[ { "start": 6.78, "end": 12.15, "text": "Die Gesundheitsministerin Nina Waken will das Gesundheitssystem reformieren und vor allem viel Geld sparen." }, { "start": 12.85, "end": 17.19, "text": "Das bedeutet Einschnitte für Patienten, Ärzte, Kliniken und Krankenkassen." }, { "start": 17.87, "end": 25.93, "text": "Damit tritt Waken zwar vielen Menschen auf die Füße aber trotzdem verteilt es Z-Experte Bastian Brinkmann einen wie er sagt drei Viertellob für ihre Pläne." }, { "start": 26.49, "end": 26.75, "text": "Warum?" }, { "start": 27.25, "end": 27.91, "text": "Das hören sie gleich!" }, { "start": 28.57, "end": 37.55, "text": "Und dann erklärt Italien-Korrespondentin Elisa Britzelmaier noch Warum Italiens Regierungschefin Meloni, der Streit mit US-Präsident Trump vielleicht sogar ganz gelegen kommt?" }, { "start": 38.43, "end": 40.47, "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt." }, { "start": 40.93, "end": 41.65, "text": "Ich bin Philipp Saul." }, { "start": 46.15, "end": 47.79, "text": "Nina Waken nie gehört!" }, { "start": 48.71, "end": 53.35, "text": "So dürfte es vielen Deutschen gehen die von der Gesundheitsministerin bislang noch nicht allzu viel mitbekommen haben." }, { "start": 53.87, "end": 56.85, "text": "aber das könnte sich jetzt ändern denn Waken hat große Pläne." }, { "start": 57.55, "end": 59.33, "text": "sie will das Gesundheitssystem reformieren." }, { "start": 59.89, "end": 65.29, "text": "Ja meine Damen und Herren Die anstehende Reform wird ein Kraftakt, das ist mir sehr wohl bewusst." }, { "start": 65.75, "end": 73.11, "text": "Mir ist es wichtig, dass dieses Paket die derzeit zu erwartende Finanzlücke bis einschließlich zwanzig dreißig schließen" }, { "start": 73.21, "end": 73.45, "text": "kann.\"." }, { "start": 73.95, "end": 78.65, "text": "Diese Finanzlükke bei den gesetzlichen Krankenkassen von der Waken da spricht – die is wirklich groß!" }, { "start": 79.43, "end": 88.77, "text": "Bis zum Jahr im Jahr und in Zukunft eine gute Gesundheitsversorgung zu garantieren." }, { "start": 89.39, "end": 90.11, "text": "Und was heißt das?" }, { "start": 90.89, "end": 91.75, "text": "Sparen natürlich." }, { "start": 92.67, "end": 103.65, "text": "Im kommenden Jahr allein zwanzig Milliarden Euro bei den Krankenkassen, denn die Beiträge der Krankenversicherten – so will es wagen – sollen in den nächsten Jahren nicht noch weiter steigen sondern nahezu konstant bleiben." }, { "start": 104.35, "end": 109.07, "text": "Damit das funktioniert, will Waken deutliche Einschnitte und zwar für so ziemlich jeden Bereich." }, { "start": 109.57, "end": 114.29, "text": "Dass das nicht angenehm wird weiß die Gesundheitsministerin wohl auch selbst und rechtfertigt sich deshalb!" }, { "start": 114.83, "end": 124.23, "text": "Ohne diese Maßnahmen, die ich jetzt vorschlage, würde die Belastung der Versicherten und der Arbeitgeber um ein Vielfaches höher ausfallen als mit der Reform." }, { "start": 124.59, "end": 126.97, "text": "Was hat es mit den Sparplänen im Gesundheitssystem auf sich?" }, { "start": 127.35, "end": 128.449, "text": "Und wo droht Widerstand?" }, { "start": 129.09, "end": 132.41, "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Bastian Brinkmann aus der SZ-Parlamentsredaktion." }, { "start": 133.049, "end": 137.37, "text": "Bastian in dem Gesundheitssystem sind die Ausgaben in den letzten Jahren ja viel stärker gestiegen als die Einnahmen." }, { "start": 