[
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    "end": 9.34,
    "text": "Seit mehr als einem halben Jahr sitzt Ekrem Emamolu in Untersuchungshaft."
  },
  {
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    "end": 19.58,
    "text": "Jetzt fordert die türkische Staatsanwaltschaft für den abgesetzten Bürgermeister von Istanbul eine Haftstrafe von, sage und schreibe, zwei tausend vierhundertdreißig Jahren."
  },
  {
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    "text": "Kommt sowas direkt vom Präsidenten Erdogan?"
  },
  {
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    "text": "Darüber habe ich mit meinem Kollegen Rafa Egalgar gesprochen."
  },
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    "text": "Er ist SZ-Korrespondent in Istanbul."
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    "end": 33.1,
    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podcast auf den Punkt mit mir, Anne-Marlene Holt."
  },
  {
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    "text": "Um die Hintergründe dieser Anklage zu verstehen, müssen wir noch einmal einen Schritt zurückgehen."
  },
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    "text": "Zum März dieses Jahres."
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    "text": "Ekrem Imamolo war da der wichtigste Rivalen für den türkischen Präsidenten Erdogan."
  },
  {
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    "text": "Seine Partei, die zäkuläre CHP, war bei den Kommunalwahlen vergangenes Jahr stärkste Kraft geworden und es wurde vielerorts bereits gemunkelt, dass die CHP bald die AKP ablesen könnte, also Erdogans Partei."
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    "text": "Imamolo stand kurz davor, Präsidentschaftskandidat der CHP zu werden."
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    "text": "Aber dann wurde er plötzlich festgenommen und als Bürgermeister von Istanbul abgesetzt."
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    "text": "Unter Korruptionsverdacht."
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    "text": "Beobachter halten es aber für wahrscheinlich, dass Erdogan so seinen größten Kritiker loswerden will."
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    "text": "Im Amolus-Festnahme hat in der Türkei die größten Proteste seit mehr als zehn Jahren ausgelöst."
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    "text": "Aber trotzdem ersetzt seitdem in Untersuchungshaft genau wie siebzehn weitere CHP-Bürgermeister aus dem ganzen Land."
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    "text": "Am Dienstag hat die Staatsanwaltschaft Anklage gegen Imamolo erhoben."
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    "text": "Und die Anklageschrift, die ist dicker als ein Buch, das sind tausend Seiten voller Dinge, die er angeblich begangen haben soll."
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    "text": "Und dann steht da eben noch diese total verrückte Zahl."
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    "end": 113.98,
    "text": "Die Staatsanwaltschaft fordert für Imamolo eine Haftstrafe von bis zu zwei tausend vierhundertdreißig Jahren."
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  {
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    "end": 118.1,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit meinem Kollegen Rafael Geiger in Istanbul."
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    "text": "Wie kommt die Staatsanwaltschaft auf so eine immense Zahl?"
  },
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    "text": "Ja, Anmalen, indem sie im Prinzip alles zusammenrechnet, was man gegen Ekrem-Imamolu so zusammengetragen hat."
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    "text": "Das hat ja total lange gedauert, bis überhaupt dieser Anklage stand."
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    "end": 145.22,
    "text": "Seit dem neunzehnten März hat die Staatsanwaltschaft gebraucht, um alles zusammenzusammeln, was man ihm vorwerfen könnte."
  },
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    "end": 152.76,
    "text": "Das reicht von Erpressung, Nötigungen, bisschen zur Belästigung, bisschen zu vorwürfen wie."
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    "end": 164.66,
    "text": "Verstößung gegen das Forstrecht, also insgesamt natürlich eben diese Vorwürfte hängen bleiben soll in der türkischen Öffentlichkeit, das Ekrem im Amolo, der wichtigste Gegner von Erdogan, dass er eben korrupt sei."
  },
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    "end": 178.14,
    "text": "Und ja, man sagt, dass er der Kopf einer kriminellen Organisation sein soll und wirft ihm im Grunde zusammen mit Vierhundert Mitangeklagten all das vor, was man diese Organisation vorwirft."
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    "end": 182.24,
    "text": "und dann kommt man, wenn man alles zusammen addiert, dann am Ende auf diese Monstruesserzahl."
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    "text": "Aber das ist ja natürlich eine Fantasiezahl."
  },
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    "end": 191.98,
    "text": "Da ist ja jedem klar, dass das, was die Staatsanwaltschaft eigentlich meint, eine Haft auf Lebenszeit ist."
  },
  {
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    "text": "Warum dann nicht hundert Jahre fordern oder zumindest zweihundert?"
  },
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    "text": "Ja, das kann ich natürlich nur interpretieren."
  },
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    "end": 205.7,
    "text": "Aber als ich gestern zum ersten Mal diese Zahl gesehen habe, dachte ich schon, dass das ein psychologisches Signal an die Opposition ist, also über zweitausend Jahre."
