt."
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    "text": "Amerika ist ja sehr gespalten."
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    "text": "Es gibt immer noch einen Teil."
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    "text": "Oder sagen wir mal, es gibt eine Basis, der Trump-Leute, die finden eigentlich alles gut, was er macht."
  },
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    "end": 101.619,
    "text": "Die sind ziemlich begeistert, wobei es auch da einen Risk gibt, weil diese außenpolitischen Aktionen vielen Merger-Leuten, die eigentlich dieses America First so verstehen, dass es nur noch um die USA im Land gehen soll, sie nicht so begeistert."
  },
  {
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    "end": 110.34,
    "text": "Aber trotzdem, weil sie hat also immer noch eine ganze Menge Anhänger und auf der anderen Seite ist es natürlich für viele eine absolute Katastrophe und ich glaube, das gilt auch dann für die meisten Europäer."
  },
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    "end": 116.759,
    "text": "Was da stattfindet, man hat vieles, manches geahnt, aber vieles, glaube ich, hat man nicht so kommen sehen."
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    "end": 121.52,
    "text": "Also die Welt, würde ich sagen, ist jetzt nicht sicher geworden durch Donald Trump."
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    "text": "Für wen ist sie denn besonders unsicher geworden?"
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    "end": 136.74,
    "text": "Naja, also es ging ja schon los, man muss da nicht dran erinnern, man vergisst das ja manchmal wieder, weil ja so wahnsinnig viel passiert, das gehört ja auch zu Trumps Regierungsstil, also wirklich Flub the Zone, wie es da mal heißt, also überschütten mit."
  },
  {
    "start": 137.2,
    "end": 149.5,
    "text": "Es ist ja jeden Tag irgendwas Neues, man vergisst also fast schon wieder, dass es damals schon losging, dass er sagte, Kanada könnte doch auch US-amerikanisch werden, also sagen wir, vielleicht muss es Kanada ein, den nördlichen Nachbarn, also einen engen Partner."
  },
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    "start": 150.44,
    "end": 151.3,
    "text": "NATO mitglied."
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    "text": "Damit ging es ja schon los."
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    "end": 156.56,
    "text": "Und dann kam das, dann hat er den Golf von Mexiko in Golf von Amerika umbenannt."
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    "end": 158.8,
    "text": "Dann ging das mit Grünland los."
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    "end": 162.12,
    "text": "Und wie wir alle wissen, es meinte, dass mit Grünland jetzt diesmal offensichtlich ernst."
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    "end": 187.58,
    "text": "Also für die Grünländer und für die Dänen und für die NATO ist das jetzt nicht irgendwie sicher geworden, weil die USA sind der führende, der wichtigste NATO-Partner und der überlegt sich jetzt also ein... Teil der NATO, die Grünland ist jetzt keine Kolonie, denen magst du mehr, aber es ist ein eigenständiger, selbstständiger Teil dieses Königsreichs, sich unter Nagel zu reißen, an welche Weise auch immer militärisch, wie er sagt, um das zu kaufen."
  },
  {
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    "end": 199.38,
    "text": "Dann kam vor kurzem dieser Angriffer Venezuela, wo Nicolas Maduro, also der Machthaber, der Präsident der die Wahlen wahrscheinlich verloren hatte, aber im Amt blieb, entführt wurde."
  },
  {
    "start": 200.34,
    "end": 214.22,
    "text": "schwieriger Fall, weil natürlich Maduro wenig Sympathien außerhalb seiner Fan-Gemeinde oder seiner Verbündeten in Venezuela genießt weltweit zurecht, weil er einfach ein Diktator, ein Autokrat, ein Verbrecher ist."
  },
  {
    "start": 214.62,
    "end": 225.36,
    "text": "Aber dennoch, wenn wir jetzt einfach irgendwo einfliegen, um irgendjemanden rauszuholen, noch dazu ist er ja nicht, noch da gilt ja eigentlich die Unschuldsvermutung, da wird jetzt vor Gericht gestellt, wird es einen langen Prozess geben und so weiter."
  },
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    "text": "Also das sind alles Dinge, die Dach hat."
  },
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    "end": 240.06,
    "text": "dachten wir eigentlich überwunden zu haben, dass das nicht Teil der eigentlich regelbasierten Weltordnung, die Angriffe auf vermeintliche Drogentransporte vor der Küste, Nordküste Südamerika, also vor Venezuela und Kolumbien und so weiter."
  },
  {
    "start": 240.12,
    "end": 247.02,
    "text": "Jetzt die Einmischung möglicherweise in Iran, auch wieder ein schwieriger Fall, weil natürlich das Mula-Regime auch da ist."
  },
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    "start": 247.08,
    "end": 252.82,
    "text": "außerhalb ihres Orbits wenig Sympathien genießt und natürlich eine Katastrophe ist, was dort passiert."
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    "text": "Wir wissen nicht, was wirklich geplant ist von USA."
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    "text": "Aber kurz um, da ist unglaublich viel im Gange und die Welt ist also sehr, sehr, sehr unruhig, muss man da insgesamt feststellen."
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    "text": "Das hat viel mit Donald Trump zu tun."
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    "text": "Du hast gerade die regelbasierte Ordnung angesprochen."
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    "text": "Völkerrecht zum Beispiel auf der Welt geherrscht hat seit dem Zweiten Weltkrieg."
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    "text": "Na ja, das heißt, es gilt eigentlich schon."
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    "text": "So stellt man sich das jedenfalls vor."
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    "text": "Aber für Trump ist das einfach Schwäche."
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    "end": 289.56,
    "text": "Diese Regeln, er bricht alle Regeln, bis auf ein irgendjemand gebremst wird in den USA."
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    "end": 293.56,
    "text": "Es ist im letzter Instanz das oberste Gericht, also der Supreme Court."
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    "text": "Es sind in Venezuela eingefallen, wie damals in Panamá, mit Norweger."
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    "end": 308.16,
    "text": "Immer mit einer Begründung, bei der man auch Herrn Sankt, Herrn Nerjabe, jeder, der dann sagt, dass das nicht geht, dann sagt man, wieso willst du den Maturo verteidigen?"
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    "text": "Umgefähr damals bei Norweger war es auch... aber es ist nicht das erste Mal die Amerikaner, es gab den Irak Krieg damals und der Vortäuschung falscher Tatsachen unter George W. Bush."
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    "text": "Aber für Trump hat das jetzt System, die Regeln gelten für ihn nicht."
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    "text": "Es gelten nur seine eigenen Regel, seine eigene Moral, wie er ja kürzlich sagte."
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    "text": "Und das ist natürlich, man hatte das ansatzweise geahnt, aber nicht in diesem Extrem."
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    "text": "Also das ist Trump... hält sich für ein Experte auf allen Feldern, beschäftigt sich auch mit den Themen der Regel, nur sehr kurz durchdringt das nicht, auch Venezuela."
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    "end": 346.3,
    "text": "Das ist natürlich nicht um Maduro, muss man es essen."
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    "text": "Also er hinterlässt meist ein heiloses Chaos."
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    "text": "Und ja, die regelbasierte Weltordnung zum Beispiel, normalerweise Drogen, vermeintliche Drogentransporte, da wird Folgendes gemacht, normalerweise."
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    "end": 372.78,
    "text": "Die Küstenwache hält diese Boote auf, das Boot wird kontrolliert, findet man was, dann wird die Besatzung festgenommen, dann gibt es Anklagen, es gibt erst ein Verhör, dann gibt es Anklagen und gibt es ein Prozess."
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    "end": 378.04,
    "text": "Aber die jagen die Boote einfach um die Luft, die wissen gar nicht, man weiß gar nicht, was da drauf war, wer ist da drauf."
