[ { "start": 4.059, "end": 8.53, "text": "Selten war eine Landtagswahl schon so lange vor dem Wahltermin immer wieder Thema, hierbei auf den Punkt." }, { "start": 8.77, "end": 11.129, "text": "Und jetzt wissen wir wie sie ausgegangen ist." }, { "start": 11.39, "end": 19.47, "text": "In Sachsen-Anhalt hat die in diesem Bundesland rechtsextreme AfD die Wahl gewonnen und zwar so deutlich dass ihr vielleicht sogar alleine regieren könnte." }, { "start": 20.13, "end": 25.55, "text": "das wiederum hängt vor allem an einer anderen Partei nämlich daran ob das BSW in den Landtag kommt." }, { "start": 26.13, "end": 32.93, "text": "Die ersten Wahlergebnisse und was die jetzt genau bedeuten, das analysiere ich gleich mit meinen SZ-Kollegen Tim Freeler und Roman Dininger." }, { "start": 32.97, "end": 34.43, "text": "Sie sind beide vor Ort im Marktabwuchs." }, { "start": 35.65, "end": 37.809, "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt." }, { "start": 38.01, "end": 38.989, "text": "Amikros Johannes Korsche." }, { "start": 39.39, "end": 40.11, "text": "Schön dass sie zuhören!" }, { "start": 44.79, "end": 49.169, "text": "Die finalen Wahlergibtnisse haben wir auch am späten Sonntag Abend noch nicht." }, { "start": 49.73, "end": 52.769, "text": "Aber über den Abend hat sich da schon ein Trend abgezeichnet." }, { "start": 53.69, "end": 57.089, "text": "Die AfD holt sogar mehr Stimmen als in den letzten Umfragen." }, { "start": 57.91, "end": 58.809, "text": "Sie steht bei ca." }, { "start": 58.93, "end": 66.79, "text": "forty-fünfundvierzig Prozent und vor der Wahl war ja die große Frage, kann sie in Sachsen-Anhalt dann alleine regieren?" }, { "start": 68.05, "end": 71.41, "text": "Und das hängt auch davon ab wie es für die anderen Parteien gelaufen ist." }, { "start": 72.43, "end": 79.39, "text": "Zweitstärkste Partei ist da die CDU allerdings mit einem Ergebnis das schon ziemlich erschütternd unter zwanzig Prozent liegt." }, { "start": 79.95, "end": 85.85, "text": "Dann kommen Linke und Grüne beide so um die neun Prozent und dann die SPD die liegt sobei achtneun Prozent." }, { "start": 86.53, "end": 92.67, "text": "Aber ob die AfD wirklich alleine regieren kann, das liegt vor allem an einer anderen Partei – dem BSW." }, { "start": 93.55, "end": 101.33, "text": "Die Kratzen an der fünf Prozent hörte und wenn sie nicht reinkommen dann könnte die AfD vielleicht auch alleine die Mehrheit im Magdeburger Landtag stellen!" }, { "start": 102.23, "end": 107.11, "text": "Die Stimmung war bei deren Sachsen-Anhalt rechtsextremen AfD am Sonntagabend dementsprechend sehr gut." }, { "start": 107.87, "end": 110.81, "text": "Der Spitzenkandidat Ulrich Siegmund hat in der ALD gesagt" }, { "start": 111.17, "end": 112.97, "text": "Wir haben in diesem Land Geschichte geschrieben." }, { "start": 113.01, "end": 117.23, "text": "Das muss man ganz deutlich so sagen, die Menschen haben mir ein ganz klares politisches Zeichen hier an Sachsen-Anhalt" }, { "start": 117.61, "end": 118.17, "text": "ausgesprochen.