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    "end": 209.5,
    "text": "Das hat ja fast was so ein antiques Ausmaß, ja?"
  },
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    "end": 214.82,
    "text": "Also vor zweitausend Jahren, die Antike der Römerzeit, vor zweitausend Jahren ist Istanbul gegründet worden."
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    "text": "Also das sind Zeitraumungen."
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    "text": "eben allen, die noch die Hoffnung hatten, dass man Erdogan vielleicht mit demokratischen Mitteln loswerden könnte, dass man jemanden wie Ema Molo zum Präsidenten wählen könnte, als Erdogans Nachfolger."
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    "text": "Dass man denen eben sagt, das wird nichts werden."
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    "end": 235.92,
    "text": "Das wird auf absehbare Zeit zu bleiben, dass immer Molo in der Haft bleibt."
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    "text": "Ja, wahrscheinlich so lange wie eben Erdogan an der Macht ist vielleicht sogar so lange wie Erdogan am Leben ist."
  },
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    "text": "Also das ist ein ganz klares Signal an alle, die noch demokratische Hoffnung haben oder hatten, dass man diesen Mann mit seiner Herrschaft eben nicht so leicht überwinden wird."
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    "text": "Jetzt bist du schon bei der Wirkung dieser Anklage, lass uns vielleicht nochmal einen Schritt... zurückgehen und das Thema so ein bisschen weiter abklopfen."
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    "end": 267.36,
    "text": "Angefangen mit dieser langen Liste an Vorwürfen, die du gerade schon erwähnt hast, hat denn davon irgendwas vor Gericht bestand?"
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    "text": "Oder ist das alles an den Haaren herbeigezogen?"
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    "text": "Also ich bin kein Jurist."
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    "end": 277.4,
    "text": "Ich kann es dir natürlich nur sozusagen aus der Beurteilung jetzt zum Beispiel türkischer Juristen sagen."
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    "text": "Die Anklage basiert, soweit man weiß, vor allem auf der Aussage von Anonymenzeugen."
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    "end": 300.42,
    "text": "Der Fakt, dass es so lange gedauert hat, bis die Anklage überhaupt stand, nämlich fast acht Monate, heißt also mal, dass ich schon sehr klar darauf hin, dass in anderen Ländern, in rechtsstaatlichen Ländern, also in Europa zum Beispiel, so was natürlich vor Gewicht überhaupt nicht bestand hätte."
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    "start": 301.18,
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    "text": "Das ist ein Sammelsuvium an Vorwürfen."
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    "text": "Das ist ja übrigens auch nur ein Verfahren gegen Imamolo."
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    "text": "Also meine Sicht darauf ist ganz klar, man will da den beliebtesten Gegner des Staatspräsidenten mit möglichst vielen juristischen Verfahren überziehen, sodass er eben sich vollkommen verliert in diesen ganzen juristischen Vorwürfen."
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    "text": "und ja, dass die Öffentlichkeit eben ganz klar sieht."
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    "text": "Das soll keine politische Karriere in diesem Land mehr"
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    "text": "Und hat das dem öffentlichen Ansehen von Imam Molu in irgendeiner Form geschadet bisher?"
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    "text": "Da sieht man eher, dass Imam Molu über die letzten Monate hinweg, in denen er im Gefängnis saß, dass seine Beliebtheitswerte eher noch gestiegen sind."
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    "text": "und dass die Leute eher dazu neigen, sich nicht gegen ihn zu wenden."
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    "text": "Aber es kann natürlich schon sein, wenn immer Molo weiter im Gefängnis sitzt, wovon man jetzt ja ausgehen muss, dass er dann eben auch aus der Wahrnehmung und zunehmend aus der Öffentlichkeit verschwindet und dass sich die Leute eben einfach damit abfinden, dass sie ihn wahrscheinlich nicht zum Präsidenten werden wählen können."
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    "text": "Die Staatsanwaltschaft hat zusätzlich ja auch ein komplettes Verbot der CHP beantragt."
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    "text": "Also das Problem ... Mit solchen Prognosen ist ja auch das Ziel, würde ich sagen, von Erdogan, dass im Prinzip nur der Präsident das weiß."
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    "end": 414.92,
    "text": "Wie weit er dann noch gehen will, ob er eben immer noch den einen Schritt weiter geht, im Märzsachen alle niemals über der so weit gehen und immer Molo in den Knast stecken."
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    "end": 425.34,
    "text": "Nun haben wir uns daran gewöhnt, dass es im Raum steht, dass die größte Oppositionspartei, die Partei, die fast alle Großstädter in der Türkei regiert, dass die verboten werden könnte."
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    "text": "Das ist was, was vor einem Jahr noch wirklich vollkommen unvorstellbar gewesen wäre."
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    "text": "Vielleicht braucht er gar kein vollkommenes Verbot der Partei."