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    "text": "Einigen Namen wurden dann bekannt, da waren dann auch tatsächlich auf einmal Leute dabei, die vielleicht bisschen was geschmuggelt haben, wo hauptsächlich Fischer waren."
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    "text": "Also es ist Harnbüchen."
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    "text": "Und natürlich ist das ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht."
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    "text": "Also jedenfalls nach unserem Verständnis."
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    "text": "Aber Trump hat ein völlig anderes Verständnis."
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    "text": "Es ist ihm nicht auch einfach egal."
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    "text": "Also ist das Völkerrecht, den USA jetzt nicht einfach egal, weil wer soll ihn schon was anhaben?"
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    "end": 406.38,
    "text": "Ja, es ist immer wieder auch sein Ideologe, sein stellvertretender Stabchef."
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    "text": "Stephen Miller hat ja gesagt, das sind also eine Superpower."
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    "text": "Das weiß auch jeder."
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    "text": "Die Amerikaner haben das mächtigste Militär der Welt."
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    "text": "Das ist ja auch das Problem für Europa bei Kritik."
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    "text": "Dann sagt man, naja, gut."
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    "end": 431.88,
    "text": "Genauso agiert Trump, er hat ja auch gewisse Gewunderung fast für Diktatoren wie Vladimir Putin oder auch für das Regime in China."
  },
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    "end": 438.58,
    "text": "Und er meint, die Amerikaner müssen ihre Stärke, auch ihre militärische Stärke jetzt so durchsetzen, wie sie es können und wie sie es wollen."
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    "text": "Und das Völkerrecht ist für ihn... Er beschäftigt sich damit auch nicht groß."
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    "text": "Und er hat momentan einen Moment, in dem er wirklich glaubt, er kann sich alles erlauben und er kommt mit allem durch."
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    "text": "Er ist wiedergewählt worden."
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    "text": "Er ist jetzt mächtiger denn je."
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    "text": "Und so benimmt er sich auch."
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    "end": 472.46,
    "text": "Also auch sein imperiales Gehabe, sein königliches Gehabe in seinem Oval Office und so weiter."
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  },
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    "text": "Du hast gerade schon Ideologie angesprochen."
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    "end": 480.86,
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    "end": 486.76,
    "text": "Also Angriff auf Venezuela, Entführung Maduro, Drohungen gegen alle möglichen Staaten?"
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    "text": "Kanada hast du angesprochen."
  },
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    "end": 491.28,
    "text": "Kolumbien, Kuba, Grönland, Dänemark, Iran."
  },
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    "end": 493.16,
    "text": "Ist da eine Ideologie dahinter?"
  },
  {
    "start": 494.04,
    "end": 499.18,
    "text": "Also die gerade genannte Amerika muss seine Macht sozusagen durchsetzen, seine Einflussfähren schützen."
  },
  {
    "start": 499.24,
    "end": 502.14,
    "text": "und da kommen wir dann zum Beispiel zu den alten Mondrog-Doktrinen."
  },
  {
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    "end": 515.78,
    "text": "Die damals sagt Amerika, Amerika und Amerikanern kurz gesagt, also die europäischen Kolonialmächte damals auch rauszudrängen, Spanien, Portugal und so weiter, deren Einfluss weiterzudämmen."
  },
  {
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    "end": 523.64,
    "text": "Und das ist jetzt also wieder neu aufgelegt worden sozusagen als Don Roe Doctrine, wird das jetzt genannt gerne, also von Donald Trump."
  },
  {
    "start": 524.64,
    "end": 526.699,
    "text": "Und es gibt natürlich ein Playbook für das Ganze."
  },
  {
    "start": 526.8,
    "end": 536.4,
    "text": "Das ist nicht so, dass es alles nur in Trumps Kopf entsteht, sondern es gibt erst mal dieses Projekt, das ist Projekte, das ist sozusagen der Roadmap, der Plan für seine zweite Präsidentschaft."
  },
  {
    "start": 536.839,
    "end": 545.219,
    "text": "Und es gibt dieses nationale Sicherheitskonzept, das kurz sich für Aufregung gesorgt hat, als man das nochmal wirklich lesen konnte."
  },
  {
    "start": 545.4,
    "end": 551.319,
    "text": "Und da steht das auch so mehr oder weniger so drin, dass diese Monroe-Doktrine jetzt wieder erneuert und wieder neu angewandt werden müssen."
  },
  {
    "start": 551.52,
    "end": 560.4,
    "text": "Also da gibt es schon einen Plan dahinter und es gibt auch Strategen, da hat auch ein Außenminister, der sich auf der Welt sicherlich besser auskennt als er, Marco Rubio und hat andere Leute hinter sich."
  },
  {
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    "end": 565.9,
    "text": "Also es gibt diesen Plan und es gibt diesen Kopf von Trump, in dem alles möglich entsteht."
  },
  {
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    "text": "und der Moment glaubt er kennt keine Grenzen."
  },
  {
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    "end": 574.24,
    "text": "Auch seine Stabchefin hat er mal in einem Interview jetzt mit Bennet Hefer gesagt, Trump glaubt, dass er alles machen kann."
  },
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    "text": "Das war für ihn von ihr gar nicht mal so kritisch gemeint, sondern einfach eine Feststellung."
  },
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    "text": "Und die ist da so die Frau neben ihm im weißen Haus."
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  {
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    "text": "Und so benimmt er sich."
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    "end": 588.12,
    "text": "Du hast gerade ein Playbook angesprochen, das Project Twenty-Twenty-Five."
  },
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    "end": 598.56,
    "text": "Also dieser Plan der Heritage Foundation, heißt sie, glaube ich, wie man wieder ins Amt kommt und wie man dann regieren will."
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  {
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    "end": 602.78,
    "text": "Was genau lässt sich daraus ableiten?"
  },
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    "end": 606.38,
    "text": "auf diese Außenpolitik, die jetzt stattfindet?"
  },
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    "text": "Ist es da schon so niedergeschrieben?"
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    "text": "Ja, letztlich ist das Außenpolitische Playbook ist eigentlich diese National Security Strategy."
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    "text": "Und da steht das schon drin, Amerikas Einflussfern zu schützen, zu stärken."
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    "text": "Man sieht das ja auch, am Beispiel Russland, China, er glaubt dagegen zu halten."
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    "text": "Man fragt sich ja, wieso den Grönland?"
  },
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    "text": "Was will er denn mit Grönland?"
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    "text": "Nach seiner Warnung ist das so, dass das Grönland so lang umzingelt ist von Russen und Chinesen."
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    "text": "Der dänische Außenminister hat zwar gerade gesagt, dass er seit zehn Jahren kein chinesisches Boot mehr gesehen hat, aber Trump ist so gekommen, da."
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    "text": "die Großmächte oder Mittelmächte China und Russland und die USA müssen dagegen halten."
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    "text": "Das heißt, es ist alles auf Macht, auf Einflussfern ausgelegt, die Welt auch aufzuteilen."
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    "text": "Natürlich auch ein fatales Signal an die Ukraine zum Beispiel oder auch an Taiwan jetzt."
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    "text": "Und in der nationalen Sicherheitsstrategie ist das auch ein bisschen, ist es so dargestellt."
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    "text": "Und gleichzeitig ist da niemand, der dagegen hält."
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    "text": "Weil Europa gilt hier in den USA, bei der US-Regierung als schwach."
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    "text": "Europa hat nach deren Verständnis keine richtige Stimme."
  },
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    "text": "Europa ist natürlich nicht so bewaffnet wie die USA."
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    "text": "Europa braucht den Schutz der USA."
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    "end": 688.479,
    "text": "Und diese Macht, diese militärische Macht will die Trump-Regierung jetzt ganz deutlich durchsetzen."
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    "text": "Was ich bedeute, dass jetzt jedes Land angreifen, das passiert ja auch nicht."