\"." }, { "start": 118.87, "end": 121.61, "text": "Das war relativ direkt nach der ersten Prognose um achtzehn Uhr." }, { "start": 122.61, "end": 128.71, "text": "Mit meinem Kollegen Tim Freeler spreche ich jetzt über die AfD an diesem Wahlabend und er war auf der AfD-Wahlpartie in Magdeburg." }, { "start": 130.289, "end": 132.79, "text": "Tim du warst im Raum als die ersten Zahlen reinkamen?" }, { "start": 132.97, "end": 135.17, "text": "Wie haben denn da die Leute auf den AfD-Party reagiert?" }, { "start": 135.95, "end": 138.989, "text": "Also das war... Die Jubelschreie haben quasi schon angefangen." }, { "start": 139.03, "end": 150.59, "text": "Da war der AfD-Balken noch gar nicht zu sehen, die haben schon gejubelt als der CDU Balken das erste Mal eingeblendet wurde und das Ergebnis für die CDU ja auf den ersten Blick auch nicht gut war muss man sagen." }, { "start": 151.13, "end": 158.29, "text": "Und da war die Stimmung eigentlich schon auf dem Siedepunkt und als dann der AfD Balken glaube ich auf über forty oder auf forty Prozent geschossen ist." }, { "start": 159.01, "end": 162.01, "text": "Da hat man im Hintergrund den eingeblendeden Stream." }, { "start": 162.09, "end": 165.01, "text": "also die hatten das hier vom ZDF laufen." }, { "start": 165.269, "end": 167.13, "text": "Das hat man nicht mehr gehört, so laut war das also." }, { "start": 167.989, "end": 169.049, "text": "Das Interessante fand ich war." }, { "start": 169.13, "end": 187.73, "text": "dann sind ein paar Leute ans Mikrofon gegangen und es hat dann gar nicht so lange gedauert bis Björn Höcke ans Mikrophon gegangen ist der eigentlich aus dem Thüringer Landesverband ist aber quasi gesehen hat dass sich hier auch für ihn eine Bühne bietet und hat die dann ergriffen und hat ja ist ans Pult gegangen und hat gesungen und zwar der Gesungen." }, { "start": 188.73, "end": 194.07, "text": "so einen schöner Tag der dürfte nie vergehen hat so ein bisschen das hier die Aufmerksamkeit gekapert." }, { "start": 195.13, "end": 204.149, "text": "Ich habe es vor unserem Gespräch schon gesagt, dass hängt jetzt viel davon ab ob das BSW tatsächlich in den Landtag kommt oder nicht und damit ist ja auch noch nicht ganz klar wie die Regierungsbildung genau aussieht." }, { "start": 204.769, "end": 207.69, "text": "aber was hat denn Ulrich Siegmund jetzt am Sonntagabend schon dazu gesagt?" }, { "start": 208.829, "end": 210.209, "text": "Genau, das ist auch ganz interessant." }, { "start": 210.37, "end": 216.79, "text": "eigentlich war die Marschrute im Wahlkampf immer wir machen keine Koalitionen Wir wollen allein regieren." }, { "start": 217.329, "end": 222.35, "text": "Und heute Abend wenn man auf die Zwischentöne achtet merkt man, das hört sich schon ein bisschen anders an." }, { "start": 222.53, "end": 225.769, "text": "Also die Frage ist halt wie hart wird da die AfD auch bleiben?" }, { "start": 225.81, "end": 230.829, "text": "Und wie groß wird vielleicht dann doch der Drang und auch der Druck sein dass sie doch regieren wollen?" }, { "start": 231.01, "end": 239.07, "text": "also es klingt zumindest nicht mehr nach diesem kategorischen Nein wir machen das nur wenn wir allein regieren sondern man hört so ein bisschen dass sich da gerade ein Fenster öffnet." }, { "start": 239.97, "end": 247.51, "text": "Also eine leichte Verschiebung in der Tonlage und sicherlich auch in dem Wissen dass die AfD da die CDU von einer Zereisprobe stellt." }, { "start": 247.57, "end": 252.41, "text": "damit Da spreche ich auch gleich noch mit Roman Dininger mehr darüber, aber mal ein bisschen rausgesumt." }, { "start": 252.549, "end": 254.489, "text": "Auch über die AfD in Sachsen-Anhalt hinaus?" }, { "start": 254.59, "end": 257.01, "text": "Was hat denn dieser Sieg für eine Bedeutung für die ganze AfD?" }, { "start": 257.89, "end": 268.349, "text": "Ja also man muss wissen... Die große Strategie oder das Ziel vieler in der AfD ist ja sich weiter zu normalisieren und ich glaube aus deren Logik hat dieser Wahlkampf