[
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    "end": 5.399,
    "text": "Vielleicht haben sie es schon mitbekommen."
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  {
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    "end": 5.96,
    "text": "Stuttgart-I."
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    "text": "verzögert sich weiter, der Bahnhof soll wohl jetzt erst in einem weiteren halben Jahrzehnte öffnet werden Ende... ...zweitausenddreißig."
  },
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    "text": "Manche sprechen jetzt also schon von Stuttgard- I. Dazu kommt aus dem Kopfbahnhof ein unterirdischem Bahnhof zu machen kostet auch nochmal drei Milliarden Euro mehr."
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    "text": "Als der Bau geplant wurde sollte er vier Komma fünf Milliarden Euro kosten."
  },
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    "text": "Inzwischen sind es rund elf Komma fünf Milliarden und bis der Bahnhof dann fertig ist, sind es wohl vierzehn Komma Fünf Milliarden Euro mindestens."
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    "end": 55.0,
    "text": "Aus dem einzigen Zukunftsversprechen ist längst eine der umstrittensten Baustellen Deutschlands geworden ein Projekt das seit Jahren die Frage aufwirft warum ist es hierzulande eigentlich so schwer große Infrastruktur Projekte zu planen und da noch umzusetzen zu bauen?"
  },
  {
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    "end": 58.16,
    "text": "Stuttgart-Einundzwanzig ist ja nur ein Beispiel."
  },
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    "text": "Die Bahn muss gerade an vielen Stellen gleichzeitig ran."
  },
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    "text": "Alte Strecken sind hier neu bauen, Bahnhöfe umbauen und digitale Technik anführen."
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    "text": "Eigentlich müsste jetzt sehr schnell sehr viel passieren."
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    "text": "Aber kann die Bahn das überhaupt noch?"
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    "text": "Das scheint ja nicht mal mehr der aktuelle Bundesverkehrsminister Patrick Schneider zu glauben."
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    "text": "Dabei ist er ja seit anderthalb Jahren politisch dafür verantwortlich dass es besser laufen soll bei der Bahn."
  },
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    "end": 90.54,
    "text": "Ende März hat der CDU-Politiker der Funke Mediengruppe gesagt, dass die Misere der Bahn in eine demokratiegefährdende Richtung gehen."
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    "text": "Es dürfe nicht sein, dass Menschen nicht mehr daran glauben können, dass der Staat Probleme wie marode Brücken oder notorisch verspätete Züge nicht in den Griff bekommen."
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    "end": 107.16,
    "text": "Wenn der Verkehrsminister den Zustand der Bahner als Gefahr für die Demokratie beschreibt dann klingt das erst einmal groß."
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    "text": "Aber die Bahn ist nicht irgendein Unternehmen."
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    "text": "Sie gehört dem Staat, Millionen Menschen sind auf sie angewiesen und dann ihr hängt ein Versprechen das seit Jahren gegeben wird."
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    "text": "Mobilität soll besser werden, klimafreundlich verlässlich"
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    "text": "pünktlich.\"."
  },
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    "text": "Was macht das also mit einem Land wenn Versprechen wie Stuttgart-Ienundzwanzig nicht eingehalten werden?"
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    "end": 127.9,
    "text": "Sich verzögern immer teurer werden!"
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    "end": 136.579,
    "text": "Mit dieser Frage beschäftigt sich meine Kollegin Vivien Timner fast täglich – sie berichtet für die Assette über die Deutsche Bahn und ihre zahllosen Baustellen."
  },
  {
    "start": 137.04,
    "end": 139.359,
    "text": "Sie hören das Thema, den SZ-Recherche Podcast."
  },
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    "end": 140.54,
    "text": "Am Mikro ist Lars Langenau."
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    "text": "Schön dass sie dabei sind!"
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    "text": "Wir werden."
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    "end": 152.519,
    "text": "Verkehrsminister Schneider hält die Probleme der Bahn für Demokratie gefährdend."
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    "text": "Siehst du das denn auch so?"
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    "end": 166.84,
    "text": "Über die Aussage habe ich mich ehrlich gesagt ziemlich geärgert, denn ich finde es viel Demokratiegefährdender wenn da ein Verkehrsminister ist der auch einen Jahr nach Amtsantritt ein eher unterdurchschnittliches Verständnis von der Bahn hat und keine Strategie wie man die jetzt steuert."
  },
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    "text": "Und ich meine das Bundesverkehrsministerium ist der Eigentümer dieses Konzernes!"
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    "end": 183.299,
    "text": "Wenn der Verkehrsminister nicht weiß wie er den wieder in die Spur bringen möchte und ihr dann auch noch nicht genug Geld bereitstellt damit das gelingt Dann finde ich es ehrlicherweise sehr gewagt von Demokratiegefährdung zu sprechen."
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    "text": "Also ja, der Zustand der Bahn ist bitter, keine Frage!"
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    "end": 188.899,
    "text": "Aber wir hatten ja auch erst vor ein paar Tagen diese schlimme Zugfunk-Panne."
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    "end": 194.299,
    "text": "Und da hat sich ehrlicherweise gezeigt, dass die Leute sehr wohl zusammenhalten – das fand ich eher demokratisch stärkend!"
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    "text": "Wenn man dann sieht, dass sie Leute ihr Essen teilen und sich gegenseitig noch Wasser geben und zusammenhalten wenn sie im Zug stranden…."
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    "text": "Von daher würde ich dieser Aussage nicht zustimmen sondern finde es ist eher die Pflicht des Bundesverkehrsministers dafür zu sorgen, dass es besser läuft und er sollte dann nicht von Demokratiegefährdung sprechen."
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    "text": "Welche Macht hat denn so ein Verkehrsminister?"
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    "end": 215.94,
    "text": "Naja, Prinzipiell hat er schon eine ziemlich große Macht."
  },
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    "text": "Also er kann wie wir ja vergangenes Jahr gesehen haben den Bahnchef absägen bzw einen neuen einsetzen wenn er das denn möchte."
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    "text": "Er kann eigentlich die Leitplanken setzen innerhalb derer dieser Konzern operiert."
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    "text": "also Bundesverkehrsminister Schnieder hätte die Möglichkeit gehabt eine richtige Bahnstrategie vorzulegen und zu sagen Diese und jene Ziele müsst ihr bis zum Jahr X erfüllen."
  },
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    "end": 244.28,
    "text": "Er hat sich dafür entschieden, sehr schwache Ziele zu wählen, sehr unambitionierte Ziele zuehlen."
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    "text": "Pünktlichkeit von siebzig Prozent bis zwei tausend neun zwanzig."
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    "text": "Und auch darüber hinaus hat er nicht wirklich starke Leitplanken gesetzt eben weil im Verkehrsministerium ja der Bahnsachverstand eher durchschnittlich ist würde ich mal sagen."
  },
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    "text": "Und je nachdem wie viel Geld er und der Finanzminister der Bahn bereitstellen entwickelt sich halt auch das Bahnsystem."
  },
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    "end": 276.46,
    "text": "Also wenn man die Bahnen quasi am langen Abend so ein bisschen verhungern lässt, dann darf man sich auch nicht wundern, wenn der Zustand der Infrastruktur sich nicht so schnell bessert wie das in einer idealen Welt der Fall wäre?"
  },
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    "end": 279.26,
    "text": "Da musst du mich noch mal ein bisschen aufklären und ein bisschen mitnehmen."
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    "text": "also ich habe das in Erinnerungen dass bis zur Ampel das eigentlich immer sehr vernachlässigt worden ist."
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    "text": "Das ist sogar nochmal aufgedrehen worden!"
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    "text": "Also tatsächlich investiert diese Regierung so viel Geld in die Schiene wie noch nie."
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  {
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    "end": 311.56,
    "text": "Der Punkt ist aber dass vieles davon einerseits in Baukostensteigerungen geht denn ich habe mich vor anderthalb Jahren muss es gewesen sein also vor Antritt dieser Regierung habe ich mich länger mal mit dem Aufsichtsratschef der Bahn unterhalten mit Werner Gatza."
  },
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    "end": 315.8,
    "text": "Es ist ein sehr kluger Mann, der war vorher Staatssekretär im Finanzministerium."
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    "end": 323.02,
    "text": "Und er hat gesagt wenn wir jetzt die Schleusen von jetzt auf gleich aufmachen, sprich die ganze Industrie weiß Wir haben da jetzt wahnsinnig viel Geld zur Verfügung."
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    "text": "Die Bahn muss bauen und der Bund will investieren Dann wird das zu großen Teilen in die Baupreise gehen."
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    "text": "und genau das sieht man zum Beispiel jetzt gerade."
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    "text": "Also die haben fünf bis sechs Prozent Preissteigerung bei den Baukosten."
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    "text": "Das liegt deutlich über der aktuellen Inflation."
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    "end": 343.78,
    "text": "Und da ist beispielsweise einfach nicht so klug gehandelt worden, weil das auch nach wie vor jedes Jahr in Frage gestellt wird."
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    "text": "Also jedes Jahr zum Beispiel zur Stunde wird darüber diskutiert, aha!"
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    "text": "Wie viel ist eigentlich im aktuellen Haushalt für die Bahn drin?"
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    "text": "Das ist nicht so dass beispielsweise wie in Österreich, wie in der Schweiz, dass man ganz genau weiß was für jedes Jahr drin ist."
  },
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    "end": 363.14,
    "text": "Die ganze Industrie kann sich darauf einrichten, die ganze Industorie kann ihre Investitionen darauf anpassen."
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    "text": "Die wissen genau die Baumaschinen, die wir heute kaufen."
  },
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    "end": 370.58,
    "text": "Die werden wir auch noch in den nächsten fünfzehn, fünfzehnt Jahren benutzen können weil eben diese Finanzierung gesichert ist."
  },
  {
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    "end": 372.159,
    "text": "Das ist in Deutschland nicht der Fall!"
  },
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    "text": "Die Finanzierung wird jedes Jahr neu ausgehandelt."
  },
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    "end": 381.599,
    "text": "und stand jetzt es beispielsweise so dass die Bahn zwar heute Und für kommendes Jahr, so viel Geld bekommt wie noch nie."
  },
  {
    "start": 382.06,
    "end": 392.32,
    "text": "Es soll dann aber einen Abfall geben und dieser Abfall soll sich erst um eine Milliarde, dann um zwei Milliarden, aber dann sollen es sogar drei bis vier Milliarden sein die die Bahn in den vergangenen Jahren ja auch weniger bekommen."
