[
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    "start": 3.98,
    "end": 8.81,
    "text": "Wenn an diesem Sonntag ein neuer Bundestag gewählt werden würde, dann wäre das Ergebnis eindeutig."
  },
  {
    "start": 9.209,
    "end": 23.53,
    "text": "Wahlumfragen sehen die AfD als stärkste Partei mit fast dreißig Prozent der Stimmen und in den Umfragen für die Landtagswahl in Sachsen-Anhalt in zwei Wochen liegt sie dort als rechtsextremistisch eingeschufte Partei noch weiter vorne bei mehr als vierzig Prozent der stimmen."
  },
  {
    "start": 24.45,
    "end": 32.17,
    "text": "In dieser Podcastfolge geht es darum welche Folgen eine AfD geführte Regierung für Deutschland hätte – und zwar spezifisch für die deutsche Wirtschaft!"
  },
  {
    "start": 32.769,
    "end": 36.33,
    "text": "Ich spreche dazu gleich mit Wirtschaftsredakteur Alexander Haagelücken."
  },
  {
    "start": 37.13,
    "end": 48.43,
    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podcast auf dem Punkt, ich bin Ann-Marlene Hohlsch und bevor wir jetzt in die Folge starten habe ich noch eine kleine Bitte an sie uns interessiert hier im Team nämlich wie sie unseren Podcast zu finden"
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    "end": 49.23,
    "text": "also"
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    "end": 52.07,
    "text": "was ihnen gefällt aber auch was wir besser machen könnten."
  },
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    "end": 54.85,
    "text": "Ich freue mich deshalb, wenn Sie bei unserer kleinen Umfrage mitmachen."
  },
  {
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    "end": 59.01,
    "text": "Die dauert auch nur ein paar Minuten und Sie finden den Link dazu in den Show-Nots."
  },
  {
    "start": 59.27,
    "end": 64.53,
    "text": "Und ich nenne Ihnen hier trotzdem auch nochmal sz.de slash podcast minus umfrage."
  },
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    "end": 65.789,
    "text": "Danke fürs Mitmachen!"
  },
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    "end": 67.09,
    "text": "Und jetzt geht's los."
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    "end": 86.13,
    "text": "Wenn es darum geht, den Erfolg der AfD zu erklären dann gibt es einen Argument das immer wieder kommt nämlich dass viele Menschen enttäuscht darüber sind wie es gerade wirtschaftlich bei uns läuft Die merken, da bleibt am Ende des Monats weniger Geld übrig als früher und deshalb haben sie Angst."
  },
  {
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    "end": 92.309,
    "text": "Angst dass die ihren Job verlieren, dass sie sozial absteigen könnten oder das sie sich einfach ihr Leben nicht mehr leisten können."
  },
  {
    "start": 92.789,
    "end": 99.13,
    "text": "Und dann kommt die AfD und sagt, die anderen Parteien, die fahren die Wirtschaft vor die Wand aber mit uns wird es nicht passieren."
  },
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    "end": 101.85,
    "text": "Worüber dann gar nicht zu viel geredet ist."
  },
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    "text": "stimmt das eigentlich also?"
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    "text": "würde eine AfD-Regierung tatsächlich dazu führen, dass es den Menschen wirtschaftlich besser geht?"
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    "end": 114.35,
    "text": "Wegen der guten Umfragewerte der AfD hat sich das, mein Kollege Alexander Haagelügen mal genauer angeschaut."
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    "text": "Er hat AfD-Wahlprogramme analysiert und sich auch andere Forderungen der Partei angesehen und geguckt – wie würde die AfD die Wirtschaft gestalten?"
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    "end": 124.69,
    "text": "Genau darüber sprechen wir jetzt!"
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    "end": 142.549,
    "text": "Ich würde sagen es ist eine der größten falschen Versprechen in der menschlichen Geschichte, man kann sich dem Ganzen ja von zwei unterschiedlichen Punkten nähern."
  },
  {
    "start": 142.81,
    "end": 150.89,
    "text": "Zum Ersten kann man sich mal anschauen was passiert denn eigentlich in der Realität wenn Rechtspopulisten so wie die AfD an die Regierung kommen?"