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    "text": "Aber dieses Wissen, und wir können das, und wir machen das so, wie will es für richtig halten?"
  },
  {
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    "text": "Das ist jetzt zur Amtszeit."
  },
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    "text": "Niemand stoppt uns."
  },
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    "text": "Es kann uns auch niemand stoppen."
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    "end": 714.92,
    "text": "Er will sich nicht mit Russland anlegen und nicht mit China, aber er will seine Sphäre und dazu glaubt, er gehören eben Länder wie eben... Grönland, obwohl es zum Teil Dänemax ist, das muss zu seiner Einfussphäre gehören und das ist seine Strategie."
  },
  {
    "start": 715.0,
    "end": 719.64,
    "text": "und gleich geht unten für Lateinamerika, Kolumbien, Mexiko, Kuba, vor allen Dingen."
  },
  {
    "start": 719.68,
    "end": 723.579,
    "text": "Kuba ist eine alte Geschichte natürlich durch die Seite Revolution des Sozialistischen und so weiter."
  },
  {
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    "end": 735.88,
    "text": "Das ist festgeschrieben und es ist aber teilweise, man sieht ja, wie es dann umgesetzt wird, teilweise ist es wirklich erratisch und man fragt sich, wo genau ist der Plan, was kommt als nächstes Venezuela, wie soll das geregelt werden?"
  },
  {
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    "end": 737.74,
    "text": "Das Regime macht ja einfach weiter halt ohne Maduro."
  },
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    "end": 746.92,
    "text": "Also Amerika den Amerikanern, Europa den Russen und Asien den Chinesen, ist das die Welt, wie er sie sich vorstellt?"
  },
  {
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    "end": 752.219,
    "text": "Da würde er jetzt wahrscheinlich widersprechen, Europa muss sich um sich selbst kümmern, das ist auch eher so."
  },
  {
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    "end": 761.38,
    "text": "Da hat er ja auch immer Punkt gehabt, Europa hat seine eigene Verteidigung zu wenig gepflegt, hat sich zu sehr auf die Amerikaner verlassen."
  },
  {
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    "end": 763.859,
    "text": "Und das ist ja auch immer so ein Wahlkampfthema."
  },
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    "end": 769.18,
    "text": "Guck mal, wir verteidigen der Europäer und die haben ihren wunderbaren Sozialstaat."
  },
  {
    "start": 769.319,
    "end": 771.5,
    "text": "Wir bezahlen das denen alles, die soll man sich um sich selbst kümmern."
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    "text": "Und wir müssen uns jetzt mehr um unsere eigene Gegend kümmern."
  },
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    "text": "Zunächst mal unsere eigene Südgrenze und jetzt um unsere Umgebung."
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    "text": "Damit hat er ja so ein bisschen auch, das war sein Wahlkampf."
  },
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    "text": "Und eigentlich hat er versprochen, sich aus Konflikten, ferne Konflikten eher rauszuhalten."
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    "end": 788.5,
    "text": "Er macht das das Gegenteil."
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    "text": "Das könnt ihr auch noch auf die Füße fallen bei den nächsten Wahlen."
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    "text": "Aber kurz um, Europa ist für ihn schwach."
  },
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    "text": "Europa ist für ihn auch zu vogue, zu links."
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    "end": 803.42,
    "text": "Europa ist, er behauptet ja auch ständig, dass er in Europa die Meinungsfrei unterdrückt wird."
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  {
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    "end": 807.14,
    "text": "Es wird Werbung für die AfD gemacht, die AfD wird eingeladen."
  },
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    "end": 813.859,
    "text": "Also all das ist auch ein Versuch in Europa einzugreifen, auch die AfD zu unterstützen und so weiter."
  },
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    "end": 817.459,
    "text": "Europa ist für ihn in der jetzigen Form, er nimmt das Europa nicht ernst."
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    "text": "Behandelt manche europäischen Politiker halbwegs freundlich auf Friedrich Merz, Macron."
  },
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    "text": "Aber es ist für ihn kein ernst zu nehmen."
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    "end": 829.68,
    "text": "Europa ist für ihn schwach."
  },
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    "end": 832.5,
    "text": "Vielleicht kein ernst zu nehmender Verbündete auch."
  },
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    "end": 836.12,
    "text": "Also brauchen die USA überhaupt Verbündete auf dieser Welt?"
  },
  {
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    "end": 840.24,
    "text": "Natürlich brauchen die USA Verbündete auf dieser Welt."
  },
  {
    "start": 840.3,
    "end": 845.219,
    "text": "normalerweise ist ja ein Land stark, wenn es eine Softpower ausbaut, was jetzt die Chinesen zum Beispiel tun."
  },
  {
    "start": 845.78,
    "end": 858.12,
    "text": "Die USA setzten ja derzeit nur noch auf militärische Stärke, auf Machtgehabe und so zum Beispiel USAID, eine sehr erfolgreiche Auslandshilfung, sondern wurde einfach platt gemacht."
  },
  {
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    "end": 859.479,
    "text": "China macht das umgekehrt."
  },
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    "end": 864.9,
    "text": "Und das ist eigentlich schon mal ein schlechtes Zeichen und natürlich brauchen die USA-Weite ein Verbündete."
  },
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    "end": 869.099,
    "text": "Aber Trump durchdringt das teilweise auch nicht."
  },
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    "text": "Und er hat jetzt auch nicht."
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  {
    "start": 870.12,
    "end": 876.04,
    "text": "Er ist immer diese Drohung, wenn er nicht so und so viel zahlt, dann ... Aber letztlich, die NATO existiert noch."
  },
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    "start": 876.28,
    "end": 877.819,
    "text": "Die USA ist ein weiterer Mitglied der NATO."
  },
  {
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    "end": 881.079,
    "text": "Es ist nicht so, dass die NATO aktuell auseinanderfällt."
  },
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    "text": "Aber natürlich ist Grönland so ein Fall, in dem man sich entscheiden muss, wie weit man den USA wieder steht."
  },
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    "text": "Die Amerikaner gehen offensichtlich davon aus."
  },
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    "end": 892.579,
    "text": "Die Trump-Regierung, dass Grönland auch seine Sprecherin sagt jetzt, die Verhandlungen."
  },
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    "end": 895.74,
    "text": "Da geht es also noch darum, um den Preisen mehr oder weniger."
  },
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    "text": "Aber für Dänemark und Grönland gibt es keinen Preis."
  },
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    "end": 908.14,
    "text": "Für Dänemark und Grönland geht es darum, dass es so bleiben so wie es ist, dass die Amerikaner ihre Militärbasen dort ausbauen dürfen oder ihre eine, die können sie ausbauen oder neue öffnen, hatten früher mehrere."
  },
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    "text": "Aber es sind völlig andere Annahme."
  },
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    "end": 916.38,
    "text": "Und wenn das natürlich weiter eskaliert, dann gibt es ein richtig großes Problem, weil es handelt sich um einen NATO-Staat, Dänemark."
  },
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    "end": 919.939,
    "text": "Gleichzeitig laufen die Verhandlungen mit der Ukraine in Russland."
  },
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    "end": 925.839,
    "text": "Es kann sein, dass da, ja gut, wenn wir weiter die Ukraine haben, unterstützen wollen, dann müsste man uns natürlich bei Grönland entgegenkommen und so weiter."
  },
  {
    "start": 925.9,
    "end": 927.8,
    "text": "Da wird vieles verknüpft, vieles hängt zusammen."
  },
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    "end": 929.859,
    "text": "Alles sehr komplex."
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    "end": 934.8,
    "text": "Komplex Zusammenhänge sind nicht zu die ganz große Stärke von Trump."
  },
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    "end": 936.56,
    "text": "Schlagworte, mag ich lieber."