da schon ein bisschen dazu beigetragen." }, { "start": 268.469, "end": 268.65, "text": "Aber" }, { "start": 269.27, "end": 269.53, "text": "viele" }, { "start": 270.349, "end": 277.31, "text": "sehen da jetzt glaube ich auch in der möglichen Regierungsbeteiligung den nächsten Schritt und dem nächsten großen Schritt dieser Normalisierung." }, { "start": 278.09, "end": 286.409, "text": "Die haben jetzt die Möglichkeit zu Gesprächen einzuladen und das ist in deren Verständnis ja ein Riesenschritt auch in Richtung Überwindung der Brandmauer." }, { "start": 286.909, "end": 291.01, "text": "Da wird es dann, du hast es schon gesagt sehr darauf ankommen wie die CDU damit umgeht." }, { "start": 291.67, "end": 297.21, "text": "aber das große Ziel der AfD ist sich zu normalisieren und ich glaube da werden sie jetzt einen nächsten Schritt damit gehen." }, { "start": 297.789, "end": 301.09, "text": "Die Frage ist natürlich auch, wie wird sich das auf Alice Weidel auswirken?" }, { "start": 301.17, "end": 303.61, "text": "Es gibt da oder auch auf die Gesamtpartei auswirkt." }, { "start": 304.01, "end": 314.23, "text": "Wenn Ulrich Sigmund so der populäre Typ in der AfD ist, wenn er Gar Ministerpräsident wird, wird es spannend zu sehen sein, wie sich das dann möglicherweise auf die Partei auswirkt." }, { "start": 314.75, "end": 317.19, "text": "aber noch ist wahrscheinlich ein bisschen zu früh das zu beurteilen." }, { "start": 317.25, "end": 321.67, "text": "Noch müssen wir glaube ich die letzten Ergebnisse abwarten und wie auch dann die Gespräche laufen." }, { "start": 322.409, "end": 325.83, "text": "Und wie es dann weitergeht in der AfD, darüber wirst du sicherlich auch berichten." }, { "start": 325.909, "end": 327.849, "text": "Tim für den Moment vielen Dank für deine Einschätzungen!" }, { "start": 328.349, "end": 330.03, "text": "Danke dir und liebe Grüße aus Magdeburg." }, { "start": 330.65, "end": 334.349, "text": "Was eine AfD-Aleinregierung für die Menschen an Sachsen-Anhalt bedeuten würde?" }, { "start": 334.59, "end": 336.75, "text": "Das haben wir hierbei auf dem Punkt schon mal mit Tim besprochen." }, { "start": 336.99, "end": 339.25, "text": "Den Link zu dieser Sendung finden Sie in den Show Notes." }, { "start": 340.31, "end": 345.87, "text": "So jetzt schauen wir darauf was dieses Wahlergebnis für die Regierungsparteien im Bund also CDU und SPD bedeutet." }, { "start": 346.65, "end": 350.289, "text": "das verspreche ich jetzt mit dem stellvertretenden Chefredakteur der SZ Roman Deininger." }, { "start": 350.909, "end": 354.59, "text": "Er war heute Abend bei der CDU, naja Party in Magdeburg." }, { "start": 355.23, "end": 362.349, "text": "Dort ging es natürlich vor allem um das – das muss man ja schon so deutlich sagen – desaströse Ergebnis des bisherigen Ministerpräsidenten Sven Schulze." }, { "start": 363.59, "end": 370.11, "text": "Roman noch ist ja unklar ob Siebmund alleine wird regieren können aber was schon klar ist die CDU hat krächend verloren?" }, { "start": 370.75, "end": 373.07, "text": "War das auch die Stimmung, die du beider CDU wahrgenommen hast?" }, { "start": 373.73, "end": 379.51, "text": "Absolut also der Moment in dem der Balken der Achtzehn Komma fünf Prozent stehen geblieben." }, { "start": 380.77, "end": 385.15, "text": "Der war gespenstisch im Maritim Hotel bei der sogenannten Wahlparte, der CDU." }, { "start": 385.93, "end": 389.75, "text": "Denn damit liegt es ja auch noch weit unter den eh schon geringen Erwartungen." }, { "start": 