137.73, "end": 138.39, "text": "Woran liegt denn das?" }, { "start": 139.37, "end": 140.53, "text": "Das ist eine gute Frage!" }, { "start": 140.609, "end": 146.19, "text": "Man könnte ja... meinen, wenn jedes Jahr die Einnahmen um fünf Prozent steigen ist es ungefähr so der Wert." }, { "start": 146.269, "end": 147.63, "text": "Jedes Jahr fünf Prozent mehr?" }, { "start": 147.769, "end": 152.37, "text": "Wenn man das jetzt mal aufs eigene Gehalt bezieht würden glaube ich viele Leute sagen fantastisch jedes Jahr fünf prozent mehr." }, { "start": 152.47, "end": 158.609, "text": "aber im Gesundheitssystem gibt's Leute die wollen halt noch mehr Geld haben und deswegen sind die Ausgaben viel stärker gestiegen." }, { "start": 159.01, "end": 161.97, "text": "Wofür steigen denn diese Ausgabe, wofür wird das Geld ausgegeben?" }, { "start": 162.57, "end": 164.13, "text": "Drei Bereiche fallen vor allen Dingen auf." }, { "start": 164.209, "end": 168.73, "text": "das sind die Krankenhäuser Das sind die Ärzte Und das ist die Pharmaindustrie." }, { "start": 169.29, "end": 173.79, "text": "Wir haben bei den Krankenhäusern zum Beispiel ganz viele Krankenhäuser, das machen andere Länder anders." }, { "start": 174.41, "end": 177.37, "text": "Dann muss man mal ein bisschen weiterfahren bis man beim Krankenhaus ist." }, { "start": 177.489, "end": 183.609, "text": "aber wir wollen dann doch auch viele Krankenhause in Deutschland haben und das kostet halt viel Geld." }, { "start": 184.39, "end": 188.049, "text": "Bevor wir jetzt in die Details gehen was Gesundheitsministerin Wagen plant?" }, { "start": 188.57, "end": 191.489, "text": "Was hältst du denn generell von den Reformplänen des Gesundheitssystems?" }, { "start": 192.23, "end": 195.57, "text": "Ich finde es sehr gut dass jetzt mal so ein großes Sparpaket vorschlägt." }, { "start": 195.649, "end": 203.929, "text": "Das basiert ja auf vierhundert, fünfhundert Seiten die eine Expertengruppe zusammengeschrieben hat mit Sparideen für das Gesundheitssystem." }, { "start": 204.01, "end": 209.989, "text": "Sechsundsechzig Stück ungefähr drei Viertel davon will die Gesundheitsministerin Nina Wagen umsetzen." }, { "start": 210.049, "end": 223.39, "text": "deswegen gibt es von mir dafür auch ein Dreiviertellob weil das ist ja immerhin schon mal ein großer Batzen auch wenn ich mir hätte vorstellen können dass man vielleicht das letzte viertel auch umsetzt um noch mehr Geld im Gesundheitssystem kurzfristig zu sparen Weil das ist der geld das wir alle bezahlen." }, { "start": 223.51, "end": 230.329, "text": "wir gesetzlich Versicherten müssen Monat für Monat und Jahr für Jahr immer mehr zahlen an die gesetzliche Krankenkasse." }, { "start": 230.87, "end": 233.709, "text": "Dann will ich schon auch, dass das Geld vernünftig und effizient eingesetzt" }, { "start": 233.769, "end": 233.929, "text": "wird.\"." }, { "start": 234.429, "end": 238.89, "text": "Die Maßnahmen treffen ja Krankenkassen, Ärzte, Kliniken so eigentlich ziemlich alle Bereiche!" }, { "start": 239.489, "end": 240.73, "text": "Wir bleiben jetzt mal bei den Versicherten." }, { "start": 241.19, "end": 243.47, "text": "Wo spüren denn Patienten die Reformen am meisten?" }, { "start": 244.37, "end": 247.19, "text": "Ja tatsächlich geht es auch an uns Patienten heran." }, { "start": 247.57, "end": 252.45, "text": "Es gibt beispielsweise beim Medikamenten Zuzahlungen Das sind so zwischen fünf und zehn