  },
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    "end": 152.51,
    "text": "Da gibt es schon Beispiele."
  },
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    "end": 164.049,
    "text": "Donald Trump in den USA ist natürlich ein prominentes Beispiel aber auch Viktor Orban der lange Zeit in Ungarn regiert hat und Ander mehr und das gibt zum Beispiel eine Studie über sechzig Länder."
  },
  {
    "start": 164.65,
    "end": 170.97,
    "text": "Hundert Jahre populistische Regierungschefs haben die Wirtschaft im Schnitt um zehn Prozent geschrumpft."
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    "end": 172.35,
    "text": "Das ist natürlich wahnsinnig viel."
  },
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    "start": 172.43,
    "end": 173.95,
    "text": "auf Deutschland umgerechnet, würde es bedeuten."
  },
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    "start": 174.57,
    "end": 178.15,
    "text": "Vierhundertfünfzig Milliarden Euro wären auf einen Schlag weg."
  },
  {
    "start": 178.51,
    "end": 182.17,
    "text": "Da ist das Erste was man sich mal anschauen kann und dann kann man sich nochmal konkreter angucken."
  },
  {
    "start": 182.63,
    "end": 185.81,
    "text": "Was schlägt denn die AfD im Einzelnen vor?"
  },
  {
    "start": 185.97,
    "end": 186.89,
    "text": "Und was bedeutet das?"
  },
  {
    "start": 188.07,
    "end": 190.29,
    "text": "Bevor wir das machen, vielleicht kannst du es nochmal ein bisschen genauer erklären."
  },
  {
    "start": 190.37,
    "end": 194.65,
    "text": "Woran liegt das, dass rechte Publisten den Wohlstand laut dieser Studie so stark reduzieren?"
  },
  {
    "start": 195.45,
    "end": 202.51,
    "text": "Es liegt zum Beispiel daran, dass die demokratische Institutionen angreifen sowie feier Medien wie eine unabhängige Justiz."
  },
  {
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    "end": 208.79,
    "text": "Der Nobelpastier Darren Atchimoglu hat eben genau dafür, den Nobelpas bekommen das er gesagt hat."
  },
  {
    "start": 209.39,
    "end": 221.45,
    "text": "Wenn in einem Land Institutionen angegriffen werden dann bedeutet es auch dass die Unternehmen beispielsweise keine Rechtssicherheit mehr haben, dass ein Diktator einfach einen Günstling aussucht und der bekommt die Aufträge zugeschanzt usw."
  },
  {
    "start": 222.209,
    "end": 235.01,
    "text": "Das heißt Länder ohne diese Institution Die verlieren jede Menge an Wohlstand Und man sieht ja schon was für ein Chaos Donald Trump in Amerika anrichtet beispielsweise der, den Wohlstand dezimiert."
  },
  {
    "start": 235.09,
    "end": 239.51,
    "text": "und dann kommen wir jetzt noch auf einzelne andere Punkte die die AfD direkt vorschlägt."
  },
  {
    "start": 240.269,
    "end": 243.03,
    "text": "Da kann ich jetzt noch verschiedene Punkte durchgehen gerne."
  },
  {
    "start": 243.75,
    "end": 246.17,
    "text": "Ja, ich kann ja mal so einen nennen."
  },
  {
    "start": 246.35,
    "end": 249.25,
    "text": "Ich kenne den Text, den du dazu auch schon geschrieben hast."
  },
  {
    "start": 249.709,
    "end": 252.57,
    "text": "zum Beispiel geht es da um das Thema Energie."
  },
  {
    "start": 252.89,
    "end": 257.13,
    "text": "Die AfD möchte die Wirtschaft entlasten indem sie wieder billiges Gas aus Russland importiert."
  },
  {
    "start": 257.19,
    "end": 259.589,
    "text": "sagt Sie welche Folgen hätte das?"
  },
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    "end": 262.13,
    "text": "Ja, da müssen wir uns mal angucken."
  },
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    "start": 262.83,
    "end": 269.11,
    "text": "Was passiert ist nachdem Deutschland sich... eben in dieser Abhängigkeit von billigen russischem Gas begeben hat."