  },
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    "end": 945.62,
    "text": "Deutschland und einige andere europäische Länder haben am Freitag Soldaten nach Grönland geschickt."
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    "end": 949.699,
    "text": "Eine Handvoll nur, aber das scheint den US-Präsidenten verärgert zu haben."
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  {
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    "end": 954.439,
    "text": "Am Wochenende hat er neue Zölle angekündigt, unter anderem gegen Deutschland."
  },
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    "end": 960.18,
    "text": "Diese Zölle sollen so lange bestehen, bis die USA Grönland besitzen."
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    "end": 966.219,
    "text": "Kurz nach der Ankündigung hat Deutschland seine fünfzehn Soldaten wieder abgezogen."
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    "text": "Planmäßig, wie man in Berlin sagt."
  },
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    "end": 974.12,
    "text": "Jetzt diskutieren die EU-Staaten darüber, wie die Antwort aussehen muss."
  },
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    "end": 977.26,
    "text": "Ein großer Handelsstreit scheint sich abzuzeichnen."
  },
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    "end": 982.5,
    "text": "Europäische Politiker von Paris bis Berlin sind verärgert, die EU erwegt Gegenzölle."
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    "text": "Und was ist mit der NATO?"
  },
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    "end": 991.12,
    "text": "Mein Kollege Hubert Wetzel schreibt dazu in einem Kommentar in der SZ, das Bündnis sei faktisch erledigt."
  },
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    "end": 998.52,
    "text": "Wer meine, die Allianz sei noch das gleiche, wuchtige Bündnis, dass Europas Sicherheit garantiere, täusche sich."
  },
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    "end": 1001.439,
    "text": "Die NATO habe ihre Energie verloren."
  },
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    "text": "Kann Donald Trump die Konsequenzen seines Handelns überhaupt noch überblicken?"
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    "end": 1011.92,
    "text": "Mein Kollege Peter Burkhardt hat das ja in unserem Interview bezweifelt."
  },
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    "end": 1025.22,
    "text": "Trump hat aber durchaus ja feige Menschen im Hintergrund, die für ihn mitdenken, sag ich mal, du hast schon Stephen Miller angesprochen."
  },
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    "text": "Er geht ja als sein Chefideologe."
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    "text": "Wer ist dieser Mann und warum ist der wichtig?"
  },
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    "end": 1036.02,
    "text": "Also der Stephen Miller war ja schon Berater in seiner ersten Amtszeit."
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    "end": 1040.54,
    "text": "Der ist jetzt sein stellvertretender Stabschef, ist so ein bisschen sein Ideologe."
  },
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    "end": 1044.639,
    "text": "Wir brauchen sich ja nur anschauen, ihm zuzuhören, da wird es ihm ganz anders."
  },
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    "end": 1047.44,
    "text": "Der ist auch außenpolitisch jetzt ziemlich involviert."
  },
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    "end": 1052.74,
    "text": "In Wirklichkeit ist natürlich der mit Abstand wichtigster Außenpolitiker für Donald Trump, Marco Rubio."
  },
  {
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    "end": 1057.1,
    "text": "Marco Rubio ist bekanntermaßen sein Außenminister, ist auch sein nationaler Sicherheitsberater."
  },
  {
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    "end": 1062.68,
    "text": "Das ist eine Kombination von Ämtern, die gab es seit Henry Kissinger nicht mehr."
  },
  {
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    "end": 1084.22,
    "text": "Der galt erst so ein bisschen auch als Mann fast an der Seitenlinie, weil sich zum Beispiel um die Verhandlungen mit der Ukraine und auch in Russland, also wirklich am Tisch bei Putin saß nicht der Rubio, sondern das sitzen der Golf- und Immobilienfreuen von Trump, Steve Wittkopf und sein Schwiegersohn, Jared Kirschner."
  },
  {
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    "end": 1098.54,
    "text": "Und der Rubio war da so ein bisschen außen vor, aber jetzt Auch bei Middle East, in Verhandlungen mit Gaza und Israel war er dabei, aber auch da standen dann im Vordergrund wieder mit Kopfkurschner und dann Trump selbst und auch J.D."
  },
  {
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    "text": "Vance."
  },
  {
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    "end": 1105.08,
    "text": "Aber der Lube wurde in letzter Zeit immer wichtiger, immer sichtbar, ist auch sehr viel im weißen Haus."
  },
  {
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    "end": 1112.56,
    "text": "Sehr viel zu sehen, jetzt natürlich mit Lateinamerika ist der Sohn einer von exhalierten Kubanen."
  },
  {
    "start": 1113.08,
    "end": 1118.34,
    "text": "die allerdings Klammer auf Klammer zu Jahre vor der Revolution schon Kuba verlassen hatten."
  },
  {
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    "end": 1126.0,
    "text": "Das heißt, was die Umsetzung seiner Außenpolitik betrifft, ist vielleicht der Marco Rubio gerade der wichtigste Mann."
  },
  {
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    "end": 1135.6,
    "text": "zusammen mit dem genannten Stephen Miller, der aber nicht diese außenpolitische Expertise hat, wie Marco Rubio, der sich als Außenpolitiker deutlich mehr Erfahrung hatte."
  },
  {
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    "text": "Aber die zwei prägen das gerade so ein bisschen."
  },
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    "end": 1145.3,
    "text": "Jedenfalls in diesem Bereich, was Ukraine in Russland betrifft, da scheinen weiterhin Wittkopf und Krüschner, die Verhandlungsführer dort zu sein."
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    "text": "Und wie kann ich mir das vorstellen?"
  },
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    "text": "Also es hieß ja immer, in der ersten Amtszeit gab es noch immer Berater und Menschen im Stab, rund um den Präsidenten Trump, die ihn gezügelt haben."
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    "text": "Also diese beiden oder die vier, die du gerade genannt hast, aber die beiden, zum Beispiel Rubio und Miller, sind das Schafmacher?"
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    "text": "Milla ist auf jeden Fall ein Schafmacher."
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    "text": "Das ist ein Hardliner."
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    "text": "Bei Rubio hatte immer einen anderen Eindruck zunächst."
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    "text": "Rubio galt ja auch den Europäern als verlässlich."
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    "text": "man kannte den."
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    "text": "Der galt so ein bisschen als außenpolitischer Falkiz war, also auch immer für wirklich auch im Umgang mit Iran, umgang mit Russland."
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    "text": "Scheint Trump sehr zu folgen."
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    "text": "Da hat aber auch Trumps Ohr, also auch vor allen Dingen die Venezuela-Politik, das hat viel mit ihm zu tun."
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    "text": "Er hat das wohl mit in die Wege geleitet."
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    "text": "Das ist ja auch so ein, bei ihm schon fast schon ein Kindheitsthema."
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    "text": "Kuba als nächstes Ziel und jetzt seit Jahren diese Regierung, Nachfolgerung von der der der der Chavez Regierung weg zu bekommen und so weiter."
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    "text": "Aber kurz um Marco Rubio wirkt inzwischen eher wie so ein neuer Merkermann, was er am Anfang nicht war."
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    "text": "Die waren ja sogar mal gegenehm im Wahlkampf Trump und und Rubio und er ist jetzt wirklich offenbar hundert Prozent auf seiner Linie."
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    "text": "Das zeigt ja auch dieses teilweise so ein bisschen erratische."
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    "text": "und auch diese auch bei Marco Rubio hieß immer Man muss Menschenrechte, Demokratie sagen, die Welt tragen aus Amerika."
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    "text": "Das scheint jetzt im Fall von Venezuela nicht mehr so zu sein, weil dort, wie gesagt, das Regime einfach derzeit weitermacht."