Euro." }, { "start": 253.03, "end": 255.97, "text": "Die Summe wurde aber seit zwanzig Jahren nicht erhöht." }, { "start": 256.05, "end": 263.11, "text": "Nun sind die Gehälter in Deutschland und die Preise in den letzten zwanzigen Jahren natürlich gestiegen, die Leute haben mehr Geld als vor zwanziger Jahren." }, { "start": 263.65, "end": 266.71, "text": "Deswegen werden diese Summen jetzt auch von fünf bzw." }, { "start": 266.969, "end": 268.11, "text": "zehn auf sieben Euro." }, { "start": 268.19, "end": 269.73, "text": "Fünfzig und fünfzehn Euro erhöht." }, { "start": 269.77, "end": 273.39, "text": "das ist ungefähr das was auch sozusagen an Preisen gestiegen ist." }, { "start": 273.43, "end": 274.93, "text": "deswegen finde ich dass auch nur fair." }, { "start": 275.51, "end": 279.87, "text": "Das ist so eine Änderung, die die Leute dann in der Apotheke spüren wenn Sie zuzahlen müssen." }, { "start": 280.57, "end": 282.05, "text": "Gibt es uns noch weitere konkrete Sachen?" }, { "start": 282.909, "end": 288.71, "text": "Es gibt auch eine Sache, die heißt beitragsfreie Mitversicherung von Ehepartnern." }, { "start": 289.349, "end": 311.19, "text": "Dahinter verbirgt sich das Modell wenn ein Ehepaar nur einen Menschen hat der arbeitet und den anderen Person nicht also rein statistisch gesehen dann oft die Frau die zu Hause bleibt und gar nicht arbeitet dass die automatisch mit versichert ist über ihren Ehemann Wenn man so will, aber auch eine Subventionierung dieses Lebensmodells kann ja jeder sich dafür oder dagegen entscheiden." }, { "start": 311.83, "end": 313.03, "text": "Dass wir als aber geändert werden." }, { "start": 313.09, "end": 315.59, "text": "diese Leute sollen ein bisschen was bezahlen." }, { "start": 315.69, "end": 320.99, "text": "da geht es um so'n bis maximal rund zweihundert Euro im Monat und es gibt auch Ausnahmen." }, { "start": 321.03, "end": 324.03, "text": "wenn jemand jetzt kleine Kinder hat soll das nicht der Fall sein?" }, { "start": 324.15, "end": 329.87, "text": "Oder wenn man beispielsweise einen Angehörigen pflegt und wenn man in Rente ist dass sind Fälle." }, { "start": 329.93, "end": 331.21, "text": "die sind davon aber auch eher ausgenommen." }, { "start": 332.59, "end": 333.469, "text": "Ich höre so ein bisschen raus." }, { "start": 333.909, "end": 338.11, "text": "für dich ist es ganz in Ordnung dass das nicht mehr generell Beitragsfall mitversichert werden soll?" }, { "start": 338.77, "end": 345.75, "text": "Finde ich schon, weil wie gesagt das kann sich ja jeder entscheiden ob der Ehepartner arbeitet oder nicht arbeitet." }, { "start": 346.31, "end": 349.63, "text": "Die Frage ist ob wiederum wir alle gesetzlich Krankenversicherung sollen." }, { "start": 349.67, "end": 351.23, "text": "wird es eigentlich subventionieren oder nicht?" }, { "start": 351.51, "end": 353.61, "text": "und da finde ich nein das müssen wir nicht subventioniert." }, { "start": 354.11, "end": 355.849, "text": "du hast die Expertenkommission schon angesprochen." }, { "start": 356.63, "end": 360.21, "text": "von deren Vorschlägen sollen jetzt drei Viertel umgesetzt werden einviertel aber nicht." }, { "start": 360.71, "end": 362.23, "text": "was steckt denn in diesem einen Vierteln drin?" }, { "start": 362.289, "end": 362.77, "text": "dass da fehlt." }, { "start": 364.81, "end": 370.51, "text": "Allergrößte Brocken, wenn man jetzt von den Milliarden her kommt ist die Regelung beim