  },
  {
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    "end": 393.56,
    "text": "Das ist natürlich ne Frage!"
  },
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    "end": 397.86,
    "text": "Tendenziell müssen wir mehr in die Bahnen investieren, also tendenziell fehlt nach wie vor Geld."
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  {
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    "end": 404.24,
    "text": "Die ganzen Neubauprojekte, die wichtig wären wenn wir wirklich das Bahnnetz der Zukunft bauen wollen, sind alle nicht durchfinanziert!"
  },
  {
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    "text": "Wir bräuchten also eigentlich mehr Geld."
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    "end": 410.96,
    "text": "und was sehen die Haushaltslinien für die kommende Jahre bis zum Jahr- und Dreißig vor?"
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    "end": 420.84,
    "text": "Dass sukzessive immer weniger Geld ins System fließt und jetzt kann man natürlich hoffen dass Finanz- und Verkehrsminister da irgendwie einen Schulterschluss schaffen und das noch abwenden können."
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    "text": "sicher ist es aber nicht."
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    "text": "Wir wissen alle Unsicherheit, Planungsunsicherheit."
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    "text": "Das treibt im Zweifel die Preise und das ist nicht gut!"
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    "end": 434.719,
    "text": "Immer wenn ich über Stuttgart XXI lese dann geht es um eine Zeitersparnis von fünfzehn Minuten."
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    "text": "Und dafür gibt man diese ganzen Milliarden aus?"
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    "text": "auf so einem ganz, ganz wichtigen Bahnkorridor in Europa liegt."
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    "text": "Also von Paris nach Budapest."
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    "text": "und wenn man den europäischen Maßstäben denkt und diese Strecke ausbauen und ertüchtigen möchte dann ist Stuttgart da wirklich ein Nadelöhr."
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    "text": "es ist so dass zwischen Strecken ausgebaut wurden aber nach Stuttgard rein müssen die Züge immer Also die Leute, die da vor Ort sind, die kennen sich aus."
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  {
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    "end": 478.58,
    "text": "Aber immer so Richtung Neckartal abbiegen den Fluss entlang zum Hauptbahnhof zuckeln und dann weil das Ganze ein Kopfbahnhof ist, den Weg auch wieder zurück."
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    "end": 480.14,
    "text": "also sie können nicht einfach weiterfahren!"
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    "text": "Und das ist natürlich nicht effizient."
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    "end": 483.68,
    "text": "und dass es natürlich nadelöhr."
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    "end": 495.719,
    "text": "und wenn man sagt man möchte diese europäische Route dieser europäischen Trasse wirklich für die Zukunft fit machen das soll schnell gehen Dann ist dieser Umbau notwendig gewesen, also zu sagen man macht dann Durchgangsbahnhof."
  },
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    "text": "Das ist ehrlicherweise wirklich das logische von der Welt das zu machen."
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    "text": "wenn man jetzt sagt ja gut nach München geht's ein bisschen schneller oder zum Flughafen geht es ein bisschen schneller."
  },
  {
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    "end": 509.659,
    "text": "Dann mag das absurd scheiden aber wenn man da wirklich groß denkt und europäisch denkt, dann ergibt dieses Projekt durchaus Sinn."
  },
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    "text": "Also ist das jetzt offiziell Stuttgart-Einunddreißig?"
  },
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    "text": "Das sagen momentan total viele."
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    "text": "Ich seh die Point und ich find's auch lustig, aber leider hinkt es ein klein wenig."
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    "text": "Denn tatsächlich ging's nie um eine Fertigstellung im Jahr zwanzigundzwanzig."
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    "text": "Sondern das Ganze wurde in den neunziger Jahren beschlossen zusammen mit dem Ausbau noch ein paar andere Bahnknoten Und damals hat man gesagt, die gehen alle im einundzwantigsten Jahrhundert in Betrieb."
  },
  {
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    "text": "Und deshalb steht Stuttgart-Einundzwansich eigentlich für das einund zwanziegste Jahrhundert und... ...Ich wag mal die These!"
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    "text": "Das schaffen wir auch."
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    "text": "Ja."
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    "text": "also du hast vorhin erklärt Es ist viel dabei dass sozusagen es Kostensteigerung gibt beim Bauern."
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  {
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    "text": "Ist das die einzige Begründung dafür, warum dieses Projekt zu Ost und Bruder gelaufen ist?"
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    "text": "Die Frage ist eher wo man da anfängt also bei Stuttgart."
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    "text": "ein zwanzig ist wirklich ne... Irre kompliziertige Mangelage."
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    "text": "Also einmal ist da so eine, ich würde es mal nennen Stop-and-Go Problematik."
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    "end": 571.58,
    "text": "also die älteren Hörer werden sich erinnern Es gab eigentlich von Beginn an immer Zweifel an der Wirtschaftlichkeit also auch nicht ganz zu unrecht wie sich ja dann gezeigt hat."
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    "end": 578.42,
    "text": "aber es gab eigentlich immer die Frage lohnt sich dieses Projekt den Kosten Aufwand und Ertrag wirklich in einem Verhältnis?"
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    "end": 582.08,
    "text": "Und die CDU geführte Landesregierung hat sich immer dafür eingesetzt."
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  {
    "start": 582.24,
    "end": 586.74,
    "text": "Dann wurde sie aber abgewählt und dann wird auf dieses ganze Projekt kurzfristig gestoppt und das stand infrage."
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    "text": "Und dann wurde unter dem Grünen Verkehrsminister, der dann kam, noch mal eine Befragung durchgeführt."
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    "text": "Da haben sich die Leute mehrheitlich dafür ausgesprochen und dann ging es anderthalb Jahre doch weiter."
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    "text": "aber so was mit Stop and Go!"
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    "text": "Das produziert natürlich enorme Kosten und da muss dann irgendwie aufgehört werden zu planen."
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    "text": "Die Leute sind aber schon auf einem anderen Projekt also... Das ist ein Faktor und dann wurde ehrlicherweise unvernünftigerweise ständig umgeplant, neu geplant."
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    "text": "Es gab neue Zusatzwünsche, dann plötzlich hatten sich Auflagen verändert."
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    "text": "man musste wieder die Planung ändern weil dann irgendwie strengere Regeln galten Und das ist natürlich höchst ineffizient, also auch jetzt schon wieder mit den Brandschutzregeln."
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    "text": "Dass man nicht in der Lage war zu anticipieren dass sich diese Brandschutzregel in absehbarer Zeit ändern und dann steht man jetzt vor so einem Chaos und es eigentlich nicht wirklich darauf vorbereitet."
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    "text": "Das spricht für kein als so gutes Projektmanagement."
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    "text": "Dann kommt noch eine Sache hinzu die die Bahn doch immer ganz gerne anführt und es aber tatsächlich kein ganz vonhand zu weißener Punkt So ein digitalisierter unterirdischer Bahnknoten den die Bahn da plant."
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    "text": "Das ist ehrlicherweise schon was, da sagen einem alle Ingenieure mit denen man spricht so etwas gibt es halt nicht, sowas wurde in Europa noch nie gebaut und das ist halt wahnsinnig kompliziert, es hat wahnsinn viele Fallstricke Es ist ein bisschen trial-and-error ehrleicherweise wenn's dann mal fertig ist und wenns dann mal klappt Dann ist es natürlich irre Und dann werden ganz viele Ingenieur aus aller Welt angefahren kommen und sich das anschauen und sich abgucken wollen."
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    "text": "aber Wenn es eben nicht klappt, beziehungsweise wenn die ganze Lehre dann am Ende ist."
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    "text": "Es hat halt irre lange gedauert, es ist wahnsinnig viel teurer geworden und es ist ja auch noch nicht glaubbar der Inbetriebnahme dann wirklich alles so klappt wie es klappen soll Dann könnte das natürlich am Ende des Tages auch ein Zeichen dafür sein dass von unterirdischer digitalisierter Bahnknoten vielleicht auch nicht so schnell wieder gebaut werden muss."
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    "text": "Die Neubahnchefin hat ja gesagt die Probleme bei Stubgart-I, Sie hätten sie erschüttert."
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    "text": "was genau hat sie denn wohl erschüttern?"
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    "text": "Also in der Sitzung, in der sie das gesagt hat war ich nicht dabei."
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    "text": "Das war eine vertrauliche Sitzungen und man kann nach solchen Sitzungs zu den Teilnehmern gehen und sich das berichten lassen."
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    "text": "Das habe ich gemacht und so mit fünf, sechs Leuten gesprochen und wenn es dann übereinstimmt ist, dann kann man sich schon darauf verlassen dass es so oder so ähnlich gewesen sein muss."
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    "text": "Und sie hat sich dabei vor allen Dingen auf die Revision bezogen, die sie ja direkt nach ihrem Amtsantritt damals eingesetzt hat."
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    "text": "Also Sie hat sich immer ziemlich von dem Projekt distanziert, das ja wirklich auch unter der Leitung ihrer Vorgänger geplant und umgesetzt wurde – und sie hat gesagt Halt Stop!"
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    "text": "bevor ich jetzt irgendwas entscheide, mache ich erst mal eine ordentliche Revision."
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    "text": "Und diese ganzen Ergebnisse sind noch nicht öffentlich aber Evelyn Palla kennt die natürlich und ich interpretiere das so dass da einiges rausgekommen ist was sie halt erschüttert hat was die Basics angeht eben das Projektmanagement, eben die Risikokalkulation, dass da ganz viel aus dem Ruder gelaufen ist und nicht so gelaufen es wie sich das für einen Staatskonzern oder generell einen soliden wirtschaftenden Konzern gehört."
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    "text": "Zum Beispiel die Sache mit den falsch verlegten Kabeln, dass da hunderte Kilometer Kabel falsch verlegt wurden und teilweise geknickt oder so gebeugt worden, das sie halt jetzt nicht mehr einsatzfähig sind."
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    "text": "Das kann man ja keinem erzählen."
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    "text": "Also, dass sowas passiert und im Verkehrsausschuss ist rausgekommen, dass das deswegen passiert ist weil die Leute gemerkt haben wir geraten unter Zeitdruck diese Kabel müssen noch verlegt werden."
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    "text": "Die Planung sind zwar nicht abgeschlossen und es wäre jetzt nicht so klug das schon zu machen aber komm wird schon klappen!"