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    "text": "Und von Menschenrechten ist halt kein großes Thema, auch nicht von Demokratie, auch wenn gerade die Oppositionsführerin im weißen Haus war."
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    "text": "den Friedensnabelpreis überreichen wollte, den sie selber bekommen hat."
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    "text": "Also, so wie es da ziemlich auf Linie ist ein bisschen rätselhaft, muss man sagen, glaube ich, für alle Beobachter, weil man ihn so eigentlich als ein bisschen einverstanden hat, auf dem man ein bisschen vertrauen kann, zumindest annähernd."
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    "text": "Das ist jetzt nicht mehr so klar."
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    "text": "Bundesaußenminister war gerade hier in Washington, hat mit ihm gesprochen, hat sich danach freundlich geäußert, war wohl ein gutes Gespräch, aber es ist sicherlich... sehr viel schwieriger geworden als bei seinem ersten Gespräch vor einigen Monaten, würde ich jetzt mal vermuten."
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    "text": "Ich will noch einen letzten Namen in die Runde werfen."
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    "text": "Und zwar Chadi Vance, also der Vize von Donald Trump."
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    "text": "Ist Chadi Vance auch jemand, der die Außenpolitik der Administration Trump beeinflusst?"
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    "text": "Es denken sich viele viel."
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    "text": "Also wie gesagt, Marco Rubio denkt sich viel, der Steve Müller denkt sich viel und andere auch."
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    "text": "Was sich der Pete Hecks hat, der Verteidigung ist allias Kriegsminister, so denkt weiß man auch nicht immer so genau."
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    "text": "Aber na klar denkt der Jade Evans auch."
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    "text": "Der Jade Evans ist durchaus ein Ideologe."
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    "text": "Trump hat ihn jetzt auch nicht umsonst zum Viehzeh gemacht und nicht den Marco Rubio, weil der war ja auch mal auf der Kandidatenliste."
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    "text": "Vance, da der alles vorgibt, kann ich mir allein schon deshalb nicht vorstellen, weil der J.D."
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    "text": "Vance bei auch dieses Project in den FIVE, da war J.D."
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    "text": "Vance das gar nicht so beteiligt."
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    "text": "Und bei der nationalen Sicherheitsstrategie, inwieweit schwer zu sagen, der spielt da eine große Rolle."
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    "text": "Erst der Vizepräsident war zuletzt, hatte man den Eindruck, ein bisschen in zweiter Reihe weniger zu sehen und zu hören als Marco Rubio."
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    "text": "mehr so im Inland zugewandt und Jadie Wendt ist ja auch jemand, der das eigentlich diese außenpolitischen Eingriffe eher so ein bisschen ablehnt, der das America First wirklich versteht, als in den USA, hat sich jetzt auch da sehr deutlich geäußert zu Minnesota, zu den Unruhen dort und auch den den Schützen auf die Frau, die von einem Eis Beamten da umgebracht wurde, also er hatte als ob das also eine verrückte Linke gewesen sei und der Polizist konnte nicht anders."
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    "end": 1428.98,
    "text": "Also da eher dem zugewandt, aber als der Chefdenker in Trumps Regierung ist, glaube ich, das ist so ein bisschen so wie früher Kremelastrologie, das so ganz genau weiß man das nicht, wer da die ganz entscheidenden Pulsen gibt."
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    "text": "Letztlich entscheidet Trump selbst, aber er ist natürlich, Trump ist beeinflussbar, der hört Leuten zu, bei denen er glaubt, dass er ihn erstens vertrauen kann und dass er zweitens von ihnen Schlagworte geliefert bekommt."
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    "end": 1449.22,
    "text": "Jade Evans ist sicherlich einer davon und natürlich im Hintergrund war aber schon die Nachfolgediskussion."
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    "text": "Ist der Jade Evans derjenige, der ihn folgen könnte, ist es vielleicht doch der Marco Rubio?"
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    "text": "Gibt es da vielleicht ein Konkurrenzkampf zwischen den beiden?"
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    "text": "Das ist alles sehr spekulativ, aber natürlich ist da was."
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    "text": "Das gibt dann auch innerhalb der Administration, die sind nicht alles nur beste Freunde, sondern da gibt es schon auch unterschiedliche Meinungen und auch Rivalitäten."
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    "text": "Aber lange Rede, kurzer Sinn, der Jay Stevens ist natürlich Kraft seines Amtes und er ist sicherlich deutlich."
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    "end": 1479.3,
    "text": "auffälliger Vizepräsident als viele Präsidenten, Vizepräsidenten vorher waren."
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    "end": 1488.02,
    "text": "Das ist ja eigentlich oft eher auch, also wenn man es vergleicht zum Beispiel mit Kamala Harris, die war erst am Ende, war sie sehr sichtbar, aber am Anfang war sie ja kaum sichtbar, das bei Jade Evans ganz anders."
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    "text": "Wie passt es eigentlich zusammen?"
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    "text": "Also Protektionismus, Isolationismus, America First, was ja auch die Magerbewegung so vor sich her trägt, auf der einen Seite und dann diese, ja, diese Interventionen."
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    "end": 1507.7,
    "text": "die geplanten Expansionen auf der anderen Seite."
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    "text": "Ist das nur auf dem ersten Blick ein Widerspruch?"
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    "text": "Ja, also für Trump und seine Leute, die würden das nicht als Widerspruch betrachten, auch dieses Schlagwort America First, kommt ja auch schon aus anderen Zeiten."
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    "text": "Von Ihnen so verstanden, America First gilt für alles."
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    "text": "America First gilt auch, wenn die USA sich jetzt Grönland einverlauben wollen."
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    "text": "Oder behauptet jetzt, die würden jetzt Venezuela regieren."
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    "text": "Das ist im US-Interesse."
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    "text": "Auch das Bombardieren von Drogentransporten wird auch immer innenpolitisch verbunden."
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    "text": "Da sagt die, die werden, die USA werden mit Drogen überflutet, vergiften die Amerikaner."
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    "text": "Zehntausende Tote, da sind die Schuld."
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    "text": "Auch Venezuela ist der große Drogenstaat."
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    "text": "Bei genauer Betrachtung stimmt es natürlich nicht, weil es kommen viele Drogen in die USA, die meisten Drogen, Kokain kommt sehr viel aus Kolumbien."
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    "end": 1565.34,
    "text": "Das sehr schnelltödliche Fentanyl kommt aus Mexiko, häufig über die ganz normalen Landgrenzen."
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    "end": 1574.68,
    "text": "Venezuela ist eine Durchgangsstation für Kokain, ja, aber spielt im internationalen Großdrogenhandel keine übermäßig bedeutende Rolle."
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    "text": "Und ob jetzt Nikolas Maduro, der ganz große Drogenbaron war, das muss jetzt das Gericht erst mal nochmal feststellen und beweisen, das werden wir dann sehen."
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    "text": "Man hatte davon bisher also keine Kenntnis."
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    "end": 1587.139,
    "text": "Dass die da irgendwie drinstecken, ja."
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    "end": 1596.34,
    "text": "Aber kurzum, das ist also nicht, indem man Boote vor der Küste abschießt, stoppt man nicht den Drogenhandel."
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    "text": "erstens, weil der Drogenhandel auch etwas klüger ist."
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    "text": "Und zweitens, weil das Fentanyl eben gar nicht von dort kommt, das kommt über Landgrenzen oder auch über das Meer, aber nicht aus Venezuela."
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    "end": 1609.2,
    "text": "Es ist also quatscht, aber es ist also Effektpolitik."
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    "text": "Und so verbindet er das ein bisschen."
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    "text": "Und das ist also sein America-First überall."
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    "text": "Amerikas Interessen."
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    "end": 1624.74,
    "text": "Und der Rest muss entweder gebremst werden, der muss stärker gezeigt werden oder sowieso einfach zu schwach, um sich dagegen zu wehren, wie zum Beispiel die Europäer."