  },
  {
    "start": 269.19,
    "end": 273.849,
    "text": "Dann hat Vladimir Putin, die Ukraine überfallen."
  },
  {
    "start": 274.29,
    "end": 276.57,
    "text": "Der Westen hat mit Sanktionen reagiert."
  },
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    "start": 276.67,
    "end": 278.87,
    "text": "Putin hatte auch für ihn den Gashahn abgedreht."
  },
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    "start": 279.31,
    "end": 280.69,
    "text": "Gas ist viel teurer geworden."
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    "end": 282.409,
    "text": "Öl ist vielteuer geworden."
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    "end": 288.73,
    "text": "Auch Lebensmittel haben sich wahnsinnig stark verteuert weil Putin beispielsweise die Nahrungs- mittlerexporte der Ukraine blockiert hat."
  },
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    "start": 289.09,
    "end": 300.67,
    "text": "und wir haben in Deutschland die stärkste Teurungswelle erlebt Jahrhundert nicht mehr, das heißt die Leute haben ganz massiv an Einkommen verloren."
  },
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    "start": 300.969,
    "end": 305.49,
    "text": "Was würde jetzt passieren wenn wir uns also wieder dieses billige russische Gas holen wollen als zum Ersten?"
  },
  {
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    "end": 308.55,
    "text": "Würde Putin dafür Forderungen stellen wie z.B."
  },
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    "end": 309.79,
    "text": "lasst die Ukraine fallen."
  },
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    "end": 316.469,
    "text": "ich glaube nicht dass wir das mit unserem Gewissen vereinbaren können oder auch mit unserer Freiheit die dann bedroht werde welches man schnappt er sich als nächstes."
  },
  {
    "start": 316.909,
    "end": 320.39,
    "text": "und das nächste ist wir setzen uns den nächsten Inflationsschocks aus."
  },
  {
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    "end": 328.17,
    "text": "Wir erleben ja dieses Jahr nochmal ganz drastisch, was die Abhörigkeit von fossilen Energien bedeutet."
  },
  {
    "start": 328.57,
    "end": 340.95,
    "text": "Der israelische amerikanische Angriff auf den Iran, der treibt jetzt die Inflation in Deutschland dieses Jahr auf drei Prozent also viel mehr als wir normalerweise haben und da sehen wir wieder dass unsere Gehälter schwumpfen dadurch."
  },
  {
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    "end": 344.349,
    "text": "Und wie sieht es aus beim Thema Steuern?"
  },
  {
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    "end": 350.11,
    "text": "Auch da verspricht die AfD ja niedrigere Abgaben, die dann die Bürgerinnen und Bürger entlasten sollen."
  },
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    "start": 350.51,
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    "text": "Ist das realistisch?"
  },
  {
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    "end": 361.43,
    "text": "Das erste ist die AfD macht wahnsinnig viele Versprechen und Ökonom haben ausgerechnet, dass reißt ein Loch von hundertachzig Milliarden Euro in die Haushaltskasse."
  },
  {
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    "end": 365.33,
    "text": "gleichzeitig sagt der AfD Wir wollen die Schuldenbremse einhalten."
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    "text": "Das funktioniert also nicht, wie kann sie diese Versprechen einhalten?"
  },
  {
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    "end": 377.77,
    "text": "Entweder sie hält sie eben nicht ein oder sie kürzt brutal bei der Masse der Menschen beispielsweise, deren schlechter staatliche Leistung bekommen."
  },
  {
    "start": 378.63,
    "end": 383.29,
    "text": "Interessant ist auch sich anzugucken wer profitiert eigentlich von den Steuerplänen der AfD."
  },
  {
    "start": 383.45,
    "end": 386.69,
    "text": "Am meisten profitieren nicht die Menschen über die die AfD immer redet."
  },
  {
    "start": 386.969,
    "end": 392.63,
    "text": "das Steuerprogramm der AfD stellt Topverdiener eindeutig am besten, und zwar prozentual."
  },
  {
    "start": 392.69,
    "end": 398.17,
    "text": "Wenn man sich anguckt wieviel vom Einkommen kriegst du an Finanz plus mehr Leute die also über zweihunderttausend Euro verdienen."