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    "text": "Nee, klappt eben nicht in solchen Fällen Und ich denke solche Dinge werden's gewesen sein die dann beim Lesen dieses Revisionsberichts die Bahnchefin schon des ein oder andere haben hinterfragen lassen"
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    "text": "Ist den Stuttgart-Einundzwanzig einfach ein besonders schwieriges Projekt oder tut man sich einfach schwer bei der Bahn mit zu großen Vorhaben?"
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    "text": "Also es ist schon wirklich ein schwieriges Projekt."
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    "text": "Das kann man nicht anders sagen."
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    "text": "Ich würde auch sagen das ist wirklich so kompliziert wie kein anderes Projekt dass gerade in Deutschland im Bau ist Aber gleichzeitig, wie du es sagst die Bahn tut sich so gut wie mit jedem Bauprojekt gerade schwer."
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    "text": "Das sind teilweise andere Probleme."
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    "text": "also das ist ein Teilweise Umweltbelange, das sind Bürgerinitiativen vor Ort und so weiter."
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    "text": "aber es gab wirklich selten so viel Haus gemachte Probleme wie bei Stuttgart-I."
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    "text": "Das ist schon noch mal eine Besonderheit."
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    "text": "Aber ehrlich gesagt es gibt ja auch andere Großprojekte den ich ideal gelaufen sind."
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    "text": "gucken wir einmal auf dem Flughafen Berlin Brandenburg."
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    "text": "Ja, was besser laufen muss ist natürlich einerseits das Risikomanagement."
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    "text": "also man muss von vornherein genau wissen, was baue ich denn hier gerade?"
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    "text": "und das muss man halt alles einkalkulieren sowohl was die Bauzeit angeht als auch was potenzielle Kostensteigerungen angeht."
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    "text": "Es kann ja nicht sein dass die deutsche Bevölkerung am Ende mit Steuergeldern dafür zahlt oder halt dieser Staatskonzern mehr Schulden aufnimmt, was am Ende auch nicht Sinn der Sache ist."
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    "text": "Nur weil sich da Menschen verkalkuliert haben oder weil Dinge im Bau nicht so laufen wie sie laufen sollten."
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    "text": "und da sind wir dann am zweiten Punkt."
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    "text": "Oder war's eher die Bauleitung vor Ort, die da nicht richtig die Baufirmen koordiniert hat, die dann nicht wirklich gemerkt hat, früh genug gemerkt haben, dass da was aus dem Ruder läuft?"
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    "text": "Und dementsprechend sind das einfach Stellschrauben, bei denen man erwarten kann und ich finde auch erwarten muss, dass die Bahn und generell auch die deutsche Politik aus den Fehlern"
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    "text": "Schließlich zeigt kaum ein anderes Projekt so anschaulich wie kompliziert teuer- und politisch aufgeladen Schienenbau in Deutschland werden kann!"
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    "text": "Dabei klangen die Idee in den Jahr fourneinzig, als die erste Ideenskizze öffentlich vorgestellt wurde nach einer guten Zukunft."
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    "text": "Nach einem neuen Bahnhof für das einundzwanzigste Jahrhundert."
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    "text": "Der oberirdische Kopfbahnhof soll durch einen unterirdischen Durchgangsbahnhof ersetzt werden."
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    "text": "Die Züge sollen so schneller durch Stuttgart kommen ohne die Fahrtrichtung wechseln zu müssen Und oben wo bis dahin Gleise liegen sollen Flächen frei werden Für tausende Wohnungen und Büros für neue Stadtviertel."
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    "text": "Es geht also von Anfang an nicht nur um einen Bahnhof, es geht auch um die Frage wie sich Stuttgart verändern soll."
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    "text": "Gleichzeitig bleibt bei vielen Menschen in Stuttgard das Gefühl über so ein riesiges Projekt ist eigentlich viel zu wenig diskutiert worden bevor entscheidende Weichen gestellt wurden."
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    "text": "Eigentlich sei man an der Planung weder beteiligt, noch überhaupt gefragt worden, ob man dieses Risikprojekt überhaupt haben will."
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    "text": "Am zweiten Februar im Jahr zwei Tausendzehn fällt der offizielle Startschuss für den Bau und bereits dieser Tag zeigt wie aufgeladen das alles ist."
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    "text": "Der Festakt muss von der Polizei geschützt werden."
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    "text": "in Stuttgart hat sich da längst eine Protestbewegung gebildet."
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    "text": "Ihr Slogan – oben bleiben!"
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    "text": "Gemeint ist der alte Kopfbahnhof, der nicht unter die Erde gelegt werden soll."
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    "text": "Es geht um alte Bäume, die gefällt werden müssen und um Milliarden, die nach Meinung der Demonstranten verpulverd werden."
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    "text": "Am dreißigsten September Zwei-Tausendzehn escaliert es dann endgültig."
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    "text": "Im Stuttgarter Schlossgarten haben sich Zehntausende Demonstraten versammelt."
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    "text": "Sie halten Schilder in die Luft auf denen steht Größenwahn oder auch Warnhof."
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    "text": "Dann rücken Wasserwerfer an, Reizgas liegt in der Luft."
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    "text": "Mir als einhundertsechzig Menschen werden verletzt."
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    "text": "Einer von ihnen ist Dietrich Wagner."
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    "text": "Ein Wasserstrahl der Polizei trifft ihn mitten ins Gesicht."
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    "text": "Wagner wird an diesem Tag nahezu blind."
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    "text": "Das Bild seiner blutenden Augen geht durch Deutschland."
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    "text": "Der Polizeieinsatz im Schlossgarten und das blutige Sicht von Dietrich Wagnar verändern alles."
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    "text": "Plötzlich geht es auch darum, wie dieses Projekt durchgesetzt wurde und wer dafür politisch Verantwortung trägt."
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    "text": "Ministerpräsident Stefan Mapos von der CDU gerät weiter unter Druck."
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    "text": "Um den Konflikt wieder einzufangen soll einer Geißler vermitteln."
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    "text": "Geißer ist damals schlichter – ex-CDU-Generalsekretär ein Urgestein der Christdemokraten."
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    "text": "Aber auch jemand dem viele zutrauen beide Seiten zumindest wieder an einen Tisch zu bringen."
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    "text": "Im Herbst Jahrzehnte sitzen Gegnern und Befürworter vor laufenden Kameras zusammen."
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    "text": "Zahlen, Gutachten, Argumente – alles wird noch einmal diskutiert."
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    "text": "Am Ende sagt Geißler, Stuttgart-Ienundzwanzig soll weitergebohrt werden."
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    "text": "Aber die Bahn muss zeigen, dass der neue Bahnhof wirklich mehr leisten kann als der alte."
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    "text": "Für die CDU in Baden-Württemberg bedeutet Stuttgard-Ienenundzwanzig letztendlich aber noch viel mehr."
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    "text": "Sie verliert nach fast sechs Jahrzehnten die Macht im Land."
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    "text": "Die Grünen stellen mit Winfried Kretschmann den neuen Ministerpräsidenten."
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    "text": "Ausgerechnet die Partei, die das Projekt langer bekämpft hat muss jetzt damit umgehen."
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    "text": "Im November of two thousand eleven stimmen die Menschen im Baden-Württemberg schließlich darüber ab – soll das Land aus der Finanzierung von Stuttgart einundzwanzig ausschneiden?"
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  {
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    "text": "Knapp neunundfünfzig Prozent stimmen gegen den Ausstieg, gut einenvierzig Prozent dafür."
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    "text": "Formal ist damit eine wichtige Entscheidung gefallen aber befriedet ist der Konflikt nicht!"
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    "text": "Heute ist das Projekt, dass man nach großer Zukunft klankern."
  },
  {
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    "text": "Symbolverschlechtes Krisenmanagement, dauernde Verzögerung und immense Mehrkosten."
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  {
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    "text": "Stuttgart einzwanzig die zweite Stammstrecke in München, Hamburg-Berlinie-Strecke – das sind alles sehr unterschiedliche Projekte, kosten alle Milliarden!"
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  {
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    "text": "Warum laufen denn alle nicht so wie sie einmal geplant waren?"
  },
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    "text": "Also an und für sich gibt es bei jedem Projekt natürlich unterschiedliche Gründe, die dann immer die Bahn anführt."
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  {
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    "text": "Einige sind plausibler, andere sind weniger plausibel."
  },
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    "text": "Aber wenn man es mal aus so einer möglichst objektiven Vogelperspektive anschaut dann ist es wirklich so Stuttgart-I, Krass neue Technologie."
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    "text": "Sie versuchen etwas was noch nie vorher versucht wurde."
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    "text": "das ist extrem anspruchsvoll."
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    "text": "zweite Stammstrecke München beispielsweise."
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    "text": "Das ist Bauen im Bestand."
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    "text": "also alle die in der Münchner Innenstadt in letzter Zeit unterwegs waren Das sieht man ja auch oberirdisch, dass da einfach riesige Löcher in den Boden gegraben wurden."
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    "start": 1236.9,
    "end": 1243.08,
    "text": "Das ist eine Einschränkung für alle Leute die so in der Innenstadt los sind und bauen im Bestand hat immer super viele Abhängigkeiten."
  },
  {
    "start": 1243.12,
    "end": 1245.02,
    "text": "Ich meine, da verlaufen schon andere Bahnstrecken."
  },
  {
    "start": 1245.46,
    "end": 1246.62,
    "text": "Da sind überall Häuser drüber."
  },
  {
    "start": 1246.82,
    "end": 1249.52,
    "text": "Bauen im Bestands ist viel anspruchsvoller als jetzt auf der grünen Wiese."
  },
  {
    "start": 1250.1,
    "end": 1263.58,
    "text": "Und wenn man sich jetzt Hamburg-Berlin anschaut oder generell die Korridorsanierungen, die die Deutsche Bahn gerade im Akkord also vier pro Jahr dadurch baut... Das ist ein extrem hoher Druck, der beispielsweise ist."
  },
  {
    "start": 1264.44,
    "end": 1271.16,
    "text": "Die wollen da in sehr kurzer Zeit einen sehr hohes Bauvolumen in die Schiene bringen, extrem viele Gewerke gleichzeitig organisieren."
  },
  {
    "start": 1271.72,
    "end": 1274.2,
    "text": "das ist sinnvoll per se wenn es denn funktioniert."
  },
  {
    "start": 1274.68,
    "end": 1286.7,
    "text": "Es ist aber auch so dass dieses Konzept hohe Kosten nach sich zieht eben Wenn wie wir vorhin auch schon kurz angesprochen haben die Baufirmen noch nicht darauf vorbereitet sind also wenn plötzlich ein ganz neues Baukonzept da steht."