Bürgergeld." }, { "start": 370.57, "end": 384.63, "text": "Beim Bürgergeld ist es so dass die Leute quasi automatisch gesetzlich versichert sind und es dafür ein bisschen Geld aus dem Bundeshaushalt gibt aber nicht genug um so die durchschnittlichen Kosten eines gesetzlichen Versicherten dann auch zu bezahlen." }, { "start": 384.69, "end": 389.57, "text": "das heißt da fehlt Geld im System und das sind so rund zwölf Milliarden Euro mehr." }, { "start": 389.69, "end": 393.17, "text": "Das ist auch für das große Gesundheitssystem ziemlich viel Geld." }, { "start": 393.69, "end": 399.289, "text": "Das müssen wiederum auch alle gesetzlich Versicherten bezahlen, aber es sind ja nicht alle Leute in Deutschland gesetzlig versichert." }, { "start": 399.349, "end": 409.99, "text": "Zum Beispiel Privatversicherte sind daher nicht beteiligt an den Gesundheitskosten der Bürgergeldempfänger und auch Leute die über der sogenannten Beitragsbemessungsgrenze verdienen." }, { "start": 410.03, "end": 414.289, "text": "Die zahlen ja nur bis zu eine Grenze dann Sozialbeiträge." }, { "start": 414.469, "end": 415.77, "text": "Aber darüber hinaus ja noch Steuern." }, { "start": 416.31, "end": 426.21, "text": "Und mit einem Steuerzuschuss würde man also diese Topferdiener mehr heranziehen zur Finanzierung der Bürgergeldkosten, das finde ich aus solidärischer Sicht eigentlich ein richtigen Gedanken." }, { "start": 426.87, "end": 432.01, "text": "Nur es gibt im Haushalt von Lars Klingbeil dem Finanzminister kein Geld um diese zwölf Milliarden zu holen." }, { "start": 432.07, "end": 434.07, "text": "deswegen ist das gerade politisch nicht umsetzbar." }, { "start": 434.93, "end": 436.289, "text": "Was fehlt denn sonst noch von den Vorschlägen?" }, { "start": 437.349, "end": 443.19, "text": "Bei zwei großen Bereichen will die Gesundheitsministerin offenbar nicht so weit gehen wie die Expertenrunde." }, { "start": 443.43, "end": 448.15, "text": "Ich sage offenbar weil Details sind noch in manchen Punkten offen." }, { "start": 448.349, "end": 451.19, "text": "An dem Gesetz wird auch noch gearbeitet, da kann sich auch nochmal was ändern." }, { "start": 451.83, "end": 456.01, "text": "aber bei den Kliniken das ist wirklich der allergrößte Brocken im Gesundheitssystem." }, { "start": 456.11, "end": 460.289, "text": "deswegen wäre es gut wenn man aus meiner Sicht beherzt an die Sache herangeht." }, { "start": 460.37, "end": 469.51, "text": "Aber ein zwei Maßnahmen der Expertenkommission Die Strukturreform bedeuten würden will die Gesundheitsministerin eben offensichtlich nicht heran." }, { "start": 469.65, "end": 477.37, "text": "und bei der Farmeindustrie ist auch die Frage ob man die Preise für Medikamente praktisch per Gesetz stärker drücken würde oder nicht." }, { "start": 477.75, "end": 480.849, "text": "Das findet natürlich die Pharmaindustrie und Geologievertreter, die finden das ganz schlimm." }, { "start": 481.39, "end": 482.05, "text": "Ich finde das eigentlich ganz" }, { "start": 482.11, "end": 482.27, "text": "gut.