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    "end": 11.66,
    "text": "Am Mittwoch haben sich Grönland, Dänemark und die USA an einen Tisch gesetzt, um über die Zukunft von Grönland zu sprechen."
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    "text": "Das Ergebnis?"
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    "text": "Man wolle weiter miteinander sprechen, habe aber fundamental verschiedene Meinungen zur Zukunft Grönlands."
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    "text": "Aber was denken eigentlich die Grönländer selbst über die amerikanischen Expansionspläne?"
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    "text": "Das frage ich gleich meinen Kollegen Michael Neudecker."
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    "text": "Er ist momentan genug der Hauptstadt von Grönland und hat dort mit Grönländern das Gipfeltreffen im Weißenhaus verfolgt."
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    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt."
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    "text": "Heute mit mir, Johannes Korsche."
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    "text": "Seit Wochen treibt US-Präsident Donald Trump dieses Thema ja schon voran."
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    "text": "Grönland soll den USA gehören."
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    "text": "Nur die Grönländerinnen und Grönländer, die wollen gar nicht zur USA gehören."
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    "text": "Das betonen sie auch immer und immer wieder."
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    "text": "Zum Beispiel hat der Premierminister von Grönland Jens-Frederick Nielsen auf eine Pressekonferenz gesagt, man stehe vor einer geopolitischen Krise."
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    "text": "Aber wenn Grönland zwischen den USA und Dänemark entscheiden müsste, dann wähle es das Königreich Dänemark."
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    "text": "Es wähle die NATO, es wähle die EU."
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    "text": "Und als Trump auf diese klare Ansage von Jens-Frederick Nielsen angesprochen wird, da sagt er, Das sei das Problem Grönlands."
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    "text": "Er stimme Grönlands Premier nicht zu."
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    "text": "Er wisse nicht mal, wer das ist, er wisse nichts über ihn."
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    "text": "Aber diese Haltung werde zu einem großen Problem für ihn werden."
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    "text": "Da haben sich der US-Vizepräsident Vance und US-Ausminister Rubio mit dem dänischen Außenminister Rasmussen und seiner grönländischen Kollegin Motsfeld getroffen."
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    "text": "Das Ergebnis, wie vorhin ja schon gesagt in aller Kürze, man sei sich nicht einig geworden, will aber weitersprechen."
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    "text": "Und inzwischen hat Deutschland dreizehn Bundeswehrsoldaten nach Grünland geschickt."
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    "text": "Gemeinsam mit anderen NATO-Partnern und auf Einladung Dänemarks nehmen sie an einer Erkundung Grünlandsteil."
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    "text": "Wohl auch um zu zeigen, dass die NATO bereit ist, Grünland zu verteidigen."
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    "text": "Denn Trump sagt ja immer, dass diese Insel angeblich unverzichtbar für die nationale Sicherheit seines Landes sei."
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    "text": "Was er dabei aber nicht sagt, seit einem Abkommen aus dem Jahr nineteenhundertfünfzig könnten die USA schon jetzt quasi nach belieben Militärbasen in Grönland aufbauen und ihre Truppen dorthin entsenden."
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    "text": "Wie die Grönländer auf die USA schauen und wie sie die aktuellen Expansionsfantasien der Trump-Regierung diskutieren, Da überspreche ich jetzt mit Michael Neudecker."
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    "text": "Michael, du hast am Mittwoch die Gespräche im Weißen Haus in Nuuk gemeinsam mit Grönländern geguckt."
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    "text": "Wie kann ich mir das vorstellen?"
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    "text": "War das so, ja, wie Public View'n bei der WM in der Bar alle zusammen?"
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    "end": 180.6,
    "text": "Oder wie war das?"
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    "text": "Ja, ein bisschen wie Public Viewing, nur mit deutlich weniger Partiestimmung natürlich."
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    "text": "Es gibt hier nicht so viele Bars in Nuk, die vor allem am Nachmittag schon offen haben."
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    "text": "Ich war in einem Bekleidungsladen tatsächlich und habe dort zusammen mit mehreren Grönländerinnen die Vertrauen aus Washington verfolgt."
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    "text": "Und es war tatsächlich interessant, weil eigentlich an vielen Orten, ich bin ein bisschen durch den Ort gegangen, das muss man sich sehr klein vorstellen."
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    "text": "Nuk hat Monats, also wirklich eine Kleinstadt."
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    "text": "Und tatsächlich haben überall die Leute auf ihren Handys oder Laptops verfolgt, was da passiert ist."
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    "text": "Und auch im Radio lief das, ich war in einem Sportgeschäft zwischendurch, der lief dann die Live-Übertragung der Pressekonferenz."
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    "text": "Also es war so ein bisschen wie BM-Finale aus deutscher Sicht, nur eben war da anders natürlich nicht erfreulich."
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    "text": "Und wie haben die auf die Presse-Statements reagiert?"