  },
  {
    "start": 1286.84,
    "end": 1293.84,
    "text": "Dann gibt es erst mal nur die ganz großen Firmen, die sich darauf bewerben weil sie genau wissen wir haben genug Leute, wir haben genug Baumaschinen und können uns drauf bewerbern."
  },
  {
    "start": 1294.5,
    "end": 1301.9,
    "text": "Und man sieht jetzt dass das eine Zeit lang gedauert hat bis auch kleinere Firmen sich wirklich trauen sich darauf zu überwerben und erst jetzt sinken dementsprechend auch die Preise."
  },
  {
    "start": 1302.5,
    "end": 1308.5,
    "text": "Also alles in allem kann man sagen Es gibt immer individuelle Gründe warum ist bei einem Projekt nicht so läuft wie's laufen sollte?"
  },
  {
    "start": 1310.52,
    "end": 1314.22,
    "text": "Die bei jedem Projekt gelten, das sind kostentreue Projektmanagement."
  },
  {
    "start": 1314.58,
    "end": 1319.68,
    "text": "Das muss funktionieren und es scheint eben nicht gut genug der Fall zu sein in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1320.5,
    "end": 1323.44,
    "text": "Ist unsere Erwartung an solche Projekte licht unrealistisch?"
  },
  {
    "start": 1324.52,
    "end": 1332.62,
    "text": "Also ich finde nicht... Ich finde wir dürfen den Anspruch haben dass solche Projekte so funktionieren wie der Bauträger uns das ankündigt."
  },
  {
    "start": 1333.04,
    "end": 1336.66,
    "text": "also Man könnte sich es ja schenken, zu sagen Es wird dann und dann fertig."
  },
  {
    "start": 1336.7,
    "end": 1340.18,
    "text": "Und das wird so und so viel kosten Wenn man schon vorne rein weiß, man hält es eh nicht ein."
  },
  {
    "start": 1340.82,
    "end": 1344.92,
    "text": "Ich habe in meinen Recherchen in letzter Zeit mit dem Chef der DB InfraGo gesprochen, Philipp Nagel."
  },
  {
    "start": 1344.96,
    "end": 1347.52,
    "text": "Das ist die Infrastrukturgesellschaft der Deutschen Bahn."
  },
  {
    "start": 1348.16,
    "end": 1350.86,
    "text": "Auch er hat mir gesagt Wir müssen schon ambitioniert sein."
  },
  {
    "start": 1351.2,
    "end": 1362.4,
    "text": "Also wenn wir jetzt sagen So eine Korridorsanierung Da braucht mal zwei Jahre für Dann schafft man's zwar ganz sicher Und dann geht auch ganz sicher nichts schief Aber dass es halt maximal unambitioniert."
  },
  {
    "start": 1362.94,
    "end": 1367.48,
    "text": "Von daher bin ich eigentlich schon dafür, dass man versucht es so schnell zu bauen wie es geht."
  },
  {
    "start": 1367.74,
    "end": 1368.98,
    "text": "Also das muss der Anspruch sein."
  },
  {
    "start": 1369.7,
    "end": 1378.9,
    "text": "aber ja die Deutschen dürfen natürlich auch den Anspruch haben, dass ihre Steuergelder sparsam eingesetzt werden und dass die Dinge dann fertig werden wenn es ihnen angekündigt wird."
  },
  {
    "start": 1379.14,
    "end": 1380.3,
    "text": "sonst könnte man sich das Ganze sparen."
  },
  {
    "start": 1381.1,
    "end": 1388.78,
    "text": "In deiner Recherche schreibst du ja auch darüber, dass bei Großprojekten eigentlich immer etwas tiefgeht und alle deine Gesprächspartner haben das gesagt."
  },
  {
    "start": 1389.96,
    "end": 1393.96,
    "text": "Bis zu welchen Grad ist denn das vertretbar und wo beginnt einer Meinung nach schlechtes Management?"
  },
  {
    "start": 1394.72,
    "end": 1396.66,
    "text": "Ich glaube, die Grenze ist da ganz schwer zu ziehen."
  },
  {
    "start": 1396.94,
    "end": 1398.62,
    "text": "Also aus meiner Sicht ist es vertretenbar."
  },
  {
    "start": 1399.18,
    "end": 1408.9,
    "text": "wenn es plausibel ist würde ich erst mal sagen also Wenn es äußere Einflüsse gibt höhere Macht dann würde ich sagen ja gut Dann lag das eben nicht mehr in der Hand beispielsweise jetzt der deutschen Bahn."
  },
  {
    "start": 1409.2,
    "end": 1419.8,
    "text": "Es gab zum Beispiel einen extremen Winter-Einbruch bei der Sanierung der Strecke Hamburg Berlin Da war viele werden sich daran erinnern über mehrere Wochen hinweg war der Boden komplett gefroren."
  },
  {
    "start": 1419.86,
    "end": 1422.1,
    "text": "Man konnte da nicht reinbohren, man konnte dann nicht"
  },
  {
    "start": 1422.14,
    "end": 1422.34,
    "text": "bauen.\"."
  },
  {
    "start": 1423.06,
    "end": 1427.32,
    "text": "Dann finde ich es plausibel dass man sagt das verzögert sich jetzt um ein zwei drei Wochen."
  },
  {
    "start": 1427.72,
    "end": 1435.379,
    "text": "Dass man dann aber gesagt hat es verzögerte sich um sechs Wochen und auch nach sechs Wochen hat das Zugleitsystem nicht so funktioniert wie es hätte funktionieren sollen."
  },
  {
    "start": 1435.72,
    "end": 1437.7,
    "text": "ja gut dann bin ich eigentlicherweise skeptisch."
  },
  {
    "start": 1437.74,
    "end": 1443.64,
    "text": "also dann gibt's da halt Ungereimtheiten bei denen man sagt Ist es noch vertretbar oder ist das jetzt schon schlecht gemanagt?"
  },
  {
    "start": 1444.36,
    "end": 1449.66,
    "text": "Hinzu kommt dann halt, dass bei vielen dieser Großprojekte auch Dinge versucht werden unter der Decke zu halten."
  },
  {
    "start": 1449.7,
    "end": 1459.24,
    "text": "Weil es natürlich einfach kein gutes Licht auf ein Projekt wirft wenn man eben sieht okay das und das hätte verhindert werden können aber es war nicht mögliches zu verhindern."
  },
  {
    "start": 1459.9,
    "end": 1463.74,
    "text": "Und da ist dann auch meiner Meinung nach der Übergang zu schlechter Kommunikation sehr fließend."
  },
  {
    "start": 1464.08,
    "end": 1469.1,
    "text": "Also gerade wenn es ein Staatskonzern ist, dann sollte er meiner Meinung mit offenen Karten spielen."
  },
  {
    "start": 1469.52,
    "end": 1480.36,
    "text": "Der verwendet Steuergelder für seine Baustellen und da bin ich der Meinung man sollte nicht so eine Salamitektik fahren Probleme zugeben oder Verspätungen kommunizieren, wenn es überhaupt nicht mehr anders geht."
  },
  {
    "start": 1480.76,
    "end": 1489.84,
    "text": "Sondern man sollte so früh wie möglich da rein ein Tisch machen und die Bevölkerung darüber informieren das ist länger dauert warum es länger dauerte und dann bitte auch wie man das in Zukunft verhindern will."
  },
  {
    "start": 1490.44,
    "end": 1495.78,
    "text": "Und auch da bin ich ehrlicherweise noch absolut gar nicht zufrieden damit wie bei der deutschen Bahn momentan funktioniert."
  },
  {
    "start": 1496.379,
    "end": 1502.0,
    "text": "Die Bandschefin Evelyn Palla hat zwar radikale Transparenz angekündigt und dass sich viele Dinge bessern sollen."
  },
  {
    "start": 1502.66,
    "end": 1508.4,
    "text": "Ich stehe jeden Tag mit der Bahnpresse Stelle in Kontakt und aus meiner Sicht ist es noch nicht radikal transparent."
  },
  {
    "start": 1508.8,
    "end": 1517.5,
    "text": "Und das meiner Sicht wird er immer noch versucht, erst wenn's gar nicht mehr anders geht zuzugeben dass man irgendwo Mist gebaut hat und dass irgendwo Dinge nicht so gut funktioniert haben wie sie hätten funktionieren sollen."
  },
  {
    "start": 1518.08,
    "end": 1521.379,
    "text": "Und ich erwarte da mehr Transparenz und die deutsche Bevölkerung kann das auch erwarten."
  },
  {
    "start": 1521.94,
    "end": 1525.9,
    "text": "Die Bahn sagt ja sinngemäß wir können Großpakete Wir brauchen nur wieder mehr Übung."
  },
  {
    "start": 1526.3,
    "end": 1527.78,
    "text": "Hat sich das erstaunt dieser Satz?"
  },
  {
    "start": 1528.44,
    "end": 1531.4,
    "text": "Ich finde es total interessant, ehrlicherweise wie dieser Satz aufgenommen wurde."
  },
  {
    "start": 1531.74,
    "end": 1538.58,
    "text": "Also auch der stammt von dem Infragau-Chef Philipp Nagel und gerade in der Güterverkehrsbranche hat er total viele vor den Kopf gestoßen!"
  },
  {
    "start": 1539.52,
    "end": 1541.76,
    "text": "Die machen ja die ganze Zeit reale Verluste."
  },
  {
    "start": 1542.14,
    "end": 1560.76,
    "text": "also wenn der Nagel eine Strecke sperrt und die ewige Umwege fahren müssen dann machen sie real weniger Geld und dementsprechend haben diese sich halt total geärgert so nach dem Motto Der macht einen kleinen Übungsplatz daraus und wir sind halt diejenigen, die am Ende schauen müssen ob wir am Ende des Jahres irgendwie unsere Bilanz noch in den schwarzen Bereich bekommen."
  },
  {
    "start": 1561.44,
    "end": 1571.98,
    "text": "Wenn man aber jetzt mal das außen vorlässt also wenn man versucht nichts Schlechtes da direkt rein zu interpretieren sondern sich den Kontext anschaut indem er das gesagt hat dann finde ich es durchaus plausibel was er sagt."
  },
  {
    "start": 1572.32,
    "end": 1577.14,
    "text": "Also der Kontext in dem er das eingebettet hat war Es war ewig kein Geld da."
