[
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    "end": 12.01,
    "text": "Gut eine Woche ist die Sturzflut im Himalaya jetzt her und noch immer erreichen uns neue Bilder, die das Ausmaß der Zerstörung zeigen."
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    "text": "Aber diese Bilder kommen alle aus Nepal."
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    "text": "Dabei hat die Sturtflut ja auch in Tibet Häuser zerstört und Menschen getötet."
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    "text": "Wie geht es denn den Menschen gerade in Tibet?"
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    "text": "Und warum ist darüber so wenig bekannt?"
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    "text": "Darüber spreche ich gleich mit der China-Korrespondentin der SZ Lea Sahai."
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    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt, am Mikros Johannes Korsche."
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    "text": "Schön, dass sie zuhören!"
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    "text": "Es gibt da ein Video das eine Überwachungskamera am sechsohnzwanzigsten August aufgenommen hat – sogar die Uhrzeit ist darauf zu sehen kurz vor elf Uhr Vormittags."
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    "text": "Und es ist ein riesengroßes graues Gebäude zu sehen durch das eine Straße führt Als ist der Grenzübergang zwischen dem chinesisch kontrollierten Tibet und Nepal Tor zur Nation, sondern in China diese monumentalen Einschüchterungsgebäude an seiner Grenze."
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    "text": "Davor ist erst so ein normales geschäftiges Treiben – aber dann plötzlich bricht Panik aus!"
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    "text": "Die Menschen rennen weg vom Grenzübergang, die Straße runter… denn sie können schon ein paar Sekunden vorher sehen was man dann um zehn neun neun und fünfzig und dreieinfünfzig Sekunden auch auf den Kamerabildern sieht... ...die riesige Schlammlavine, die über das Tor hineinbricht Das Tor zur Nation, das davor so riesig ausgesehen hatte, es erinnert mich in diesem Moment eher an ein Modell aus Papmaschee."
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    "text": "Innerhalb von einer Sekunde ist das Bild nur noch schlammbraun."
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    "text": "Es ist das einzige Video, dass ich gefunden habe, das zeigt auch in Tibet hat die Sturzflut Häuser zerstört und Menschen getötet – aber sonst?"
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    "text": "Nichts!"
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    "text": "Nur Bilder von extrem gut organisierten Rettungsarbeiten, die China im Staatsfernsehen zeigt."
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    "text": "Offiziell spricht China von sechzehn Toten Allein."
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    "text": "auf dem Video beim Grenzübergang waren mehr Menschen zu sehen."
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    "text": "Und zum Vergleich, Nepal hat mehr als ein-tausend Tote gemeldet."
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    "text": "Tibet ist so abgeschottet wie kaum eine andere Region der Welt."
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    "text": "Meine Kollegin in China, Lieser Hai, hat versucht herauszufinden, wie es den Menschen in Tibet gerade geht und kann erklären warum nur so wenige Informationen und Bilder aus der Region öffentlich sind."
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    "text": "Lea, was weißt du über die Situation in Tibet?"
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    "text": "Wie geht es den Menschen dort."
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    "text": "Ja"
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    "text": "also erst mal muss man sagen wir sind natürlich als Kosponenten obwohl ich hier in Peking in China sitze sehr weit weg."
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    "text": "Das ist ein Stadionist."
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    "end": 156.87,
    "text": "darf man grundsätzlich nur mit Sondergenehmigung nach Tibet reisen die in der Regel nicht genehmigt wird?"
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    "text": "das ganze erschwert natürlich total die Einschätzung von der Lage vor Ort."
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    "text": "handelt sich um ein extrem schwer zugängliches Gebiet, dass auch die chinesischen Rettungskräfte haben erst mal Tage gebraucht, um dorthin zu kommen."
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    "end": 192.269,
    "text": "Jetzt wird aber sehr umfänglich berichtet zumindest von Rettungsmaßnahmen und von den Bildern, die die Chinesische Staatsmedien zeigen wirkt es nicht so als gäbe ist dort überhaupt Zeichen auf Überlebende sind soweit ich das gesehen habe auch keine gefunden worden bisher."
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    "text": "Aber die Bilder von dort sind wirklich drastisch."
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    "text": "Also, dort liegen Geröll und Stein teilweise so groß wie Lastwagen."