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    "text": "Der erste Eindruck war, dass die Leute gut fanden, zumindest die, mit denen ich gesprochen habe, dass die grönländische Außenministerin Vivian Motzfeld und der ländische Außenminister Lars Larsmussen, die dort waren."
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    "text": "die sich gut verkauft haben."
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    "text": "So wirkte es zumindest."
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    "text": "Das wurde ja nicht übertragen diesmal."
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    "text": "Aber der Eindruck war, dass die beiden zumindest nicht klein beigegeben haben."
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    "text": "Der Erasmussen hat ja sehr deutlich gesagt, wir haben weiterhin Meinungsverschiedenheiten und hat auch nochmal betont, dass Grönland nicht zu den USA Gehören wird in Zukunft."
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    "text": "Die Motsfeld hat das betont."
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    "text": "Die hat unbedingt eine Pressekonferenz auf Grönländisch gehalten."
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    "text": "Das kam hier natürlich auch gut an."
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    "text": "Die Leute sind hier zumindest, glaube ich, nachdem man sich so gehört hat, guter Dinge, wie sich die Grönländer und die Däner in Washington verkauft haben."
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    "text": "Also zufrieden mit dem Auftritt ihrer Politiker, sage ich mal."
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    "text": "Wie ist es denn bei dem Thema, also wenn es um die Expansionsfantasien der US-Regierung geht, wie ist denn die Stimmung da genug?"
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    "text": "Ja, da sind die Menschen hier natürlich weniger gute Dinge und auch weniger optimistisch."
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    "text": "Da nimmt man das, was Donald Trump sagt, sehr ernst und vor allem die Drohung, die er schon ausgesprochen hat, dass er Grönland Notfalls mit Militär einnehmen will."
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    "text": "Das klingt natürlich dramatisch und man weiß bei Donald Trump ja nie so genau."
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    "text": "Also auch das Schlechteste vom Schlechten."
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    "text": "Man darf nicht vergessen, es gibt natürlich auch die Oppositionspartei Nalarak, deren Chef gar nicht abgeneigt ist, dass Donald Trump da in Zukunft das Staatsoberhaupt ist oder wie man es immer nennen will."
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    "text": "Und die Wähler von Nalarak gibt es ihn natürlich auch Trump eher zugeneigt als die anderen."
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    "text": "Aber die Mehrheit scheint schon sehr klar gegen eine stärkere Bindung mit den USA zu sein."
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    "text": "Dann schauen wir vielleicht doch mal ganz kurz ... auf die Fakten und vor allem auf Trumps Behauptung, dass es für die nationale Sicherheit der USA unverzichtbar sei, Grönland zu haben."
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    "text": "Ich verstehe das nicht ganz, weil die USA ja jetzt schon Truppen auf Grönland haben."
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    "text": "Und es könnten ja auch, gibt da so einen Vertrag von deiner Fünftig, das haben wir auch vor dem Gespräch ja schon kurz erwähnt, Sie könnten ja auch schon mehr Truppen dort haben und mehr Basen."
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    "text": "Weißt du denn, wie viele US-Truppen jetzt gerade auf Grönland sind?"
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    "text": "Das ist allerdings mehr ein Forschungs- und Überwachungs-Stützpunkt als ein richtiger, sozusagen kampfbereiter Militär-Stützpunkt."
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    "text": "Das sind ungefähr hundertfünfzig Mitarbeiter, die jetzt haben."
  },
  {
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    "text": "Und früher hatten die Amerikaner zu den Hochzeiten des Kalten Kriegs über sechstausend Soldaten hier auf Grönland und hatten an die fünfzig Militär-Stützpunkte und Radarstationen."
  },
  {
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    "end": 438.2,
    "text": "Also, wie du sagst, tatsächlich dürften die USA auf Grönland ungehindert Militärpersonal aufbauen und Stützpunkte eröffnen."
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  {
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    "end": 451.92,
    "text": "Das ist Teil dieses Abkommens, das sogar der WN-Tast von oneinundfünfzig, wo eben die USA und Dänemark vereinbart haben, dass die Amerikaner die Souveränität Dänemarks über Grönland anerkennen."
  },
  {
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    "end": 467.88,
    "text": "Und dafür darf aber Amerika eben so viel Militär hier stationieren, wie es möchte, um eben diese strategisch wichtige Position Grönlands, wie so ein Schutzschild eben mehr eben stärker zu besetzen, als Dänemark es leisten könnte."
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    "text": "Das tun die Amerikaner allerdings nicht."
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    "text": "Sie haben eben die meisten Militärstundspunkte abgebaut, wahrscheinlich weil die politische Lage einfach nach dem kalten Krieg nicht mehr so war, dass man kostspielige Stützpunkte auf fremden Ländern und fremden Inseln weiter unterhalten wollte."
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    "text": "Jetzt haben sie eben nur noch diesen einen."
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    "text": "Nur noch mal nachgefragt, aber die USA könnten, wenn sie das wollten, jetzt einfach neue Basen dort aufbauen."
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    "text": "Ja, jederzeit."
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    "text": "Das haben die Dänen auch jetzt wieder betont, auch die Grünländer betonen das."
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    "end": 509.56,
    "text": "Jederzeit dürfte die USA Militärstützpunkte hier aufbauen oder auf dem stehenden Militärstützpunkt stärken, personell verstärken."
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    "text": "Gerade deswegen macht das Argument von Donald Trump, sie bräuchte Grönland aus aus Sicherheitspolitischen Erwägungen so wenig Sinn, weil es gibt nichts, was sie daran hindert, stärker das Militärpersonal hier aufzubauen."
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    "text": "Also fass mir mal zusammen, das klingt nach einem... wirklich sehr, sehr freundschaftlichen Verhältnis zwischen den Ländern eigentlich."
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    "text": "Wenn wir in die Zukunft schauen, macht Trump da gerade mehr kaputt, als sein Nachfolger dann irgendwann wieder reparieren könnte?"
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    "text": "Ja, ich würde mal sagen, das ist mit so vielen Themen mit Donald Trump, das kommt ein bisschen darauf an, wie der Nachfolger ist."
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    "text": "Und wann der dann kommt, weil es ist jetzt schon so, dass eigentlich Dänemark und auch Grönland und die USA in der Frangenheit ein relativ gutes Verhältnis hatten."
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    "text": "Die Grönländer und Grönländerinnen, mit denen ich jetzt hier in diesen Tagen gesprochen habe, die haben eigentlich alle gesagt, wenn Obama uns damals gefragt hätte, haben wir sofort übergelaufen."
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    "text": "Die Grönländer wollen eigentlich am liebsten Grönländer sein."
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    "text": "Und das könnte durchaus die USA sein."
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    "text": "Allerdings Donald Trump mit seiner Rhetorik und auch mit seinen Drohungen, wenn er sagt, we will have Greenland one way or the other."
  },
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    "text": "Also ganz egal, was die wollen, wir nehmen das ein und zwar nach unserer Art."
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    "text": "Das kommt natürlich hier schlecht an, da ist einfach so viel Vertrauen zerstört, dass die Leute, die meisten Leute hier in Grönland sich nicht vorstellen können, mit einem Amerika zusammenzuarbeiten, dass sich ja so verhält, wie es sich erhält, oder Donald Trump, der nicht nur in Grönland, sondern auch in anderen Teilen erhält."
  },
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    "text": "Michael, vielen Dank für deine Eindrücke."
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    "text": "Sehr gern."
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    "text": "Es ist jetzt gut eine Woche her, dass im US-amerikanischen Minneapolis ein Eisbeamter, die siebenunddreißigjährige Renee Good getötet hat."
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    "text": "Trotz großer Proteste ist die Migrationsbehörde Eis immer noch in der Stadt aktiv."
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    "text": "Es sei zu einem Gerangel zwischen Eisbeamten und einem angeblich illegalen Einwanderer gekommen."
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    "text": "Der angeschossene Mann wurde am Bein getroffen und ist inzwischen in einem Krankenhaus."
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    "text": "Nicht zum ersten Mal, in den vergangenen Jahren, aber immer wieder sind die Proteste mit Gewalt niedergeschlagen worden."
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    "text": "Und jetzt, sagt die Menschenrechtsorganisation Amnesty International, das iranische Regime geht gerade so hart gegen die Proteste vor wie noch nie."
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    "text": "Seit Beginn der Proteste Ende Dezember hat es laut Amnesty massenhaft Tötungen in einem bislang beispiellosen Ausmaß gegeben."
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    "text": "Amnesty stützt diese Einschätzung auf verifizierte Zeugenaussagen und Videos aus Iran."
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    "text": "Laut der Gruppe Iron Human Rights wurden bisher dreitausend vierhundertundzwanzig Menschen getötet."
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    "text": "Zum Schluss noch eine Nachricht, bei der ich einfach nur mit dem Kopf geschüttelt habe, als ich sie gehört habe."
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    "text": "Das BAföG-Amt ist aktuell drei Wochen lang offline."
  },
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    "start": 732.02,
    "end": 738.3,
    "text": "Das heißt, Studierende, die in dieser Zeit online BAföG beantragen wollen, die können das einfach nicht."
  },
  {
    "start": 739.18,
    "end": 743.1,
    "text": "Warum das gerade so ist, Dazu habe ich Ihnen einen Text in den Show Notes verlinkt."
  },
  {
    "start": 743.64,
    "end": 748.58,
    "text": "Spoiler, es hat sehr viel mit der Digitalwüste Deutschland zu tun."
  },
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    "start": 749.18,
    "end": 749.62,
    "text": "Natürlich."
  },
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    "start": 750.62,
    "end": 752.32,
    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt für heute."
  },
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    "start": 753.32,
    "end": 755.28,
    "text": "Produziert hat diese Folge Eileen Sandschack."
  },
  {
    "start": 755.62,
    "end": 761.74,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen wie immer vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen."
  }
]