  },
  {
    "start": 1577.44,
    "end": 1581.44,
    "text": "Also, ewig haben Bundesregierungen keinen Geld in Großprojekte investiert."
  },
  {
    "start": 1582.2,
    "end": 1585.22,
    "text": "Dementsprechend hat man auch ewig lange keine davon umgesetzt!"
  },
  {
    "start": 1585.62,
    "end": 1588.32,
    "text": "Dementsprechend haben die Leute aber auch keine Erfahrung mehr damit gesammelt."
  },
  {
    "start": 1588.64,
    "end": 1591.7,
    "text": "Menschen sind in Rente gegangen und die Neuen haben keine Erfahrungen damit gesummelt."
  },
  {
    "start": 1592.06,
    "end": 1594.58,
    "text": "Und das wiederum führt zu schlechteren Prozessen."
  },
  {
    "start": 1595.22,
    "end": 1597.84,
    "text": "Das finde ich erstmal per se durchaus plausibel."
  },
  {
    "start": 1597.96,
    "end": 1610.34,
    "text": "also dass es eine anspruchsvolle Gemengelage ist wenn man über viele viele Jahre keine Projekte dieser Art realisieren konnte und jetzt erstmal wieder schauen muss, dass wir dieses Geld in der vorgegebenen Zeit in diesen Großprojekten wirklich verbaut bekommen."
  },
  {
    "start": 1610.5,
    "end": 1613.78,
    "text": "Das finde ich plausibel und ich finde diese Analyse auch durchaus zutreffend."
  },
  {
    "start": 1614.18,
    "end": 1616.46,
    "text": "Ich find nur wichtig das man sich damit nicht zufrieden"
  },
  {
    "start": 1616.52,
    "end": 1616.7,
    "text": "gibt.\"."
  },
  {
    "start": 1617.26,
    "end": 1624.5,
    "text": "Also wenn man sagt Wir müssen erst wieder lernen wie man Großprojekt in diesem großen Stil baut dann bin ich fein damit!"
  },
  {
    "start": 1624.9,
    "end": 1628.54,
    "text": "Man darf aber nicht dastehen bleiben sondern sollte dann sagen okay wie lange lernen wir denn jetzt daraus?"
  },
  {
    "start": 1628.9,
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    "text": "Wir lernen daraus gerne ein, zwei, drei Jahre."
  },
  {
    "start": 1631.26,
    "end": 1637.82,
    "text": "Aber danach muss man auch Learnings haben die dann noch wirklich anwendbar sind auf andere Projekte und bei denen man dann auch ganz transparent sieht."
  },
  {
    "start": 1638.28,
    "end": 1642.16,
    "text": "diesen Fehler hat man einmal gemacht meinetwegen auch ein zweites mal aber danach nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1642.22,
    "end": 1650.34,
    "text": "Danach hat man Prozesse so umgestellt Die Leute sind so geschult dass es wirklich besser funktioniert Und ich möchte jetzt wirklich den Tag nicht vom Abend loben."
  },
  {
    "start": 1650.72,
    "end": 1664.64,
    "text": "aber Es gibt gerade Zwei Korridorsanierungen die zur Stunde noch laufen Und bei denen scheint es wirklich so zu sein, dass die Deutsche Bahn aus den ersten beiden, die nicht gut funktioniert haben, gelernt hat und das sie sowohl im Zeit als auch im Kostenrahmen bleiben."
  },
  {
    "start": 1664.82,
    "end": 1675.28,
    "text": "Wenn sich das bestätigen sollte – wenn die Bahn dann vielleicht mal transparent macht was sie denn überhaupt gelernt hat oder was da besser funktioniert hat – dann hätte sich diese Aussage von Philipp Nagel durchaus bewahrheitet."
  },
  {
    "start": 1675.46,
    "end": 1679.48,
    "text": "Also warten wir vielleicht einfach noch ein paar Wochen und fällen dann unser Urteil!"
  },
  {
    "start": 1682.9,
    "end": 1686.94,
    "text": "Das sind die Korridorsornierungen Hagen-Wuppertherrköln und Nürnberger Regensburg."
  },
  {
    "start": 1687.36,
    "end": 1692.54,
    "text": "Also jeweils zwei Trassen, die gerade komplett gesperrt sind für den kompletten Zugverkehr."
  },
  {
    "start": 1693.04,
    "end": 1706.92,
    "text": "Und da wird grade ganz viel gleichzeitig ausgetauscht wie das bei diesen Korridor-Sornierung immer so dazugehört also... Da werden die Schienen ausgetauscht der Schotter unter den Gleisen teilweise die Oberleitungen Ehrlicherweise weniger Stellwerke als es gut gewesen wäre."
  },
  {
    "start": 1707.14,
    "end": 1718.78,
    "text": "Das ist ein kleines Manko meiner Meinung nach, bei Hagenwuppertag Köln wird nicht so viel gebaut wie es ursprünglich mal versprochen wurde aber trotz allem scheint das wirklich zu sein dass sie in dem Zeit- und Kostenrahmen bleiben."
  },
  {
    "start": 1719.44,
    "end": 1726.379,
    "text": "Und wenn es dann pünktlich eröffnet wird und vielleicht sogar am Ende Geld übrig bleibt was ja auch mal möglich sein soll munkelt man bei solchen Projekten."
  },
  {
    "start": 1727.08,
    "end": 1730.82,
    "text": "da muss man die Bahn auch tatsächlich einfach mal dafür loben Aber ist vielleicht noch ein bisschen zu früh."
  },
  {
    "start": 1730.96,
    "end": 1731.82,
    "text": "machen wir das in ein paar Wochen."
  },
  {
    "start": 1732.6,
    "end": 1734.54,
    "text": "In deinen Texten steht auch ein anderer schöner Satz drin."
  },
  {
    "start": 1735.1,
    "end": 1738.44,
    "text": "Und zwar sagt da jemand, oft fangen die Probleme schon an bevor überhaupt gebaut wird."
  },
  {
    "start": 1738.66,
    "end": 1740.32,
    "text": "Wer hat das gesagt und was meinte damit?"
  },
  {
    "start": 1741.02,
    "end": 1746.72,
    "text": "Ja, das war ein Verkehrsexperte vom Institut der Deutschen Wirtschaft mit dem ich gesprochen habe Thomas Puls."
  },
  {
    "start": 1746.82,
    "end": 1752.72,
    "text": "heißt er Ganz oft, wenn man vor solchen großen Fragestellungen steht, dann ruft man ja ein paar Professoren an."
  },
  {
    "start": 1752.78,
    "end": 1757.56,
    "text": "Man ruft ein paar Ökonomen an und versucht sie das von denen erklären zu lassen bis man selber plausibel findet."
  },
  {
    "start": 1758.08,
    "end": 1769.3,
    "text": "Und der beispielsweise hat zu mir gesagt dass es einfach mehrere Faktoren gibt bevor auch nur die Baustelle eröffnet ist Bevor überhaupt nur einen Bagger gekommen ist Die das ganze verzögern und das Ganze teurer machen."
  },
  {
    "start": 1769.74,
    "end": 1772.2,
    "text": "Das ist beispielsweise einmal wie wir jetzt sehen die Finanzierung."
  },
  {
    "start": 1772.8,
    "end": 1780.22,
    "text": "Also stand jetzt sind ganz viele Bauprojekte Bahnprojekte in Deutschland nicht finanziert, und da muss jetzt die Planung gestoppt werden."
  },
  {
    "start": 1780.28,
    "end": 1781.78,
    "text": "Wie lange diese Planung stopp wird?"
  },
  {
    "start": 1781.879,
    "end": 1784.56,
    "text": "Ob das Wochen-, Monate oder sogar Jahre sind ist unklar!"
  },
  {
    "start": 1785.0,
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    "text": "Fakt ist aber, diese Planungen müssen dann irgendwann wieder anlaufen – und das ist wahnsinnig kompliziert."
  },
  {
    "start": 1789.46,
    "end": 1795.48,
    "text": "Weil die Leute sind auf anderen Projekten, haben vergessen was war der Stand, vieles hat sich geändert, viele Regeln haben sich verändert…."
  },
  {
    "start": 1796.0,
    "end": 1799.82,
    "text": "Und das ist zum Beispiel schon mal ein Faktor, dass es teurer und dauert länger."
  },
  {
    "start": 1799.86,
    "end": 1806.7,
    "text": "Dann ist da die Politik vor Ort... Auch da gibt es oft schon Probleme, bevor auch nur irgendein Bagger angerollt ist."
  },
  {
    "start": 1807.32,
    "end": 1829.04,
    "text": "Weil beispielsweise Bürgerinitiativen große Bedenken anmelden und die Politik entweder gar nicht so selber genau weiß was eigentlich ihre Position ist ob sie das Projekt überhaupt will weil dann könnte man's ja auch durch argumentieren sondern sich dann ganz oft von diesen Bürgerinitiative auch verunsichern lässt oder sogar überzeugen lässt dass man doch vielleicht nochmal nachfragen sollte beziehungsweise dass man Dinge zu Disposition stellen sollte."
  },
  {
    "start": 1830.04,
    "end": 1834.22,
    "text": "Das sorgt für immense Verzögerungen in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1834.58,
    "end": 1837.76,
    "text": "Und dann ist da noch ein Punkt, die Planungs- und Genehmigungsverfahren."
  },
  {
    "start": 1838.18,
    "end": 1840.04,
    "text": "Die ziehen sich nämlich auch oft ewig hin."
  },
  {
    "start": 1840.68,
    "end": 1850.82,
    "text": "also dass da eine Planung oder eine Genehmigung mal binnen Monaten erteilt ist das kommt in Deutschland so gut wie nie vor sondern das ist oftmals ne Sache wirklich von Jahren."
  },
  {
    "start": 1851.36,
    "end": 1859.86,
    "text": "Also dass da was eingereicht werden muss Dann wird es geprüft Da muss nochmal etwas nachgereicht werden und das ist beispielsweise im Norden gerade zu beobachten."
  },
  {
    "start": 1860.32,
    "end": 1865.82,
    "text": "Da wird ja gerade ein Tunnel gebaut von Dänemark nach Deutschland, der Fehmarn-Welt-Tunnel."
  },
  {
    "start": 1865.86,
    "end": 1878.18,
    "text": "Und da braucht es eine sogenannte Hinterlandanbindung also quasi dass man auch wirklich von deutscher Seite dann ins Innere des Landes wieder weg kommt und dabei beispielsweise... Auch da muss man sagen die Deutsche Bahn hat die Dinge teilweise sehr spät eingereicht."