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    "text": "So ist es."
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    "text": "Letztlich ist es natürlich ein Widerspruch."
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    "end": 1656.139,
    "text": "Zumal er ja im Wahlkampf versprochen hat, sich eigentlich aus diesen Ferne kriegen, rauszuhalten, das stimmt insofern immer noch, als er natürlich keine amerikanischen Soldaten irgendwo hinschicken will, also keine... Boots on the ground, wie man sagt hier, keine Bodentruppen, das ist ja auch bei Venezuela das jetzt nicht passiert und wenn man Venezuela wirklich da einen richtigen Regime-Change wollte und richtig, wenn er sagt Venezuela regieren müsste, die müsste Venezuela besetzt werden, dann braucht man ja Zehntausende, hunderttausende Soldaten."
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    "text": "im Grunde und das will er natürlich alles nicht, es macht er nicht."
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    "text": "Aber trotzdem diese Eingriffe, das ist deutlich mehr, als er im Wahlkampf eigentlich versprochen hatte."
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    "text": "Und das kommt auch bei Teilen seiner MAGA-Gemeinde Make America Great Again auch gar nicht so gut an."
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    "text": "Den ist das teilweise zu viel."
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    "text": "Und die können den Sinn dahinter auch nicht erkennen."
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    "end": 1682.0,
    "text": "Nicht jeder Jump-Anhänger will unbedingt klitz, dass den USA Grönland gehört."
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    "text": "Da fragen sich viele, was soll das?"
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    "text": "Das hört man jetzt auch bei anderen Dingen, auch von konservativen Podcastern."
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    "text": "Und man sieht es in den Umfragen."
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    "text": "Die Umfragen sehen da gar nicht gut aus."
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    "text": "Ich dachte ja, sowas ist einmalig."
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    "text": "Dass die USA einen amtierenden Staatschef, wie Nicolás Maduro, entführen aus dem eigenen Land heraus, dass sowas überhaupt möglich ist, damit hätte ich nie gerechnet."
  },
  {
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    "text": "Allerdings gab es sowas ähnliches schonmal, in Panamá."
  },
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    "text": "Ich war damals ein Jahr alt und naja, in einem normalen Jahr wäre das vielleicht die Meldung schlechthin gewesen."
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    "text": "Aber neunundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund."
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  {
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    "text": "Nachdem bei den Wahlen, die Opposition trotz Wahlforschung offensichtlich klar vorne liegt, annuliert Noriega die Abstimmung kurzer Hand."
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  {
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    "end": 1763.98,
    "text": "Das, zusammen mit einem militärischen Zwischenfall, nimmt der damalige US-Präsident George Bush Senior zum Anlass, in Panama einzufallen."
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    "text": "Den Invasoren hat Panama nichts entgegenzusetzen."
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    "text": "In kürzester Zeit übernehmen siebenundzwanzigtausend US-Soldaten die Kontrolle über Flughäfen und Häfen im Land und zerstören das Hauptquartier der panamarschen Streitkräfte."
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    "text": "Innerhalb von vier Tagen ist Panama in den Händen der USA."
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    "text": "Manuel Noriega stellt sich am Ende freiwillig den Invasoren, wird festgenommen und mit dem Flugzeug in die USA geflogen."
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    "text": "Es gibt ein Bild von ihm, wie er im Bauch eines Militärflugzeugs steht, in olivgrüner Kleidung, neben ihm zwei Beamte der amerikanischen Drogenpolizei DEA."
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    "end": 1820.84,
    "text": "Ein ähnliches Bild gibt es auch von Nicolas Maduro, ebenfalls in olivgrün gekleidet, vor einem Helikopter stehen,"
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    "text": "Aber die Festnahme von Neujäger, von mehr als fünfunddreißig Jahren, erinnert nicht nur deshalb an die von Maduro."
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  {
    "start": 1838.399,
    "end": 1844.44,
    "text": "Im Jahr zwei Tausend siebzehn ist er gestorben, immer noch im Gefängnis, mittlerweile aber in seinem Heimatland Panama."
  },
  {
    "start": 1847.399,
    "end": 1852.96,
    "text": "Wie sieht es denn aus mit den anderen beiden großen Playern auf der Welt Russland und China?"
  },
  {
    "start": 1853.659,
    "end": 1864.72,
    "text": "Diese erratische Politik Trumps, die aber ja doch irgendwie in den Playbook folgt, aber Irgendwie dann auch daran scheiß er, dass er sich immer nur kurz mit Dingen auseinandersetzt."
  },
  {
    "start": 1864.78,
    "end": 1865.86,
    "text": "So fass ich das mal zusammen."
  },
  {
    "start": 1866.419,
    "end": 1873.879,
    "text": "Ist es etwas, was die anderen beiden großen Mächte denen eher schadet oder ist etwas, was den nützt?"
  },
  {
    "start": 1874.62,
    "end": 1885.639,
    "text": "Naja, wenn man jetzt so sieht, wie die USA mal kurz in Karakas in Venezuela einfallen oder sich überlegen, dass sie eigentlich Grünland brauchen, dann ist natürlich sagen wir Verschieschimping und China."
  },
  {
    "start": 1886.54,
    "end": 1894.919,
    "text": "Die Überlegung, dass ja Teilwahn nach deren Verständnis sowieso zu China gehört, zur Volksrep Kina und dass jetzt auch mal dann wieder in den Tatsachen umgesetzt wird."
  },
  {
    "start": 1896.419,
    "end": 1899.24,
    "text": "Aus deren Sicht würde ich sagen, ist dieser Gedanke eher gestärkt worden."
  },
  {
    "start": 1900.06,
    "end": 1902.659,
    "text": "Und gleiches gilt Russland-Ukraine."
  },
  {
    "start": 1902.82,
    "end": 1908.62,
    "text": "Also ich würde jetzt nicht vermuten, dass das Putin sehr bremst, was Trump da macht."
  },
  {
    "start": 1909.8,
    "end": 1912.659,
    "text": "Die Verhandlungen überhaupt in der Ukraine sind ein bisschen Hintergrund getreten."
  },
  {
    "start": 1912.7,
    "end": 1928.78,
    "text": "Letzter Zeit war einfach so viel los, weil jetzt Venezuela, Grönland, Iran, natürlich auch noch der Nahe Osten, Israel, Gaza, von Russland, Ukraine ist im Moment gar nicht so die Rede, obwohl das natürlich der große Krieg ist."
  },
  {
    "start": 1929.02,
    "end": 1932.84,
    "text": "Und Trump ja eigentlich versprochen hat, diesen Krieg in vierundzwanzig Stunden zu beenden."
  },
  {
    "start": 1933.639,
    "end": 1935.32,
    "text": "Das hat jetzt ein bisschen länger gedauert bisher."
  },
  {
    "start": 1935.36,
    "end": 1937.22,
    "text": "Es sind jetzt schon zwölf Monate."
  },
  {
    "start": 1937.34,
    "end": 1940.02,
    "text": "Und natürlich war der niemals im Handstreich zu beenden."
  },
  {
    "start": 1940.08,
    "end": 1940.78,
    "text": "Das ist ja auch klar."
  },
  {
    "start": 1940.94,
    "end": 1942.3,
    "text": "Das war alles Trumps Geräte."
  },
  {
    "start": 1942.379,
    "end": 1944.379,
    "text": "Aber auf diesen Gründen haben wir ihn auch manche gewählt."
  },
  {
    "start": 1944.52,
    "end": 1945.56,
    "text": "Und da macht er das im Griff."
  },
  {
    "start": 1945.98,
    "end": 1947.08,
    "text": "Hat er nicht, wie man natürlich sieht."