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    "text": "Die Menschen, die Rettungskräfte, die wirklich winzig dort wirken auf einem See voller Schlammen und Geröll der totalen Zerstörung stehen."
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    "text": "also die Zehen sind wirklich apokalyptisch."
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    "text": "aber wie gesagt vor Ort selbst können wir uns kein Bild machen."
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    "text": "Mal ganz grundsätzlich gefragt, was weiß man denn darüber wie China mit der tibetischen Kultur umgeht?"
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    "end": 232.09,
    "text": "Also es ist ja grundsätzlich so die chinesische Volksbefreiungsarmee ist ja in den fünftiger Jahren in Tibet einmarschiert."
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    "text": "Die Chinesen sagen dass sie die Tibeta befreit haben."
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    "text": "Die Tibeta sagen das ist eine Besetzung."
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    "end": 240.87,
    "text": "seitdem Herrstort die kommunistische Partei."
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    "text": "Und ja, teibetische Organisationen berichten ja seit Jahrzehnten von Gewalt und kultureller Zerstörung."
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    "text": "Von Unterdrückung."
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    "text": "Eine der größten Gefahren aus chinesischer Sicht ist natürlich der Dalarama, der heute in Indien sitzt."
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    "text": "Die kommunische Partei hat ja ... den Führungsanspruch über das ganze Land, über allem steht die Partei und das ist bei den in China lebenden Katholiken auch nicht anders."
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    "text": "So wie der Papst darf auch der Herr Lama in Tibet keine Bezugsgröße mehr sein eine alternative Autorität zur kommunischen Partei sozusagen und daher der Druck, die Kontrolle Und ich bin selbst mal in den tibetischen Gebieten unterwegs gewesen."
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    "end": 294.09,
    "text": "Das heißt, es gibt so tiebetische Gebiete, nennt man die sich um das, um die Region Tibet, die Offizielle legen und in die können wir als Journalisten reisen."
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    "text": "Ich bin einer der Regionen gewesen, die mit am stärksten immer noch kontrolliert werden und in der die Polizeipräsenz, die Kontrolle, die Gewalt wirklich omnipräsent sind."
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    "text": "Man kann sich das wirklich schwer vorstellen."
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    "end": 322.63,
    "text": "Ich bin da mit einem Bus reingefahren, hatte ein bisschen Glück ... Sie haben nicht sofort gesehen, dass ich einen John-Listenvisum hab und bin dort rein gefahren und sofort hat mein Handy angefangen zu klingeln weil die Polizei sofort wusste, Da bin, die haben mich dann auch gefunden und befragt."
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    "text": "Und gesagt zu meiner eigenen Sicherheit dürfte ich mich dort gar nicht aufhalten."
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    "text": "Und diese Discloster was ich damals besuchen wollte davor ist so eine Militäranlage über Überwachungskammer aus."
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    "text": "überall steht."
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    "text": "Liebe Deine, liebe Die Nationen, liebe die Partei!"
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    "text": "Und die Leute sind wirklich stehen unter enormer Kontrolle und Überwachungen."
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    "text": "Das spiegelt ganz gut wieder, wie es auch in anderen Teilen von Tibet aussieht."
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    "text": "Und mit diesem Verhältnis im Hinterkopf?"
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    "text": "Wie hat der chinesische Machtapparat jetzt auf die Flutkatastrophe in Tibet reagiert?"
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    "text": "Man kann ja immer nur spekulieren, warum sich die Partei verhält und wie sie sich verhält."
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    "text": "Innerhalb von Stunden ... hat sich Xi Jinping geäußert."
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    "text": "Also, das ist wirklich eine außergewöhnliche Situation."
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    "text": "in China gibt es viele Extremwettereignisse."
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    "text": "aber dass ich die oberste Führungsspitze sofort äußert dann sogar innerhalb von vierundzwanzig Stunden Das zeigt einfach, dass die Regierung selbst, dass sie Partei offensichtlich darin ein außergewönliches Ereignis sieht und das Gefühl hatte sofort wir müssen alle Kraft darauf investieren."
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    "end": 409.59,
    "text": "Und jetzt ist man ja in der Phase der Rettung und man erlebt eigentlich eine Flut an Berichterstattung, aber natürlich nur von Seiten der Staatsmedien die immer sieht man ganz klare Botschaft transportieren."