  },
  {
    "start": 1878.5,
    "end": 1889.8,
    "text": "aber wenn das dann einen Jahr dauert oder länger als ein Jahr dauern bis diese Planungen geprüft sind über überhaupt irgendwas passieren kann Ja da sind die Dänen mit ihren Tunnelelementen bald durch Und das ist in Deutschland wirklich extrem problematisch."
  },
  {
    "start": 1890.54,
    "end": 1896.36,
    "text": "Und dass ist das, was Thomas Puls dann, also der Verkehrsexperte noch meint wenn er von einem Verhinderungs- und Blockaderecht spricht?"
  },
  {
    "start": 1896.94,
    "end": 1897.12,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1897.18,
    "end": 1903.5,
    "text": "Das ist das was er meint... Das klingt natürlich ziemlich hart, aber es war bislang wirklich so dass jeder der irgendwie Bedenken geäußert hat."
  },
  {
    "start": 1903.54,
    "end": 1910.18,
    "text": "Der wurde angehört und potenziell waren diese Bedenke auch in der Lage so ein Projekt massiv zu verzögern oder wirklich zwischenzeitlich zu stoppen."
  },
  {
    "start": 1910.26,
    "end": 1917.02,
    "text": "also ich meine wir kennen alle die Beispiele vom Feldahamster von der Zauneidechse vom Juchtenkäfer wie bei Stuttgart-Ienzwanzig."
  },
  {
    "start": 1917.92,
    "end": 1918.62,
    "text": "das ist schon verrückt."
  },
  {
    "start": 1918.84,
    "end": 1924.72,
    "text": "die Umweltbelange durchaus berechtigte Umweltbelange, aber dann teilweise die Projekte jahrelang verzögern können."
  },
  {
    "start": 1925.02,
    "end": 1928.34,
    "text": "Und gleichzeitig ist es aber so dass die Bundesregierung das erkannt hat."
  },
  {
    "start": 1928.56,
    "end": 1930.58,
    "text": "also die Bundesregierung hat erkannt wir sind dazu langsam."
  },
  {
    "start": 1930.92,
    "end": 1940.1,
    "text": "Es gibt ziemlich viele Punkte an denen wir schneller werden können und schneller werden müssen wenn wir denn unsere Infrastruktur innerhalb weniger Jahre wirklich auf Vordermann bringen wollen."
  },
  {
    "start": 1940.6,
    "end": 1951.46,
    "text": "Tatsächlich hat der Bundestag jetzt auch ein Gesetz beschlossen, das Infrastruktur-Zukunftsgesetz und dieses Gesetz soll Planungs- und Genehmigungsverfahren massiv beschleunigen und massiv vereinfachen."
  },
  {
    "start": 1951.96,
    "end": 1958.14,
    "text": "Und der Trick ist so ein bisschen ein Trick den Robert Habeck angewendet hat um bei den erneuerbaren Energien schneller vorwärts zu kommen."
  },
  {
    "start": 1958.86,
    "end": 1965.66,
    "text": "ganz viele Bauprojekte und ganz viele Verkehrsprojekte kommen nämlich ins überragende öffentliche Interesse So heißt das."
  },
  {
    "start": 1965.84,
    "end": 1985.92,
    "text": "Und da sind dann die Maßstäbe, die man anlegt deutlich niedriger um wirklich so ein Projekt massiv verzögern zu können oder ja behinderen zu können sondern es wird deutlich einfacher durchargumentierbar warum dieses Projekt jetzt wirklich so wichtig für Deutschland ist dass andere Belange und teilweise dann auch Umweltbelange quasi weniger schwer gewichtet werden."
  },
  {
    "start": 1986.4,
    "end": 1992.96,
    "text": "und das hat die Bundesregierung jetzt tatsächlich nach ziemlich langem Streit und nach ziemlich langem Verhaken wirklich geschafft das durchzubringen."
  },
  {
    "start": 1993.98,
    "end": 1997.18,
    "text": "Aber ich frage mich natürlich, dass bei solchen Projekten ja sehr viele mitreden."
  },
  {
    "start": 1997.24,
    "end": 2001.68,
    "text": "Bund, Länder, Kommunen, Gerichte, Bürgerinitiativen die Bahn selbst... Ich verstehe das schon!"
  },
  {
    "start": 2001.8,
    "end": 2005.76,
    "text": "Dass man sagt, das will mal beschleunigen aber es ist ja auch Demokratie, dass das so ist."
  },
  {
    "start": 2006.0,
    "end": 2007.54,
    "text": "also es macht auch Sinn oder nicht?"
  },
  {
    "start": 2008.22,
    "end": 2008.52,
    "text": "Total!"
  },
  {
    "start": 2008.64,
    "end": 2013.62,
    "text": "Und ich finde es auch echt wichtig und will nicht kleinreden, dass all diese Akteure nicht mitreden sollen."
  },
  {
    "start": 2014.1,
    "end": 2014.8,
    "text": "Die sollen mitrede."
  },
  {
    "start": 2014.86,
    "end": 2016.34,
    "text": "Die Frage ist nur wozu führt das?"
  },
  {
    "start": 2016.8,
    "end": 2030.42,
    "text": "Also führt das dazu, dass ein Projekt, das im... Ich benutze nochmal das Wort wirklich im überragenden Interesse dieses Landes steht am Ende nicht kommt weil Menschen einer Bürgerinitiative diese Strecke nicht vor der Haustür haben, steht das dann in einem Verhältnis?"
  },
  {
    "start": 2030.72,
    "end": 2039.66,
    "text": "Weiß ich nicht, kommt auf den Einzelfall an aber deswegen find' ich's total wichtig das nicht klein zu reden, also es ist wirklich eine demokratische Errungenschaft, dass all diese Akteure mitreden."
  },
  {
    "start": 2040.14,
    "end": 2048.28,
    "text": "Die Frage die wir uns aber stellen müssen ist halt die nach dem gesellschaftlichen Konsens was für eine Infrastruktur will denn dieses Land haben und was gewichten?"
  },
  {
    "start": 2048.64,
    "end": 2049.1,
    "text": "wie stark?"
  },
  {
    "start": 2049.64,
    "end": 2060.82,
    "text": "Gewichten wir umweltbelange so stark, dass im Zweifel eine Neubaustrecke den Verkehr flüssiger macht, die gutes für den wahren Verkehr, die dementsprechend gutes fürs Wirtschaftswachstum?"
  },
  {
    "start": 2064.4,
    "end": 2072.16,
    "text": "Das würde ich wahnsinnig sinnvoll halten und dementsprechend müssen wir, glaube ich in Deutschland noch viel mehr... diesen gesellschaftlichen Konsens ausloten."
  },
  {
    "start": 2072.26,
    "end": 2077.02,
    "text": "Das geht nicht top-down, das kann nicht jemand bestimmen und dann richten sich alle danach wie du gerade gesagt hast."
  },
  {
    "start": 2077.52,
    "end": 2082.92,
    "text": "aber wir müssen eigentlich viel mehr darüber diskutieren und am Ende muss das natürlich die Politik organisieren."
  },
  {
    "start": 2083.02,
    "end": 2090.76,
    "text": "also die Politik muss dafür Mehrheiten schaffen sie muss besser erklären warum gewisse Projekte nicht nur sinnvoll sondern auch notwendig sind."
  },
  {
    "start": 2091.16,
    "end": 2095.46,
    "text": "und dass stellt dann halt so ein bisschen die große Frage was für eine Infrastruktur?"
  },
  {
    "start": 2095.5,
    "end": 2098.16,
    "text": "Was für eine Bahn wollen wir eigentlich in Deutschland haben?"
  },
  {
    "start": 2098.6,
    "end": 2106.06,
    "text": "meine Meinung nach gibt gibt es da keinen wirklichen gesellschaftlichen Konsens und dementsprechend wird auch über jedes Einzelprojekt wahnsinnig lange diskutiert."
  },
  {
    "start": 2106.12,
    "end": 2111.56,
    "text": "Und das wird in Frage gestellt, teilweise auch von politischen Akteuren selbst – und das finde ich misslich!"
  },
  {
    "start": 2111.94,
    "end": 2123.46,
    "text": "Also ich würde mir tatsächlich wünschen, dass wir in ein Modus kommen, indem all diese Akteure, Länder, Kommunen, Bürgerinitiativen alle angehört werden und diese Bedenken auch nicht vom Tisch gewischt werden."
  },
  {
    "start": 2123.9,
    "end": 2135.7,
    "text": "Sondern dass man sich wirklich intensiv damit beschäftigt aber das man dann irgendwann noch an einen Punkt kommt, an dem man sagt Das öffentliche Interesse überwiegt Man versucht die Lärmbelastungen, die Umweltbelastung wirklich so gering wie möglich zu halten."
  },
  {
    "start": 2135.74,
    "end": 2137.14,
    "text": "Man erhöht dann nochmal den Schutz."
  },
  {
    "start": 2137.62,
    "end": 2142.7,
    "text": "aber am Ende wenn dieses Projekt wirklich so sinnvoll und so notwendig ist, dann baut man es auch!"
  },
  {
    "start": 2143.1,
    "end": 2150.94,
    "text": "Und an dem Punkt sind wir momentan noch nicht meiner Meinung nach sondern wir sind noch in einem Stadium indem wir den Bedenken sehr viel Raum geben."
  },
  {
    "start": 2151.54,
    "end": 2161.0,
    "text": "Wir gucken ja öfters auf andere Länder Wenn wir sagen da läuft das besser Österreich-Schweiz Da schreibst du in einem Text, dass die auch sehr viele Verkehrsminister gehabt haben oder gewechselt haben."
  },
  {
    "start": 2161.08,
    "end": 2162.86,
    "text": "Aber was ist denn der entscheidende Unterschied?"
  },
  {
    "start": 2163.8,
    "end": 2174.2,
    "text": "Der entscheidenden Unterschied in Österreich und der Schweiz ist, dass es wirklich einen politischen parteiübergreifenden Konsens gibt, das für eine Bahn die Länder jeweils haben wollen."
  },
  {
    "start": 2174.66,
    "end": 2175.82,
    "text": "Also das hat Deutschland nicht!"
  },
  {
    "start": 2176.34,
    "end": 2179.24,
    "text": "Die Union will eine ganz andere Bahn als die Grünen wollen."