  },
  {
    "start": 1947.879,
    "end": 1955.5,
    "text": "Aber Russland fühlt sich insgesamt nicht besonders eingedämmt von der US-Politik."
  },
  {
    "start": 1955.54,
    "end": 1956.46,
    "text": "Das hat man ja auch gesehen."
  },
  {
    "start": 1956.62,
    "end": 1959.54,
    "text": "Putin wurde von Trump der Rote Teppich ausgerollt in Alaska."
  },
  {
    "start": 1961.58,
    "end": 1973.08,
    "text": "Trump hat ja kurz ... Ich war kurz in einem Gag in der Satire-Sender von John Stuart, der sagte, da eingeblendet, warum, die Frage stellt, warum braucht eigentlich, die USA, warum braucht den Trump eigentlich Grünen an?"
  },
  {
    "start": 1973.12,
    "end": 1973.419,
    "text": "Wozu?"
  },
  {
    "start": 1973.5,
    "end": 1976.18,
    "text": "Und dann sagte Trump, weil sonst kommen die Chinesen und die Russen."
  },
  {
    "start": 1976.919,
    "end": 1980.8,
    "text": "Und wir wollen nicht, wir wollen die Russland nicht als Nachbar haben."
  },
  {
    "start": 1980.84,
    "end": 1985.46,
    "text": "Dann wurde die Weltkarte eingeblendet, da zeigt er sich, oh, die USA und Russland sind ja schon Nachbar."
  },
  {
    "start": 1985.68,
    "end": 1989.58,
    "text": "Also die sind nur getrennt durch die schmale, mehr enge durch die Beringstraße."
  },
  {
    "start": 1990.44,
    "end": 1993.879,
    "text": "Und das müsste Trump ja eigentlich wissen, seit er kurz sich auch in Alaska den Putin getroffen hat."
  },
  {
    "start": 1994.52,
    "end": 2002.26,
    "text": "Also kurz um, das ist teilweise erratisch und Trumps Blick auf die Welt ist, also sagen wir mal, sehr eindemotional."
  },
  {
    "start": 2002.36,
    "end": 2006.2,
    "text": "und er weiß glaube ich, er weiß einfach in den Einzelheiten oft nicht Bescheid."
  },
  {
    "start": 2007.02,
    "end": 2012.72,
    "text": "Und er hat eine gewisse Bewunderung für diese starken Männer, für ihn vermeidlich starken Männer, für Putin, für Ski."
  },
  {
    "start": 2013.62,
    "end": 2022.18,
    "text": "Er respektierte und hat ja auch einen geschickt nach Moskau, sein Steve Wittkopf, der dem Putin nahezu verfallen zu sein scheint."
  },
  {
    "start": 2022.24,
    "end": 2025.34,
    "text": "Also der kommt da zurück und schwärmt von Putin."
  },
  {
    "start": 2025.46,
    "end": 2033.3,
    "text": "Also da ist jetzt nicht große und man sieht ja auch, es wird kaum Druck ausgeübt auf Russland und deshalb schleppen sich diese Verhandlungen ja auch so hin."
  },
  {
    "start": 2033.48,
    "end": 2038.639,
    "text": "und stattdessen hat er Hat er ja damals mit J.D."
  },
  {
    "start": 2038.74,
    "end": 2041.32,
    "text": "Wenzelenski im Oval Office vorgeführt im Februar."
  },
  {
    "start": 2041.52,
    "end": 2044.96,
    "text": "Inzwischen wird er etwas freundlicher behandelt, aber das zeigt schon, wie er tickt."
  },
  {
    "start": 2046.379,
    "end": 2051.3,
    "text": "Das ist alles kein gutes Zeichen, glaub ich."
  },
  {
    "start": 2051.88,
    "end": 2060.34,
    "text": "Der Historiker Jürgen Osterhammel hat im Spiegel die Außenpolitik Trumps verglichen mit dem Verhalten der Großmächte vor dem Ersten Weltkrieg."
  },
  {
    "start": 2061.02,
    "end": 2063.4,
    "text": "Wir wissen, das ist alles in der Katastrophe geendet."
  },
  {
    "start": 2064.06,
    "end": 2067.52,
    "text": "stehen wir denn auch vor so einer Katastrophe oder vor einer Katastrophe?"
  },
  {
    "start": 2068.38,
    "end": 2071.98,
    "text": "Also, das wollen wir jetzt nicht hoffen, aber sagen wir mal, es sah schon mal besser aus, ja."
  },
  {
    "start": 2072.2,
    "end": 2077.94,
    "text": "Also, das ist natürlich... Vieles musste man leider erwarten oder befürchten, aber nicht alles."
  },
  {
    "start": 2078.08,
    "end": 2079.84,
    "text": "Also, das ist alles auch Grönland."
  },
  {
    "start": 2080.02,
    "end": 2081.86,
    "text": "Viele haben das doch so ein bisschen für einen Witz gehalten."
  },
  {
    "start": 2081.94,
    "end": 2086.2,
    "text": "Naja, zwanzig redet viel und hat in der ersten Amtzeit auch schon gesagt, wir wollen Grönland, haha."
  },
  {
    "start": 2087.2,
    "end": 2089.56,
    "text": "Aber jetzt sieht man ja, ja, der meint das wirklich ernst."
  },
  {
    "start": 2089.74,
    "end": 2091.88,
    "text": "Der meint es ernst, man will es ja kaum glauben."
  },
  {
    "start": 2092.88,
    "end": 2099.1,
    "text": "Auch diese Eingriffe in Lateinamerika, klar, Kuba ist seit neunundfünfzig regieren dort."
  },
  {
    "start": 2099.18,
    "end": 2107.74,
    "text": "Die regiert das Kastro-Regie, im Fiderelles Tod, aber sein Bruder lebt noch und das ist für die USA ja schon immer direkt vor der Haustür, neunzig Meilen südlich der USA."
  },
  {
    "start": 2108.2,
    "end": 2114.28,
    "text": "Also alles nicht neu, dass die Amerikaner da seit damals die Invasion der Schweine bucht und so, dass die Amerikaner gerne dann in Machtwechsel hätten."
  },
  {
    "start": 2114.64,
    "end": 2116.2,
    "text": "Sieht sich ja schon seit sechsundsechzig Jahren hin."
  },
  {
    "start": 2116.66,
    "end": 2119.36,
    "text": "Alles nicht neu, aber jetzt die Umsetzung, dass es wirklich passiert nochmal."
  },
  {
    "start": 2120.02,
    "end": 2140.78,
    "text": "da in Van Caracas einzufliegen, so wie damals in Panama, als der Nordeca abgeholt wurde, oder jetzt Kuba zu bedrohen, Kolumbien nebenan, Linkeregierungen auch massiv Einfluss zu nehmen in andere Länder, Argentinien, da die zwanzig oder vierzig Milliarden Dollar für die Miläeregierung, also im zugewandte Regierung."
  },
  {
    "start": 2141.14,
    "end": 2146.56,
    "text": "Diese Umsetzung ist alles, was viele ziemlich erschreckt, weil man so damit dann doch nicht vielleicht nicht gerechnet hatte."
  },
  {
    "start": 2147.9,
    "end": 2148.5,
    "text": "Die Geschichte."
  },
  {
    "start": 2151.14,
    "end": 2152.26,
    "text": "Es hat sich vieles sehr stark verändert."
  },
  {
    "start": 2152.3,
    "end": 2154.08,
    "text": "Es ist alles mit dem ersten Weltkrieg zu vergleichen."
  },
  {
    "start": 2154.12,
    "end": 2155.44,
    "text": "Es ist schwierig."
  },
  {
    "start": 2156.66,
    "end": 2162.92,
    "text": "Aber man hat halt so ein bisschen die große Angst, dass die Amerikaner als Verbündeter nicht mehr irgendwie ausfallen könnten."