  },
  {
    "start": 398.21,
    "end": 411.43,
    "text": "Die würden zwanzig tausend euro mehr bekommen im Jahr durch die Steuerpläne der AfD Und Menschen mit wenig Geld würden bis zu haltet euch fest achtundzwanzig Euro mehr bekommen Im jahr."
  },
  {
    "start": 411.59,
    "end": 412.89,
    "text": "Also nichts."
  },
  {
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    "end": 421.45,
    "text": "Dann hast du dir auch angeguckt, welche wirtschaftlichen Folgen es hätte wenn Deutschland so groß angelegt Menschen abschiebt wie es die AfD fordert."
  },
  {
    "start": 421.63,
    "end": 422.909,
    "text": "Da wäre jetzt meine Schätzung."
  },
  {
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    "end": 425.73,
    "text": "das macht den Fachkräftemangel in Deutschland eher noch schlimmer."
  },
  {
    "start": 426.45,
    "end": 428.99,
    "text": "Ja noch schlimmer ist auch eine große Untertreierung."
  },
  {
    "start": 429.07,
    "end": 434.81,
    "text": "Es würden Millionen Arbeitskräfte fielen, es gibt ja Ökonomen die Szenarien ausgerechnet haben."
  },
  {
    "start": 434.849,
    "end": 437.61,
    "text": "was passiert wenn wir die Migration wirklich stoppen?"
  },
  {
    "start": 437.93,
    "end": 448.67,
    "text": "Viele Leute wissen ja gar nicht dass das was wir schon erlebt haben demografisch also alterung der Bevölkerung weniger deutsche Arbeitskräfe, dass in den letzten Jahren ganz stark schon durch Migranten aufgefangen worden ist."
  },
  {
    "start": 448.77,
    "end": 451.37,
    "text": "und dann muss man nochmal ganz klar an die praktische Seite denken."
  },
  {
    "start": 451.63,
    "end": 455.75,
    "text": "jedes Jahr kommen in Deutschland dreihunderttausend pflegebedürftige Menschen."
  },
  {
    "start": 456.07,
    "end": 458.03,
    "text": "Das ist eine Stadt von der Größe, von Bochum."
  },
  {
    "start": 458.89,
    "end": 465.79,
    "text": "Diese Bedarf an Pflegekräften ist in den letzten Jahren ausschließlich durch ausländische Pflegekäfte gedeckt worden."
  },
  {
    "start": 466.61,
    "end": 471.53,
    "text": "Ja wer pflegt denn die Großeltern künftig wenn diese Menschen nicht mehr da sind?"
  },
  {
    "start": 471.63,
    "end": 481.29,
    "text": "Ich würde jedem AfD-Politiker erwarten sich mal einen deutschen Krankenhaus im deutschen Pflegerheim umzuschauen statt gegen Migranten zu hetzen."
  },
  {
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    "end": 484.87,
    "text": "dann müssten diese Politiker vor Scham erwöten."
  },
  {
    "start": 485.67,
    "end": 496.57,
    "text": "Alexander, jetzt hast du ja sehr anschaulich dargestellt dass die AfD nicht unbedingt die Zauberformel für wirtschaftlichen Aufschwungen hat sondern eher die Zaurber-Formel damit es Deutschland wirtschaftlich schlechter geht."
  },
  {
    "start": 497.03,
    "end": 503.55,
    "text": "Jetzt frage ich mich warum glauben denn trotzdem so viele Menschen das die AfD besser Wirtschaft kann als die etablierten Parteien?"
  },
  {
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    "end": 506.51,
    "text": "Es ist natürlich so dass wenn die wirtschaftliche Lage"
  },
  {
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    "end": 507.23,
    "text": "nicht"
  },
  {
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    "end": 519.31,
    "text": "gut ist wie sie in Deutschland in den letzten drei Jahren nicht gut war dann ist es immer so frustriert sind mit dem was ist und enttäuscht sind von dem, was die Regierende Politiker machen."