  },
  {
    "start": 2179.44,
    "end": 2182.44,
    "text": "Und die Grüden wiederum wollen ne ganz andere Bahnen, als die SPD will."
  },
  {
    "start": 2182.76,
    "end": 2186.18,
    "text": "welche Bahnen die Linken wollen und die AfD das wissen sie glaube ich selber noch nicht."
  },
  {
    "start": 2186.7,
    "end": 2189.72,
    "text": "aber es gibt einfach keinen parteiübergreifenden Konsens."
  },
  {
    "start": 2189.78,
    "end": 2192.72,
    "text": "dass man sagen würde Das ist für uns eine Priorität."
  },
  {
    "start": 2192.98,
    "end": 2202.54,
    "text": "Wir stellen dafür einen langfristigen Zeitraum diese und jene Gelder bereit und egal was drum herum passiert das machen wir das ziehen wir durch."
  },
  {
    "start": 2202.62,
    "end": 2209.64,
    "text": "das gibt es halt in Deutschland nicht Und in Österreich und der Schweiz hat sich halt gezeigt, dass das einfach wahnsinnig mächtige Instrumente sind."
  },
  {
    "start": 2209.8,
    "end": 2223.94,
    "text": "Eben ganz viele Dinge die wir vorhin schon besprochen haben Das ist dort in diesem Maße nicht der Fall weil die Industrie genau weiß worauf sie sich verlassen kann nämlich auf diesen Konsens Dass der nicht ständig infrage gestellt wird bzw gar nicht infrage gestellt wird."
  },
  {
    "start": 2224.58,
    "end": 2236.56,
    "text": "Also hier es ist tatsächlich so, dass im Haushalt wenn dann nochmal zweihundert Millionen bei der Bahn abgeknappst werden können Dann werden die da abgeknapst wenn dann die Luftverkehrssteuer plötzlich aus dem Verkehrshaushalt finanziert werden muss."
  },
  {
    "start": 2237.1,
    "end": 2245.46,
    "text": "Und das ist nicht optimal, also die Gelder, die bei der Bahn fehlen wird man spüren im System und das würde in Österreich nie passieren."
  },
  {
    "start": 2246.18,
    "end": 2249.44,
    "text": "und es gibt auch tatsächlich ziemlich viele Politiker, die immer wieder dahin schielen."
  },
  {
    "start": 2249.96,
    "end": 2263.34,
    "text": "Es gibt jetzt auch einige erste Papiere aus dem Bundesverkehrsinisterium, indem auf das sogenannte österreichische Modell verwiesen wird Ich habe da letztens mal angefragt heißt dass jetzt das kommt eine bessere Bahnfinanzierung, eine langfristigere BahnFinanzierung."
  },
  {
    "start": 2263.68,
    "end": 2269.02,
    "text": "Die haben sie natürlich direkt dementiert und haben gesagt, nee, das ist noch keine Vorfestlegung aber wir prüfen das jetzt mal!"
  },
  {
    "start": 2269.78,
    "end": 2287.06,
    "text": "Aber ich glaube tatsächlich dass ziemlich viele Politiker auch gerade erkannt haben wenn wir wirklich ne bessere Bahnen wollen dann müssen die Rahmenbedingungen ändern und können nicht nur immer wieder mit dem Finger auf den Potsdamer Platz zeigen wo die Bahn ihre Zentral hat und sagen macht mal sondern da braucht es auch ein politisches Commitment."
  },
  {
    "start": 2287.64,
    "end": 2292.4,
    "text": "Jetzt muss ich sagen, ich bin darüber gesteupert dass du sagst das die CDU eine andere Bahn haben will als die Grünen."
  },
  {
    "start": 2292.46,
    "end": 2294.8,
    "text": "Für mich ist es doch noch wichtig, dass die Bahn pünktlich ist."
  },
  {
    "start": 2295.08,
    "end": 2296.34,
    "text": "was kann denn dann der Unterschied sein?"
  },
  {
    "start": 2296.88,
    "end": 2299.02,
    "text": "Ja der Unterschied ist natürlich wie du die bahnpünktliche machst."
  },
  {
    "start": 2299.56,
    "end": 2309.62,
    "text": "Als Stand jetzt haben wir definitiv keine pünkliche Bahn und die Frage ist ob es mit den Geldern die sich die CDU und die CSU vorstellen dazu zu investieren ob sich das in absehbarer Zeit ändern würde."
  },
  {
    "start": 2310.2,
    "end": 2311.44,
    "text": "Meine Prognose, nein."
  },
  {
    "start": 2312.02,
    "end": 2319.98,
    "text": "Die Grünen zum Beispiel sagen es braucht nicht nur Investition in den Bestand also die Bestandsinfrastruktur sondern es braucht auch einen massiven Ausbau der Schiene."
  },
  {
    "start": 2320.22,
    "end": 2338.18,
    "text": "Also die Grünen sagen Es bräuchte beispielsweise auch viel mehr Neubau-Projekte die übrigens nicht zufällig irgendwann mal angeplant wurden als es gibt eine ewig lange Liste von Bahnprojekten übergreifenden Konsens vom Bundestag beschlossen wurden, nur fehlen dafür halt seit Jahren unter Jahrzehnten die Gelder."
  },
  {
    "start": 2338.58,
    "end": 2348.86,
    "text": "Und die Grünen sagen wir müssen noch viel mehr Geld investieren und das hinbekommen diese Neubau Strecken zu bauen damit sich nicht nur das Ganze stabilisiert sondern damit das Angebot wirklich noch besser wird."
  },
  {
    "start": 2349.26,
    "end": 2352.2,
    "text": "Und davon ist die Union beispielsweise sehr weit entfernt."
  },
  {
    "start": 2352.36,
    "end": 2364.62,
    "text": "Die haben sich jetzt erst mal darauf konzentriert, die Autobahn GmbH kreditfähig zu machen – das heißt, die Autobahn darf bald selber Kredite aufnehmen und kann noch mehr Straßen bauen wenn sie das denn möchte."
  },
  {
    "start": 2365.26,
    "end": 2369.3,
    "text": "Das ist deren Priorität und die Bahn gehört definitiv nicht zu den Prioritäten."
  },
  {
    "start": 2369.38,
    "end": 2380.7,
    "text": "also wenn man da nachfragt ob diese und jene Neubaustrecke nicht gemacht werden soll dann Da gibt es vielleicht einen Staatssekretär aus der Region Augsburg-Ulm, der sagt diese Strecke soll definitiv gebaut werden."
  },
  {
    "start": 2380.86,
    "end": 2382.68,
    "text": "Aber eben weil sie bei ihm vor der Haustür ist."
  },
  {
    "start": 2383.1,
    "end": 2391.2,
    "text": "aber ansonsten bis auf solche lokalpolitischen Angelegenheiten gibt's da wirklich sehr wenige Leute die sich vehement für eine bessere Bahn einsetzen."
  },
  {
    "start": 2391.8,
    "end": 2401.66,
    "text": "Wir sind eingestiegen mit der Aussage von Bundesverkehrsminister Schnieder darüber dass er den Zustand der Bahnen für teils Demokratie gefährdend empfindet."
  },
  {
    "start": 2402.28,
    "end": 2407.22,
    "text": "Das hast du gesagt Irre wenn das sozusagen der Verantwortliche dafür sagt, eine der Verantwortlichen sagt."
  },
  {
    "start": 2407.26,
    "end": 2408.56,
    "text": "Aber was macht das mit den Menschen?"
  },
  {
    "start": 2409.32,
    "end": 2414.56,
    "text": "Wenn sie merken die Probleme sind bekannt, der Staat bekommt das trotzdem nicht hin und gelöst"
  },
  {
    "start": 2415.16,
    "end": 2416.2,
    "text": "Ja, das ist natürlich verheerend."
  },
  {
    "start": 2416.54,
    "end": 2425.44,
    "text": "Also sowohl Finanzminister Klingbeil als aber auch Bundeskanzler Merz persönlich haben ja versprochen alles was baureif ist an Projekten wird gebaut."
  },
  {
    "start": 2425.5,
    "end": 2428.18,
    "text": "man es wird jetzt in diesem Land sehen die Bagger werden rollen."
  },
  {
    "start": 2428.32,
    "end": 2432.86,
    "text": "Das ist wirklich so ein Bild dass meiner Meinung nach auch überstrapaziert wurde."
  },
  {
    "start": 2433.6,
    "end": 2439.78,
    "text": "und ein anderes Versprechen ist ja dass in zehn Jahren wenn das Sondervermögen ausläuft dass die Infrastruktur in Deutschland eine andere sein wird."
  },
  {
    "start": 2440.8,
    "end": 2442.12,
    "text": "Ich würde mich freuen, wenn das so wäre."
  },
  {
    "start": 2442.62,
    "end": 2449.06,
    "text": "Ich sehe aber momentan nicht dass diese Versprechen wirklich eingelöst werden können denn es gibt eine massive Zeckentfremdung im Sondervermögen."
  },
  {
    "start": 2449.34,
    "end": 2453.16,
    "text": "Es wurden wahnsinnig viele Gelder vom Verkehrshaushalt in Sonder-Vermögen verschoben."
  },
  {
    "start": 2453.42,
    "end": 2456.68,
    "text": "Es gibt zwar immer noch mehr Geld für die Bahn und mehr Geld auf der Straße."
  },
  {
    "start": 2457.5,
    "end": 2464.74,
    "text": "Es ist aber deutlich weniger als es hätte sein können, wenn man dieses Sonder Vermögen wirklich komplett zusätzlich on top für Infrastruktur ausgegeben hätte."
  },
  {
    "start": 2465.36,
    "end": 2490.02,
    "text": "Und meiner Meinung nach ist es ein Problem, denn wie du sagst die Menschen vertrauen darauf dass diese fünfhundert Milliarden die jetzt aufgenommen werden das sie wirklich genutzt werden um die Infrastruktur besser zu machen und dafür zu sorgen dass wir in zehn Jahren nicht darüber diskutieren warum ist unsere schiene so marode und warum sind hier überall Schlaglöcher sondern dass man sagt hey da haben die wirklich was hinbekommen diese Schulden die Deutschland ja als ganzes aufgenommen hat wirklich was genutzt."
  },
  {
    "start": 2490.56,
    "end": 2494.12,
    "text": "Und das ist ein Anspruch, den die Menschen haben dürfen, den sie Menschen haben müssen."