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    "text": "Hat die Kontrolle über die Lage wieder erlangt, der Staat ist handlungsfähig."
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    "text": "Wir haben alle Kräfte im Land zusammengezogen und tun was wir können um unsere Landsleute zu retten."
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    "text": "Der einzige handelte Akteur in der Region soll eben die kommunische Partei sein."
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    "end": 429.409,
    "text": "Und das ist natürlich schon ganz klar politisch motiviert."
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    "end": 436.67,
    "text": "Also kann man grob sagen alles was den Machtapparat schwach aussehen lässt also die Naturkatastrophe selbst davon bekommt man nicht viel mit."
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    "end": 440.89,
    "text": "aber wo China dann stark sein kann, also die Bergungs- und Rettungsarbeiten."
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    "text": "Das nutzt man schon für"
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    "text": "Propaganda.\""
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    "text": "zu bekämpfen und unter Kontrolle zu bekommen."
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    "end": 468.349,
    "text": "Ja, es liegt glaube ich in der DNA immer ein bisschen nervöser zu reagieren als das vielleicht von außen nachvollziehbar ist."
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    "end": 479.409,
    "text": "Könnte der chinesische Machtapparat denn jetzt diese Katastrophe und den damit ja auch verbundenen Wiederaufbau dann eigentlich auch dafür nutzen um die tibetischen Kultur weiterzu bewachen?"
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    "end": 482.33,
    "text": "zu versuchen, diese Kultur zu zerstören."
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    "text": "Wir"
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    "end": 484.99,
    "text": "sind ja immer noch in der Phase der Rettung."
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    "end": 494.07,
    "text": "also ich glaube im Hintergrund versuchen sie zu verstehen wer hat sich zur Zeit der Katastrophe an diesem Grenzübergang aufgehalten?"
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    "end": 496.69,
    "text": "neben vielen Reisenden und Händlern?"
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    "end": 503.89,
    "text": "Waren das eben auch viele staatsbeamtete, zollbeamtete Grenzschützer oder Soldaten?"
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    "end": 512.03,
    "text": "Ich glaube, was man jetzt gerade sieht ist, dass es in der Erzählung nicht so sehr eine tibetische Tragödie ist."
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    "end": 515.37,
    "text": "Und das bisher zumindest."
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    "end": 520.45,
    "text": "die Rolle der Lokalbevölkerung, zumindest von Tibetischer Organisationen wissen wir."
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  {
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    "end": 526.73,
    "text": "Das ist natürlich auch Restaurants gehabt und Geschäfte, die von lokalen Betrieben wurden."
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  {
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    "end": 530.49,
    "text": "Die tauchen bisher nicht so sichtbar in der Berichterstattung aus."
  },
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    "end": 542.75,
    "text": "Ich glaube, dass sich in den nächsten Wochen wahrscheinlich wird es noch zunehmen, dass man vor allem eben versucht diesen... ja, Staatsbeamten stärker eine Rolle zu geben."
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    "end": 547.53,
    "text": "Ich glaube einfach ... Wenn ich dann frage, wie ich die verstehe, worauf das abzielt?"
  },
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    "end": 552.09,
    "text": "Es handelt sich daher um einen sehr abgelegenen Teil T-Bits."
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    "end": 558.39,
    "text": "Also es ist nicht in der großen tibetischen Stadt gewesen, die man jetzt irgendwie anders aufbauen kann oder abreißen oder so."
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    "end": 565.67,
    "text": "All diese Dinge passieren im T-Beat aber in diesem Tal spielen sie glaub ich jetzt nicht so eine große Rolle."
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    "text": "Aber ich glaub grundsätzlich wenn"
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    "end": 567.39,
    "text": "man"
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    "end": 576.689,
    "text": "eine Sache daraus mitnehmen muss, dann ist es natürlich ja wie schwer wir's haben zu verstehen was in Tibet passiert."
  },
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    "end": 579.93,
    "text": "Was den Menschen dort passiert."
  },
  {
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    "end": 597.27,
    "text": "und das ist auch eine Folge von Jahrzehnten der Informationspolitik, der Abschottung der nur sehr geringen Zugänge für im Ausland lebende Tibeter, die natürlich sofort sich fragen oder wieder vor Augen geschürt bekommen."