  },
  {
    "start": 2163.02,
    "end": 2164.22,
    "text": "Also diese Artikel fünf."
  },
  {
    "start": 2164.38,
    "end": 2166.92,
    "text": "Also das würde ja bedeuten nur diese Hypothese."
  },
  {
    "start": 2166.96,
    "end": 2172.8,
    "text": "Was würde passieren, wenn jetzt ein kleines NATO-Land angegriffen würde, sondern mal theoretisch irgendwie im Baltikum."
  },
  {
    "start": 2173.48,
    "end": 2174.14,
    "text": "Estland oder so."
  },
  {
    "start": 2174.52,
    "end": 2175.3,
    "text": "Was würde dann passieren?"
  },
  {
    "start": 2175.36,
    "end": 2176.7,
    "text": "Würden die Amerikaner eingreifen?"
  },
  {
    "start": 2176.74,
    "end": 2177.56,
    "text": "Würden sie es nicht tun?"
  },
  {
    "start": 2177.94,
    "end": 2181.06,
    "text": "Auch im Fall der Ukraine jetzt dann, diese Sicherheitsgarantien."
  },
  {
    "start": 2182.48,
    "end": 2184.38,
    "text": "Würden die wirklich gelten, wenn es darauf ankommt?"
  },
  {
    "start": 2184.54,
    "end": 2188.86,
    "text": "All das ist plötzlich, das war früher, waren es eigentlich keine Fragen, die man sich groß gestellt, aber die stellen man sich plötzlich."
  },
  {
    "start": 2188.92,
    "end": 2190.68,
    "text": "Und das ist das was gefährliche."
  },
  {
    "start": 2191.82,
    "end": 2194.1,
    "text": "Gleichzeitig gibt es einen Umdenken bis in Europa."
  },
  {
    "start": 2194.38,
    "end": 2198.92,
    "text": "Wir haben jetzt erkannt, dass Europa seine Verteidigung ausbauen muss."
  },
  {
    "start": 2199.32,
    "end": 2200.48,
    "text": "Das Geld dauert nur alles."
  },
  {
    "start": 2201.32,
    "end": 2203.52,
    "text": "Trump macht diese Abrissbüren in Politik."
  },
  {
    "start": 2203.58,
    "end": 2204.78,
    "text": "Es geht alles unglaublich schnell."
  },
  {
    "start": 2204.82,
    "end": 2208.02,
    "text": "Es ist kaum von ihm durchdacht, aber es wird einfach gemacht."
  },
  {
    "start": 2210.34,
    "end": 2215.44,
    "text": "Und bis jetzt kann immer irgendwas passieren, mit dem man im Moment so nicht rechnet."
  },
  {
    "start": 2216.36,
    "end": 2217.48,
    "text": "Trump ist zu erratisch."
  },
  {
    "start": 2217.76,
    "end": 2218.5,
    "text": "Wir wissen nicht."
  },
  {
    "start": 2221.62,
    "end": 2225.1,
    "text": "Er glaubt, alles durchpeicht zu müssen, in diesen Monaten vor allem vor den Zwischenwahlen."
  },
  {
    "start": 2225.84,
    "end": 2227.96,
    "text": "Auf welche Ideen, der noch alles kommt, wir wissen es nicht."
  },
  {
    "start": 2228.06,
    "end": 2237.14,
    "text": "Und dieses Grünleid hat sich da so weit aus dem Fenster gelehnt, nochmal kürzlich, jetzt dann zu sagen, na, wir haben uns jetzt geeinigt, die Verteidigung wird gemeinsam dort verstärkt."
  },
  {
    "start": 2237.32,
    "end": 2237.82,
    "text": "Weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 2237.96,
    "end": 2239.84,
    "text": "Ich glaube, er will zeigen, ich kann das."
  },
  {
    "start": 2240.34,
    "end": 2241.06,
    "text": "Ich nehme das einfach."
  },
  {
    "start": 2241.16,
    "end": 2241.82,
    "text": "Ich kann mir alles nehmen."
  },
  {
    "start": 2242.24,
    "end": 2245.54,
    "text": "Ich kann meinen Namen auf das Kennedy Center in Washington, die Sie schreiben lassen."
  },
  {
    "start": 2246.96,
    "end": 2247.76,
    "text": "Ich kriege auch noch Preise."
  },
  {
    "start": 2248.28,
    "end": 2251.82,
    "text": "Die FIFA bringt mir einen Friedenspreis, die Friedensnabelpreis, die Peterer bringt mir einen Friedenspreis."
  },
  {
    "start": 2252.24,
    "end": 2252.72,
    "text": "Was wollt ihr alle?"
  },
  {
    "start": 2252.78,
    "end": 2253.36,
    "text": "Ich kann alles machen."
  },
  {
    "start": 2254.58,
    "end": 2257.38,
    "text": "Und das ist alles, Gelinde gesagt, spooky."
  },
  {
    "start": 2258.56,
    "end": 2260.88,
    "text": "Peter, vielen, vielen Dank für das Gespräch."
  },
  {
    "start": 2261.4,
    "end": 2261.74,
    "text": "Vielen Dank."
  },
  {
    "start": 2265.86,
    "end": 2268.18,
    "text": "Ich habe vor kurzem ein passendes Zitat gelesen."
  },
  {
    "start": 2268.68,
    "end": 2272.28,
    "text": "Trump ist tough with the weak, but weak with the tough."
  },
  {
    "start": 2273.24,
    "end": 2276.28,
    "text": "Trump sei stark gegen die Schwachen, aber schwach gegen die Starken."
  },
  {
    "start": 2277.08,
    "end": 2282.08,
    "text": "Der Satz stammt von Raphael Glücksmann, ein Abgeordneter des Europaparlaments aus Frankreich."
  },
  {
    "start": 2282.54,
    "end": 2284.4,
    "text": "Er hat ihn dem Wall Street Journal gesagt."
  },
  {
    "start": 2285.28,
    "end": 2294.62,
    "text": "Und obwohl ich die Idee oder besser die Ideologie hinter Trumps Außenpolitik so schwer zu fassen finde, beschreibt dieses Zitat zumindest das Muster, nach dem er vorgeht."
  },
  {
    "start": 2295.12,
    "end": 2299.32,
    "text": "Und wo seine vermeintliche Stärke aufhört, nämlich dann, wenn er nicht mehr nach"
  },
  {
    "start": 2299.44,
    "end": 2300.16,
    "text": "unten treten kann."
  },
  {
    "start": 2300.86,
    "end": 2306.48,
    "text": "Ein paar der jüngsten Texte von Peter Burkhardt zu Donald Trump finden Sie in den Show Notes verlinkt, ebenso Probe und Digital-Abos."
  },
  {
    "start": 2306.82,
    "end": 2310.92,
    "text": "Alle Infos zu unseren Audioangeboten finden Sie auf sz.de-podcast."
  },
  {
    "start": 2311.34,
    "end": 2314.54,
    "text": "Mitgearbeitet an dieser Folge haben Lars Langenau und Ann-Marlin Holt."
  },
  {
    "start": 2314.82,
    "end": 2317.42,
    "text": "Konzipiert und gehostet wurde sie von mir, Tim und Nicolas."
  },
  {
    "start": 2317.88,
    "end": 2319.8,
    "text": "Produziert hat die Sendung Eileen Sunchack."
  },
  {
    "start": 2320.4,
    "end": 2325.22,
    "text": "Schreiben Sie uns gerne an podcast.sz.de eine E-Mail, falls Sie Lob oder Kritik haben."
  },
  {
    "start": 2325.8,
    "end": 2328.9,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören, bis zur nächsten Folge, ciao."
  }
]