\"." }, { "start": 482.83, "end": 487.31, "text": "Die genauen Details des Sparpakets werden ja noch diskutiert in Bundesregierung, Bundestag, Bundesrat." }, { "start": 487.909, "end": 490.15, "text": "Droht da noch großer Widerstand gegen die bisherigen Pläne?" }, { "start": 490.789, "end": 491.11, "text": "Ohja!" }, { "start": 491.77, "end": 496.31, "text": "Wider Stand gibt es im Gesundheitssystem immer weil's um so viele Milliarden geht und weil so viel Leute beteiligt sind." }, { "start": 497.15, "end": 511.15, "text": "Wir haben ja schon über diese beitragsfreie Mitversicherung der Ehegarten gesprochen traditionellen Thema, wo CDU und CSU sagen im Moment mal wenn jemand als Haushalt zu Hause bleiben will dann soll die Familie das doch machen." }, { "start": 511.31, "end": 513.75, "text": "Für diese Menschen wollen wir keine zulässigen Belastungen." }, { "start": 513.95, "end": 515.429, "text": "Mal gucken wie es damit weitergeht." }, { "start": 516.27, "end": 525.09, "text": "Die SPD andererseits findet ist nicht gut dass sie Zuzahlung steigen müssen weil die sagen momentmal die Leute müssen doch schon so viel zahlen alles wird gerade teurer." }, { "start": 525.21, "end": 527.85, "text": "jetzt können wir auch noch Medikamentenzuzahlungen erhöhen." }, { "start": 528.77, "end": 533.85, "text": "Und die Bundesländer spielen auch eine große Rolle, weil sie sind oft die Verteidiger der Kliniken." }, { "start": 533.93, "end": 541.39, "text": "Weil die sagen hier bei uns vor Ort, das soll die Klinik erhalten bleiben und die gesetzlichen Versicherten sollen bitte schön dafür zahlen." }, { "start": 542.53, "end": 546.85, "text": "Ich möchte nicht dafür verantwortlich gemacht werden dass eine Klinikum vor Ort schließen muss." }, { "start": 546.93, "end": 549.67, "text": "deswegen sind die Bundes Länder da bei den Klinien oft sehr hinterher" }, { "start": 550.21, "end": 550.43, "text": "was ja." }, { "start": 550.569, "end": 550.91, "text": "vielen Dank" }, { "start": 551.41, "end": 551.71, "text": "sehr gerne." }, { "start": 552.45, "end": 555.89, "text": "Und wenn Sie jetzt noch mehr über die Gesundheitsreform wissen wollen, dann schauen sie mal in die Show-Notes." }, { "start": 555.97, "end": 558.61, "text": "Da verlinke ich Ihnen ein Übersichtsstück mit den wichtigsten Punkten!" }, { "start": 562.61, "end": 564.81, "text": "In den Meldungen geht es jetzt vor allem um Diplomatie." }, { "start": 565.85, "end": 571.55, "text": "US-Präsident Trump hat ja Europäer schon recht deutlich aufgefordert dabei zu helfen die Straße von Hormus zu sichern." }, { "start": 572.35, "end": 576.49, "text": "Das haben viele Staaten erstmal abgelehnt aber inzwischen kommt etwas Bewegung in die Sache." }, { "start": 577.49, "end": 583.01, "text": "Bundeskanzler Merz will sich am Freitag in Paris mit Frankreichs Präsident Macron und anderen Regierungschefs treffen." }, { "start": 583.83, "end": 587.85, "text": "Sie wollen darüber beraten, wie eine gemeinsame Mission in der Region aussehen könnte." }, { "start": 588.59, "end": 596.81, "text": "Und das Wall Street Journal berichtet, Frankreich könnte sich einen Einsatz unter Ausschluss der Staaten vorstellen, die am Golf gerade Krieg führen – also ohne die USA!" }, { "start": 598.03, "end": 602.29, "text": "Zwischen Iran und den USA könnte es übrigens bald neue Gespräche über ein Friedensabkommen geben." }, { "start": 602.85, "end": 604.53, "text": "Vielleicht noch diese Woche hat Trump gesagt?" }, { "start": 607.85, "end": 609.21, "text": "Schauen wir jetzt noch kurz nach Italien." }, { "start": 609.81, "end": 611.93, "text": "Genauer auf Regierungschefin Georgia Miloni." }, { "start": 612.51, "end": 616.41, "text": "Die hatte bis vor Kurzem eigentlich ein sehr gutes Verhältnis zu US-Präsident Trump." }, { "start": 616.97, "end": 618.39, "text": "Aber das