389.89, "end": 409.45, "text": "also das Ergebnis ist glaube ich nicht weniger als ein Desaster für die CDU und man hat dem Sven Schulze, dem noch amtierenden Ministerpräsidenten angemerkt was es für ihn bedeutet dass er dieses Amt möglicherweise abgeben muss an den Vertreter einer gesichert rechtsextremen Partei." }, { "start": 410.37, "end": 413.89, "text": "Das Ergebnis halbiert im Vergleich zur letzten Landtagswahl in Sachsen-Anhalt." }, { "start": 414.61, "end": 417.49, "text": "Wie hat Sven Schulze auf dich bei der Reaktion gewirkt?" }, { "start": 418.909, "end": 423.71, "text": "Er wirkte schon bitter, er wirkte gleichzeitig fast bewundernswert gefasst." }, { "start": 424.09, "end": 446.95, "text": "Er hat extrem nüchtern gesprochen aber ich glaube ihm wissen darum dass das was er da in Nachrichtensprache gepackt hat zum Beispiel den Satz die AfD setzt jetzt die stärkste Kraft im Landtag von Sachsen Anhalt dass diese Information unglaubliches Gewicht hat und das sie eine Zäsur beschreibt, die alle dort verstanden haben." }, { "start": 447.49, "end": 460.37, "text": "Alle im Saal wissen – die Volkspartei CDU in der einstigen Größe, im Einstigen Stolz gibt es nicht mehr und die AfD ist auf besten Weg, Volksparteien in Sachsen-Anhalt zu" }, { "start": 460.45, "end": 460.69, "text": "werden.\"." }, { "start": 461.57, "end": 471.409, "text": "Trotzdem kann es aber sein, dass die CDU weiterhin den Ministerpräsidenten Sachsen-Anhalt stellen wird – nämlich dann wenn die AfD die absolute Mehrheit verpasst und auch keinen Koalitionspartner findet." }, { "start": 472.11, "end": 473.95, "text": "Was würde denn das für die CDU bedeuten?" }, { "start": 475.01, "end": 491.469, "text": "Wenn man heute schon vor achtzehn Uhr mit Leuten gesprochen hat bei diesem CDU-Wahlabend dann hat man gemerkt, dass für manche die absolute Mehrheit der Mandate der AfD vielleicht sogar das Bessere von zwei schlechten Ergebnissen ist." }, { "start": 491.61, "end": 510.49, "text": "Und das schlechteste Ergebnis ist es, was du gerade beschrieben hast also wenn die AfD keine Regierung bilden kann und die CDU eine Regierung bildet muss und dafür wäre einfach faktisch den Unvereinbarkeitsbeschluss in eine Richtung brechen." }, { "start": 510.93, "end": 515.61, "text": "Zur AfD wird es nicht sein, das heißt sie müssen irgendwas mit der Linken machen." }, { "start": 516.23, "end": 527.41, "text": "da kann man zwar sagen dass gibt's in Thüringen, das gibt's mit Einschränkungen In Sachsen schon aber der Sachsen-Anhaltische Landesverband der CDU ist noch konservativer." }, { "start": 527.53, "end": 530.03, "text": "Da sind die Antireflexe gegen Die Linken noch stärker." }, { "start": 530.689, "end": 537.55, "text": "Das würde wesentlich mehr Überwindung kosten sich von den Linken zum Beispiel bei einer Minderheitsgierung auch nur tolerieren zu lassen." }, { "start": 538.17, "end": 539.81, "text": "Ich schweige denn, mit denen zu koalieren." }, { "start": 540.49, "end": 548.31, "text": "Also insofern das wäre eine Zerreißprobe für die CDU in Sachsen-Anhalt aber in der Weiterung dann natürlich auch für die Bundes-CDU verfüge ich März." }, { "start": 548.95, "end": 551.61, "text": "Ja kann diese Zerresprobe gut gehen für die Union?" }, { "start": 552.33, "end": 558.09, "text": "Also man kann natürlich aus den Beispielen Thüringen und Sachsen, wo Lösungen gefunden wurden." }, { "start": 558.689, "end": 576.13, "text": "Aus dem Dilemma raus dass die politische Mitte, die von der CDU angeführt wird in den