  },
  {
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    "end": 612.45,
    "text": "Wie wenig sie eigentlich noch wissen was in ihrer Heimat passiert und wie wenig Zugänge sie haben und wie massiv China wenn es dann will eben auch die Informationskanäle kappen kann das eben kaum ja kaum nicht staatliche Bilder aus der Region raus dringen."
  },
  {
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    "end": 614.17,
    "text": "Lea vielen Dank für deine Einordnungen!"
  },
  {
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    "end": 615.05,
    "text": "Ja sehr gern."
  },
  {
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    "end": 626.13,
    "text": "Wenn Sie dem Podcast vom Mittwoch mit meinem Kollegen Daniel Brössler schon gehört haben, dann wird sie diese Nachricht wahrscheinlich nicht besonders überraschen."
  },
  {
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    "end": 639.97,
    "text": "Aber der russische Ausminister Lavrov hat bekannt gegeben, dass die Goethe-Institute in Russland geschlossen werden – das ist die russischere Aktion darauf, dass Deutschland das Russische Haus in Berlin und das Generalkonsulat in Bonn schließen will."
  },
  {
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    "end": 645.189,
    "text": "Deutschland hat damit wiederum auf den versuchten Anschlag auf dem Leipziger Flughafen reagiert."
  },
  {
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    "end": 650.65,
    "text": "Die Bundesregierung macht Russland für diesen Anschlagsversuch verantwortlich, die Ermittler haben zwei Männer in Verdacht."
  },
  {
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    "end": 653.569,
    "text": "Einer davon soll in Verbindung mit dem russischen Geheimdienst"
  },
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    "text": "stehen.\"."
  },
  {
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    "end": 661.37,
    "text": "In der Nacht auf Donnerstag ist wohl ein mutmaßlicher Brandanschlag auf Münchner Rüstungsfirmen gescheitert."
  },
  {
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    "end": 666.55,
    "text": "In der Nähe von zwei Rüstungshirmen sollen mehrere Brandsätze aus einem Auto geworfen worden sein."
  },
  {
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    "end": 674.95,
    "text": "Passanten haben das bemerkt und daraufhin die Polizei gerufen – jetzt ermittelt das Landeskriminalamt und prüft auch einen politischen Hintergrund des Vorfalls!"
  },
  {
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    "end": 679.45,
    "text": "Inzwischen hat die Polizei einen Mann und eine Frau aus Bulgarien festgenommen."
  },
  {
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    "end": 685.63,
    "text": "Ob die beiden Personen auch für den Anschlagsversuch verantwortlich sind, ist noch nicht klar – die Brandsätze haben niemanden verletzt!"
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    "text": "Wir bei der SZ haben hier eine neue Podcast-Serie herausgebracht."
  },
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    "end": 704.55,
    "text": "Der stellvertretende Chefredakteur der S Z Roman Dininger versucht darin, die AfD-Vorsitzende Alice Weidel zu verstehen … und vor allem ihre Widersprüche zu verstehen…."
  },
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    "end": 712.61,
    "text": "Dafür haben er und Kollegen mit Wegbegleitern ihre früheren Karriere und späteren Förderern wie Alexander Gauland gesprochen."
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    "end": 719.59,
    "text": "Zum Beispiel auch mit ehemaligen Vorgesetzten bei Rocket Internet, die wünschten sie hätten Weidel nie eingestellt."
  },
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    "end": 724.23,
    "text": "Herausgekommen ist der Podcast Weideland – Die AfD und ihr Weg zur Macht."
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    "text": "Sieben Folgen immer Donnerstags!"
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  {
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    "end": 726.87,
    "text": "Und übrigens?"
  },
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    "start": 727.31,
    "end": 734.13,
    "text": "Die erste Folge Alternative Realität können Sie ab sofort überall da hören wo sie Podcast hören sogar ohne SZ-Abo."
  },
  {
    "start": 734.71,
    "end": 740.73,
    "text": "Alle Folgen und Infos dann unter sz.de schrägstrich weidel, link dazu auch in den Shownotes."
  },
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    "start": 741.99,
    "end": 744.43,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war heute sechzehn Uhr."
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    "start": 744.65,
    "end": 746.49,
    "text": "Produziert hat diese Folge Laura Sagebil."
  },
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    "start": 746.59,
    "end": 750.35,
    "text": "wie immer vielen Dank dafür und Ihnen viel Dank fürs Zuhören und bis morgen!"
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