  },
  {
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    "end": 524.57,
    "text": "Zur Wahrheit gehört aber das ein großer Teil dieser Probleme, die wir hatten eben von außen kam."
  },
  {
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    "end": 532.89,
    "text": "es fing an mit der Corona-Pandemie Mit Putin's Krieg, mit Donald Trumps Zöllen, mit der aggressiven Konkurrenz aus China."
  },
  {
    "start": 533.03,
    "end": 538.75,
    "text": "Das sind alles Probleme, mit denen die Volkswirtschaft umgehen muss Und da kann man nicht überall die Regierung dafür verantwortlich machen."
  },
  {
    "start": 538.89,
    "end": 542.01,
    "text": "und dass was die AfD vorschlägt hat zwei Komponenten."
  },
  {
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    "end": 544.75,
    "text": "erstens Hat das keine Lösungen für diese Probleme?"
  },
  {
    "start": 544.91,
    "end": 548.95,
    "text": "Zurück zum Verbrennermotor, wenn wir vor allem chinesische E-Autos als Konkurrenz haben."
  },
  {
    "start": 548.99,
    "end": 550.07,
    "text": "Das bringt überhaupt nichts."
  },
  {
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    "end": 555.99,
    "text": "beispielsweise und was sie im nächsten Schritt vorschlägt sind Dinge die den Wohlstand noch reduzieren."
  },
  {
    "start": 556.39,
    "end": 558.87,
    "text": "raus aus dem Euro und raus aus der EU."
  },
  {
    "start": 559.03,
    "end": 563.25,
    "text": "zB das meiste was Deutschland exportiert geht in die Europäische Union."
  },
  {
    "start": 563.53,
    "end": 566.03,
    "text": "Was passiert wenn man die Europäischen Union verlässt?"
  },
  {
    "start": 566.33,
    "end": 578.95,
    "text": "Die Briten hatten in den letzten Jahren Der vastische Teuerung, die Einkommen haben sich so schlecht entwickelt wie zuletzt während der Kriegel gegen Napoleon vor zweihundert Jahren."
  },
  {
    "start": 579.43,
    "end": 582.01,
    "text": "Ich glaube das sagt alles über die Wirtschaftsidee in der AfD."
  },
  {
    "start": 583.25,
    "end": 590.49,
    "text": "Und was können jetzt die anderen Parteien machen um halt überzeugend darzustellen dass sie schon wirtschaften können anders als es dir auf D darstellt?"
  },
  {
    "start": 591.27,
    "end": 596.05,
    "text": "Das ist etwas was ich versuchen müssen aber ich glaube Sie müssen Noch etwas anderes tun die anderen Parteien."
  },
  {
    "start": 596.23,
    "end": 608.75,
    "text": "Und es müssen nicht nur die anderen Parteien tun, sondern auch die Zivilgesellschaft und auch die Medien glaube ich sich damit auseinandersetzen was das eigentlich ist, was die Partei vorschlägt in den Umfragen Nummer eins ist."
  },
  {
    "start": 609.21,
    "end": 621.29,
    "text": "Das müssen wir glaube ich als Zivil-Gesellschaft ins Zentrum der Debatte rücken Damit die Wähler die noch zu erreichen sind verstehen auf was sie sich da einlassen wenn Sie der AfD ihre Stimme geben."
  },
  {
    "start": 622.87,
    "end": 630.17,
    "text": "im nächsten Schritt auch wichtig, dass die Wirtschaft in Deutschland wieder wächst um die Stimmung der Menschen zu drehen."
  },
  {
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    "end": 642.63,
    "text": "Aber davon muss man klar Folgendes absetzen wenn man die Ideen der Rechtspopulisten umsetzt dann wird alles viel schlechter und darüber sollten wir jeden Tag reden."
  },
  {
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    "end": 645.19,
    "text": "Genau das haben wir jetzt ja auch gerade gemacht."
  },
  {
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    "text": "Alexander vielen Dank dir für deine Expertise."
  },
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    "text": "Ja vielen Dank dass ich da sein durfte."
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    "end": 660.11,
    "text": "Deutschlands Gasspeicher sind zurzeit ziemlich leer, viel leerer als in den Vorjahren."