  },
  {
    "start": 2494.7,
    "end": 2515.3,
    "text": "und ja ich sehe das mit großer Sorge und ja durch dieses Wort Demokratiegefährden gerade noch mal benutzt also... Ich finde es eher demokratiegefärdend wenn man merkt Politiker machen große Versprechen und am Ende können Sie sie möglicherweise nicht einhalten weil andere Haushaltszwänge wichtiger sind oder weil sie eben nicht mutig genug waren dass auch offen zu kommunizieren."
  },
  {
    "start": 2516.48,
    "end": 2518.8,
    "text": "Ob das am Ende wirklich so kommt, werden wir sehen."
  },
  {
    "start": 2518.88,
    "end": 2533.54,
    "text": "Das erste Jahr des Sondervermögens hat jetzt noch nicht wahnsinnig viel Mut gemacht da wurde wirklich viel Zweck entfremdet und aktuell sieht man auch noch nicht dass die Gelder in die Verkehrsinfrastruktur fließen, die darin fließen müssten damit es wirklich in zehn Jahren spürbare Effekte gibt."
  },
  {
    "start": 2534.18,
    "end": 2557.74,
    "text": "aber es kann natürlich auch genauso gut sein dass sich die Baupreise wieder beruhigen, dass sie bei ein effizienter Baut das Verkehrs- und Finanzminister plötzlich einen Konsens hinbekommen Eisenbahninfrastrukturfonds gibt, den ganz viele Akteure fordern, denen es beispielsweise auch in unseren Nachbarländern gibt und dass man dann wirklich langfristig und verlässlich in die Schiene finanzieren kann wie es auch im Koalitionsvertrag steht."
  },
  {
    "start": 2558.18,
    "end": 2559.64,
    "text": "Das kann sein das alles passiert."
  },
  {
    "start": 2560.3,
    "end": 2562.42,
    "text": "Bislang ist nur wenig davon zu sehen."
  },
  {
    "start": 2562.88,
    "end": 2573.92,
    "text": "Im Verkehrsministerium gehen die Arbeiten daran sehr langsam voran und dementsprechend bin ich da noch skeptisch bis sehr vorsichtig was da große Hoffnungen angeht"
  },
  {
    "start": 2574.44,
    "end": 2576.9,
    "text": "Damit wir eine Bahn haben, mit der alle zufrieden sind."
  },
  {
    "start": 2577.32,
    "end": 2578.62,
    "text": "Wie hoch ist der Preis dafür?"
  },
  {
    "start": 2579.26,
    "end": 2588.92,
    "text": "Jetzt ist natürlich die Frage ob du den monetären Preis meinst oder den Preis, den wir alle zahlen müssen weil wir alle ein bisschen unter den Zuständen leiden bis wir quasi den Idealzustand erreicht haben."
  },
  {
    "start": 2589.46,
    "end": 2594.8,
    "text": "also wenn wir jetzt das Monetäre mal nehmen Da gibt es tatsächlich ein paar Zahlen, an denen man sich entlanghangeln kann."
  },
  {
    "start": 2595.42,
    "end": 2603.36,
    "text": "Stand jetzt ist es so dass bis zum Jahr im Jahr das Bahnangaben nach Bahnenangaben um die Bestandsinfrastruktur fehlen."
  },
  {
    "start": 2603.4,
    "end": 2612.66,
    "text": "Also das was schon auf dem Boden liegt zu ertüchtigen und so fit zu machen, dass es auch in den nächsten dreißigvierzig Jahren im Idealfall hält."
  },
  {
    "start": 2613.46,
    "end": 2617.74,
    "text": "Und diese dreizehn Milliarden Die hat die Bahn ins Spiel gebracht."
  },
  {
    "start": 2617.88,
    "end": 2623.2,
    "text": "Das Verkehrsministerium war gar nicht glücklich darüber, weil sie sagen, ihr habt doch jetzt erstmal mehr Geld, seid auch erst mal zufrieden damit."
  },
  {
    "start": 2623.82,
    "end": 2627.82,
    "text": "Aber wir haben ja gerade schon drüber gesprochen, dass die Finanzierungslinien im Haushalt bzw."
  },
  {
    "start": 2628.2,
    "end": 2635.7,
    "text": "im Sondervermögen abfallen und ich finde es durchaus plausibel, da eine hohe einstellige bis niedrige zweistellige Milliardensumme fehlt."
  },
  {
    "start": 2636.2,
    "end": 2640.28,
    "text": "Gleichzeitig ist das halt sehr intransparent was genau die Bahn damit finanziert."
  },
  {
    "start": 2640.54,
    "end": 2650.82,
    "text": "Das ist nach wie vor nicht klar, auch wenn das Verkehrs- ministerium seit einiger Zeit So eine Liste machen möchte quasi, was geben wir aus und was bekommen wir eigentlich dafür von der Bahn?"
  },
  {
    "start": 2651.02,
    "end": 2652.1,
    "text": "Das gibt es nach wie vor nicht."
  },
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    "start": 2652.34,
    "end": 2655.36,
    "text": "Auch das soll irgendwann im Laufe des Jahres das Licht der Welt erblicken!"
  },
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    "end": 2659.28,
    "text": "Aber ich würde mal sagen diese dreizehn Milliarden mindestens sind es die wir bräuchten."
  },
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    "end": 2669.76,
    "text": "Dann haben wir allerdings noch keinen Kilometer Schiene neu gebaut Und da hat das Verkehrsministerium selber interne Dokumente, die ich in die Finger bekommen habe und ausgewertet habe."
  },
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    "end": 2680.64,
    "text": "Und das Verkehrsministerium selber rechnet damit dass man eigentlich in der gleichen Zeit sechs Milliarden Euro kurzfristig für den Neubau bräuchte mittelfristig und langfristig."
  },
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    "start": 2680.84,
    "end": 2683.4,
    "text": "also wenn man sagt man möchte einen Brenner Nordzulauf."
  },
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    "end": 2690.66,
    "text": "Man möchte diese Fehlmann-Belt-Hinterland Anbindung konsequent machen, man möchte vielleicht ein Frankfurter Fernbahntunnel, man will Augsburg-Ulmen machen."
  },
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    "end": 2693.74,
    "text": "Ich könnte dir noch zwanzig Projekte aufzählen."
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    "text": "Hamburg Hanover!"
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    "text": "Ganz beliebt die Neubau Strecke."
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    "text": "Wenn man das alles machen wollen würde was verkehrlich sinnvoll ist, was einen Kostennutzenverhältnis hat, dass positiv es ist dann bräuchten wir wirklich so nochmal fünfzig Milliarden und top, würd ich sagen mindestens."
  },
  {
    "start": 2710.66,
    "end": 2714.96,
    "text": "Ohne eine neue Finanzierungsstruktur, ohne einen sogenannten Eisenbahn-Fonds ist es illusorisch."
  },
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    "text": "Wird das nicht passieren?"
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    "text": "Aber ja... Das wäre der Preis!"
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    "text": "Den Deutschland zahlen müsste um eine wirklich bessere Bahn zu haben."
  },
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    "end": 2725.96,
    "text": "Jetzt ist aber die Frage wollen die Deutschen das denn überhaupt?"
  },
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    "end": 2729.38,
    "text": "und Da sind wir wieder beim Thema gesellschaftlicher Konsens."
  },
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    "text": "Also aktuell ist es so, dass wirklich so viele Menschen Bahn fahren wie noch nie!"
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    "text": "Das muss man sich mal vorstellen trotz der unterirdischen Leistung die dieser Konzernjahr jeden Tag bringt."
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    "end": 2742.04,
    "text": "und das ist natürlich ein Zeichen, dass jetzt das Verkehrsmittel durchaus attraktiv ist."
  },
  {
    "start": 2742.36,
    "end": 2757.54,
    "text": "Und ich glaube tatsächlich, dass wir gerade in einer Phase sind in der sehr sehr viele Weichen gestellt werden In der sich sehr viele Dinge für die nächsten Jahre, für die Zukunft entscheiden Und ich hoffe einfach, dass es genug Politiker gibt die die Relevanz der Bahnen und auch das Potenzial der Bahn."
  },
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    "start": 2757.64,
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    "text": "Auch für den Güterverkehr beispielsweise sehen und da dann die richtigen Prioritäten setzen."
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    "end": 2764.6,
    "text": "Vivi hab herzlichen Dank für deine Einschätzung."
  },
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    "start": 2765.1,
    "end": 2765.46,
    "text": "Danke dir!"
  },
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    "start": 2769.66,
    "end": 2782.5,
    "text": "Natürlich gefährdet nicht jeder verspätete Zug die Demokratie aber wenn ein Staat immer wieder verspricht, dass jetzt alles besser wird und die Menschen ein Leben im Alltag etwas anderes Dann wird man zur Lachnummer und das geht Vertrauen verloren."
  },
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    "start": 2783.34,
    "end": 2789.8,
    "text": "Allerdings auch siehe Stuttgart einundzwanzig, wenn man die Bürger eben nicht oder viel zu spät aufklärt und beteiligt."
  },
  {
    "start": 2790.82,
    "end": 2800.02,
    "text": "Ob die Bahn aus Stuttgard einund zwanzig und aus anderen Großprojekten gelernt hat wird man deshalb nicht an der nächsten Ankündigung sehen sondern an den nächsten Baustellen."
  },
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    "start": 2800.48,
    "end": 2806.72,
    "text": "Daran ob Sie tatsächlich besser geplant werden, ehrlicher kommuniziert werden und irgendwann tatsächlich fertig."
  },
  {
    "start": 2808.28,
    "end": 2811.92,
    "text": "Ich habe Ihnen die wichtigsten SZ-Texte zu diesem Thema in den Schornhorts verlinkt."
  },
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    "start": 2812.3,
    "end": 2816.88,
    "text": "Alle Ihre Texte sind auch in der SZ App, dort gibt es auch Probo und Digitalabus."
  },
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    "start": 2817.64,
    "end": 2822.3,
    "text": "Alle Infos zu unseren Audioangeboten finden Sie auf sze-podcasts."
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    "start": 2823.36,
    "end": 2825.98,
    "text": "Das war das Thema – Der SZ Recherche Podcast."
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    "text": "Die Federführung hatte diesmal mein Kollege Louis Mönch, redigiert hat Antonia Franz."
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    "text": "Am Mikro ist last lang genau."
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    "text": "Danke fürs Zuhören!"
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    "end": 2834.82,
    "text": "Bleiben sie uns gewohnt."
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