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    "text": "Es reicht vielleicht schon, wenn die Partei ständig vor Gericht steht, wenn sie mit sich selber beschäftigt ist."
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    "text": "Erdogan verweist ja gerne darauf, dass die Partei zerstrippen sei und so weiter."
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    "text": "Ja, wie soll so eine Partei, die im Prinzip um ihre Existenz kämpft, noch einen Wahlkampf führen können?"
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    "end": 471.3,
    "text": "Also wie soll sie glaubhaft machen können, dass sie stark genug ist, dieses ganze System zu stürzen mit der Justiz, mit dem ganzen Staatsapparat, den Erdogan unter seine Kontrolle gebracht hat, diesen Glauben daran überhaupt gewinnen zu können?"
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    "text": "Das wird sehr schwer sein, glaube ich, für die Opposition sehen zu bewahren."
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    "text": "ob er dann in zwei Jahren die Partei komplett verbieten lassen muss oder ob er das gar nicht braucht."
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    "text": "Das wird man dann, glaube ich, sehen."
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    "text": "Aber so oder so wird es für die Opposition fürchtig leider sehr schwer."
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  },
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    "text": "Aber es gibt eben innerhalb der Justiz wie im ganzen Land natürlich die Furchte vor, wenn man sich dem Willen erleden und es widersetzt."
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    "text": "Also, wenn man der einzelne Anzurichter ist, der vielleicht was entscheidet, was der Präsident nicht will."
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    "text": "Und gerade in diesem politischen Verfahren, wenn es jetzt um die Opposition oder wie man Molo geht, kann man die türkische Justiz auf gar keinen Fall als unabhängig bezeichnen, dass sie, ja, man muss es leider sagen, ein politisches Werkzeug des Präsidenten."
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    "text": "Vielen Dank dir Raphael für deine Einordnung und danke für das Gespräch."
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    "text": "Vielleicht erinnern Sie sich noch daran, dass wir mal eine Podcast-Folge über Korruption in der Ukraine gemacht haben."
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    "text": "Das war im Sommer, als Präsident Zelenski ein Gesetz unterzeichnet hatte, das die Arbeit der Antikorruptionsbehörden in der Ukraine einschränken sollte."
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    "text": "Zelenski hat das Gesetz dann zwar wieder zurückgenommen, aber die Diskussion um Korruption in seinem Land ist dadurch nicht vorbei."
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    "text": "An diesem Mittwoch wurde der ukrainische Justizminister Hermann Haluschenko suspendiert."
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    "text": "wegen Korruptionsvorwürfen."
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    "text": "Zelenski fordert jetzt seine Entlassung genau wie die der Energieministerin."
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    "text": "Hintergrund ist ein großer Korruptionsskandal im Energiesektor."
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    "end": 585.8,
    "text": "Zelenski steht dabei auch in der Kritik, denn der Hauptverdächtige bei dem Skandal ist ein langjähriger Vertrauter von ihm, der jetzt ins Ausland geflüchtet ist, um einer Festnahme zu entgehen."
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    "end": 593.64,
    "text": "Seit Monaten beschäftigt die USA der Fall des verurteilten Sexualstraftaters Jeffrey Epstein."
  },
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    "text": "Trump hatte im Wahlkampf versprochen, den Fall aufzuklären und steht jetzt unter Druck, weil seine Anhänger unzufrieden damit sind, wie er mit der Angelegenheit umgeht."
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    "text": "Auch deshalb, weil sich Trump und Epstein gekannt haben."
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    "text": "Epstein lebt nicht mehr, aber US-Medien haben jetzt alte Mails von ihm veröffentlicht, die darauf hindeuten, dass Epstein überzeugt davon war, dass Trump von seiner sexuellen Gewalt gegen Frauen gewusst hat."
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    "text": "Trump hatte das bisher immer dementiert."
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    "text": "Demokratische Politiker fordern jetzt, dass der Fall weiter untersucht wird."
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    "text": "Ich kann mich noch genau erinnern, wo ich war, als ich von den Terroranschlägen in Paris gehört habe."
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    "text": "Massaka von Islamisten auf offener Straße, bei einem Fußballspiel und schließlich im Konzertsaal Bataklan."
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    "text": "Vor zehn Jahren war das, am threizentten November, zweitausendfünfzehn."
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    "text": "Um diese Anschläge und ihre Auswirkungen, die bis heute spürbar sind, aber auch um die Morde bei Charlie Hebdo, die im selten Jahr stattgefunden haben, geht es in der aktuellen Folge unseres Recherche-Podcasts das Thema."
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    "text": "Hören Sie da gerne mal rein, der Link ist in den Show notes."
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    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war, sechzehn Uhr."
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    "end": 667.86,
    "text": "Vielen Dank an Aline Zanschak fürs Produzieren dieser Sendung."
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    "text": "Und danke, dass Sie zugehört haben."
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]