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    "end": 665.65,
    "text": "Und das liegt daran, dass aktuell die Energiepreise sehr hoch sind und die Gasunternehmen deshalb weniger einkaufen."
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  {
    "start": 666.33,
    "end": 673.03,
    "text": "Das Bundeswirtschaftsministerium hat jetzt gesagt, dass trotzdem kein Grund zur Sorge besteht, dass uns im Winter das Gas ausgehen könnte."
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    "start": 673.61,
    "end": 677.97,
    "text": "Die Unternehmen müssten dann eben mehr Gas importieren zu nozu höheren"
  },
  {
    "start": 678.03,
    "end": 678.37,
    "text": "Preisen.\"."
  },
  {
    "start": 678.93,
    "end": 682.79,
    "text": "Die Lage sei aber nicht so schlimm, dass die Bundesregierung da jetzt eingreifen müsse."
  },
  {
    "start": 682.99,
    "end": 684.91,
    "text": "Zum Beispiel indem sie zusätzlich Gas"
  },
  {
    "start": 685.01,
    "end": 685.47,
    "text": "ankauft.\"."
  },
  {
    "start": 686.97,
    "end": 691.41,
    "text": "Ja und dann habe ich noch eine Meldung aus unserem SZ-Investigativteam."
  },
  {
    "start": 691.69,
    "end": 698.99,
    "text": "im Rechercheverbund mit NDR und WDR haben meine Kollegen herausgefunden das letztes Jahr in Berlin ein Waffendepot gefunden wurde."
  },
  {
    "start": 699.61,
    "end": 707.15,
    "text": "Vermutlich wurde das im Auftrag von russischen Geheimdiensten angelegt damit russische Agenten damit Anschläge in Deutschland begehen können."
  },
  {
    "start": 707.95,
    "end": 713.87,
    "text": "Dazu ermittelt jetzt der Generalbundesanwalt und in Rumänien wurde auch schon vor einiger Zeit ein Tatverdächtiger festgenommen."
  },
  {
    "start": 714.37,
    "end": 718.85,
    "text": "Der Mann könnte das Waffenversteck angelegt haben, aber bislang laufen die Ermittlungen dazu noch."
  },
  {
    "start": 719.51,
    "end": 726.63,
    "text": "Innenminister Alexander Dobrindt hat am Freitag gesagt, dass er davon ausgehe, dass es konkrete Anschlagsziele mit den Waffen gab."
  },
  {
    "start": 731.21,
    "end": 736.75,
    "text": "Südkorea hat ein großes Problem Und das hat mit den teilweise sehr rückständigen Rollenbildern dort zu tun."
  },
  {
    "start": 737.29,
    "end": 742.83,
    "text": "Für Frauen in Südkorea heißt es nämlich, sie können Karriere machen aber nur so lange bis die Kinder bekommen."
  },
  {
    "start": 743.45,
    "end": 749.83,
    "text": "und gleichzeitig sind viele südkoreanische Frauen heute viel besser ausgebildet als Männer und wollen ihr Leben selbst gestalten."
  },
  {
    "start": 750.65,
    "end": 751.45,
    "text": "Welche Folgen das hat?"
  },
  {
    "start": 751.51,
    "end": 754.69,
    "text": "Das können Sie in einem Text nachlesen, den ich in den Show notes verlinkt habe."
  },
  {
    "start": 755.19,
    "end": 762.43,
    "text": "Unser Korrespondent David Pfeiffer schreibt darin über Sudkoreanerinnen, die sagen – Mit Männern leben auf keinen Fall!"
  },
  {
    "start": 763.95,
    "end": 766.75,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war heute fünfzehn Uhr."
  },
  {
    "start": 767.31,
    "end": 772.61,
    "text": "Ich danke meinem Kollegen Julius Zimmer, der diese Folge produziert hat und ich danke auch Ihnen, weil Sie zugehört haben!"
  },
  {
    "start": 772.67,
    "end": 773.23,
    "text": "Vielen Dank dafür!"
  },
  {
    "start": 773.67,
    "end": 776.07,
    "text": "Machen Sie es gut und bis morgen!"
  }
]