beiden Ländern keine Mehrheit hat, keine klassischen Mehrheit Und da haben wir kreative Lösungen gefunden um eine Zusammenarbeit mit der Linken zu ermöglichen ohne das es die CDU zerreißt." }, { "start": 576.67, "end": 590.81, "text": "In Sachsen-Anhalt ist es wie gesagt schwieriger Aber die Chance besteht natürlich und die Frage heute ist, ob Sven Schulze der wirklich den höchsten Integra Ministerpräsidenten und Spitzenkandidat ist." }, { "start": 591.93, "end": 595.67, "text": "Ob er jetzt überhaupt noch die Kraft findet diesen Prozess anzuführen?" }, { "start": 596.17, "end": 599.29, "text": "Du hast das schon gesagt könnte schwieriger werden in Sachsen-Anhalt." }, { "start": 599.43, "end": 607.71, "text": "ich habe auch noch Ulrich Siegmut im Kopf, der in der ARD nach der Hochrechnung gesagt hat Er werde schon mit allen zusammenarbeiten, mit denen die seine Werte teilen." }, { "start": 607.91, "end": 610.29, "text": "Also das kam ja schon als vergiftetes Angebot." }, { "start": 610.33, "end": 612.79, "text": "vielleicht auch so Spaltpilz für die Union verstehen oder?" }, { "start": 613.73, "end": 621.89, "text": "Die AfD ist sehr gut darin, die CDU unter Druck zu setzen und das Gift der Spaltung in der CDU auszubringen." }, { "start": 622.55, "end": 635.75, "text": "Sie wissen ja dass es gewisse Sympathien in der Sachsen-Anhaltischen CDU für eine Öffnung hin zur AfD gibt Und Siegmund tut natürlich alles, um dieses Pflänzchen wachsen zu lassen." }, { "start": 636.51, "end": 641.97, "text": "Die AfD hat ja einen ganz klaren Masterplan im Bund genau wie in den Ländern." }, { "start": 642.39, "end": 659.89, "text": "Sie will die Mitte spalten und sie will dafür sorgen dass die linke Mitte und die rechte Mitte also zum Beispiel Grüne und CDU nicht mehr zusammenarbeiten können Und selbst wenn es nicht für die absolute Mehrheit reicht hier in Sachsen-Anhalt, dann stehen Sie kurz davor, dass diese Sprengung zum ersten Mal richtig gelingt." }, { "start": 660.569, "end": 669.17, "text": "Dann schauen wir mal auf die andere Parteien der politischen Mitte, über die wir noch nicht gesprochen haben – auf die SPD, die ja auch Teil der Bundesregierung gerade ist." }, { "start": 669.31, "end": 672.53, "text": "Was wird denn das Ergebnis und Sachsenanhalt in der Bundes-SBD auslösen?" }, { "start": 673.35, "end": 680.27, "text": "Ich war am Samstag noch im Straßenwahlkampf in Quettelenburg mit Tim Klüssendorf, dem SPD-Generalsekretär." }, { "start": 681.41, "end": 686.71, "text": "Unterwegs hat man gemerkt, dass die SPD auch den Hiegenwind bekommt." }, { "start": 687.41, "end": 699.91, "text": "für die Performance der Bundesregierung, trotzdem hat sie jetzt mit einem Ergebnis von um die neun Prozent es irgendwie geschafft mehr zu bekommen als sie zeitweilig befürchten musste." }, { "start": 700.03, "end": 706.11, "text": "Also manchen der SPD haben bis heute achtzehn Uhr gezittert ob die SPD hier überhaupt in den Landtag einzieht." }, { "start": 706.75, "end": 714.29, "text": "das heißt die Erwartungen sind gewisserweise übertroffen weswegen dieses faktisch schlechte Ergebnis dann psychologisch doch gar nicht zu schlecht ist." }, { "start": 714.61, "end": 735.83, "text": "Und wenn jetzt in Mecklenburg-Vorpommern Manuela Schwesig, Ministerpräsidenten bleiben kann – was ich ihr zutraue, weil die Erfahrung ist dass eine starke, charismatische Anführerfigur der politischen Mitte einfach den Ansturm der AfD besser abwehren kann – Wenn ihr das gelingt, dann werdet die SPD relativ glimpflich durch diese Wochen gekommen." }, { "start": 736.49, "end": 746.05, "text": "Allerdings muss man auch dazu sagen, eine gestärkte Manuela Schwesig ist natürlich nicht nur gute Nachricht für Bärbel-Bars und Lars Klingbeil an der SPD-Spitze." }, { "start": 746.63, "end": 749.93, "text": "Denn das wäre dann die Frau mit dem Momentum in der SPD." }, { "start": 750.71, "end": 756.75, "text": "Wenn Schwesigg die SPD würde anführen wollen hätte sie dann da beste Voraussetzungen dafür?" }, { "start": 757.53, "end": 763.53, "text": "Dann lass uns auch auf einen Wort gucken, dass du vorhin auch schon gesagt hast und das vor der Wahl immer mal wieder zur Sprache kam." }, { "start": 763.59, "end": 767.55, "text": "Nämlich, dass diese Wahl in Sachsen-Anhalt für Deutschland eine Zäsur sein könnte." }, { "start": 768.41, "end": 769.75, "text": "Wie siehst Du es denn jetzt nach der Wahl?" }, { "start": 769.83, "end": 771.49, "text": "Ist Deutschland jetzt ein anderes Land?" }, { "start": 772.15, "end": 775.17, "text": "Also ich bin kein Freund von Dramatisierung." }, { "start": 775.81, "end": 777.89, "text": "Ich bin aber auch kein Freund mit Beschönigung." }, { "start": 779.73, "end": 788.59, "text": "Deswegen würde ich sagen... Eine Zäsure ist tatsächlich schon, dass eine völkisch autoritäre Partei, zumindest in Teilen." }, { "start": 788.689, "end": 800.05, "text": "In Sachsen-Anhalt würde ich sagen, in großen Teilen die mit Abstand stärkste Kraft – wie viel sie am Ende immer sein werden – in einem deutschen Bundesland sind." }, { "start": 800.09, "end": 811.33, "text": "Das ist im Lichte der deutschen Geschichte angesichts der Tatsache dass wir in Deutschland rechtsextreme Parteien im Großen und Ganzen aus den Parlamenten immer fernhalten konnten oder schnell wieder draus vertreiben." }, { "start": 811.97, "end": 812.87, "text": "Ist das eine Zäsur?" }, { "start": 813.569, "end": 822.09, "text": "Und wenn die AfD wirklich regieren kann in Sachsen-Anhalt, dann ist das Wort Epochenbruch nicht so groß gewählt." }, { "start": 822.75, "end": 824.61, "text": "Ich will aber nicht zu negativ enden." }, { "start": 824.87, "end": 834.47, "text": "ich glaube dass diese deutsche Gesellschaft dieser viel beschworene Mitte stark genug ist um diese Herausforderung durch den AfD zu bestehen." }, { "start": 835.01, "end": 836.67, "text": "Roman vielen Dank für deine Einordnungen" }, { "start": 837.189, "end": 837.55, "text": "sehr gerne" }, { "start": 841.85, "end": 846.43, "text": "Liebe auf den Punkt Hörerinnen und Hörern, das war's für diese Wahlausgabe unseres Podcasts." }, { "start": 846.93, "end": 853.05, "text": "Aber natürlich aktualisieren meine Kolleginnen und Kollegen laufend unsere Set-App und Homepage mit allem was sie zur Wahl noch wissen müssen." }, { "start": 853.59, "end": 858.29, "text": "Schauen Sie da mal vorbei wenn sie sich für weitere Analysen und Reportagen zur Wahl in Sachsen-Anhalt interessieren!" }, { "start": 858.95, "end": 861.03, "text": "Ich habe Ihnen auch ein paar Texte in den Show Notes verlinkt." }, { "start": 862.05, "end": 864.39, "text": "Redaktionsschluss für Auf dem Punkt bei einundzwanzig Uhr." }, { "start": 864.61, "end": 866.29, "text": "Produziert hat diese Folge Julius Zimmer." }, { "start": 866.43, "end": 867.35, "text": "wie immer vielen Dank dafür." }, { "start": 867.43, "end": 869.51, "text": "und ihnen viel Dank fürs Zuhören bis morgen." }, { "start": 869.61, "end": 872.05, "text": "und denken sie dran Bleiben Sie zuversichtlich." } ]