kühlt jetzt gerade ziemlich ab!" }, { "start": 619.03, "end": 626.689, "text": "Trump hat nämlich diese Woche den Papst verbal heftig angegriffen und weil Meloni das inakzeptabel genannt hat, hat Trump dann gegen sie losgepoltert." }, { "start": 627.25, "end": 630.95, "text": "Meloni sei selbst inakceptabel – sie sei nicht mehr dieselbe Person." }, { "start": 631.11, "end": 633.13, "text": "und Zitat «Sie schockiert mich»." }, { "start": 633.99, "end": 643.569, "text": "Was das Ende dieser politischen Freundschaft zwischen Trump und Meloni für italiens Regierungschefin bedeutet, dazu hat mir unsere Korrespondentin in Rom Elisa Britzelmeier eine Sprachnachricht geschickt." }, { "start": 645.03, "end": 657.39, "text": "Meloni hat sich langener besonderen Beziehung gerühmt zu Trump und hat sich so als Brückenbauerin dargestellt zwischen der EU und den USA Und insofern klingt es erst mal dramatisch dass er sie jetzt zu fallen lässt." }, { "start": 658.27, "end": 661.85, "text": "Aber innenpolitisch könnte das Meloni momentan sogar eigentlich eher nutzen." }, { "start": 663.09, "end": 667.61, "text": "Für Meloni ist die gute Beziehung zu Trump hier in Italien zuletzt eher zum Problem geworden." }, { "start": 668.29, "end": 676.21, "text": "Viele Kritiker und Kritikerinnen, Melonis hier in Italiens sehen sie schon lange als unterwürfig an gegenüber Trump- und der US-Regierung." }, { "start": 676.95, "end": 679.99, "text": "Und Sie hat im März ja gerade ein Referendum verloren." }, { "start": 680.87, "end": 684.89, "text": "Da ging es um eine Justizreformen, die hat die Mehrheit der ItalienerInnen abgelehnt." }, { "start": 685.47, "end": 696.45, "text": "Ja durch auch aus inhaltlichen Gründen aber was schon auch ne Rolle gespielt haben dürfte eben das Verhältnis Trump ist sehr unbeliebt in Italien und die Folgen der Energiekrise sind hier deutlich spürbar." }, { "start": 697.47, "end": 708.13, "text": "Und insofern kann man jetzt diesen Angriff von Trump auf den Papst fast schon als bekommene Gelegenheit für Meloni sehen, mit der sie sich eben einmal deutlich positionieren" }, { "start": 708.189, "end": 708.49, "text": "konnte.\"." }, { "start": 713.17, "end": 719.97, "text": "Zum Ende der Sendung möchte ich Sie noch auf ein Land hinweisen das neben all den Krisen auf der Welt leider oft vergessen wird – Sudan!" }, { "start": 721.11, "end": 722.99, "text": "Da herrscht jetzt schon seit drei Jahren Bürgerkrieg." }, { "start": 723.59, "end": 728.17, "text": "Die Menschen dort hungern, sie werden vertrieben und die Kriegsparteien fügen ihnen unfassbares Leid zu." }, { "start": 729.189, "end": 731.51, "text": "Es ist die größte humanitäre Krise unserer Zeit." }, { "start": 732.79, "end": 737.21, "text": "Ganz besonders von dem Krieg betroffen sind Frauen – die Kämpfer haben Tausende vergewaltigt!" }, { "start": 737.93, "end": 739.79, "text": "Und Halima Osterfuhr isst eine von ihnen?" }, { "start": 740.59, "end": 744.23, "text": "Ich möchte Ihnen dazu einen Text von Arne Perras und Sina Maria Schweigler ans Herz legen." }, { "start": 744.73, "end": 745.93, "text": "Sie finden in den Shownotes." }, { "start": 746.85, "end": 748.81, "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war sechzehn Uhr." }, { "start": 749.35, "end": 751.05, "text": "Produziert hat diese Folge Juno Grana." }, { "start": 751.689, "end": 753.73, "text": "Vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen." } ]