[
  {
    "start": 5.5,
    "end": 11.74,
    "text": "In dieser Folge geht es um die Wirtschaft in Deutschland und wie stabil dort die Brandmauer zur AfD eigentlich noch ist."
  },
  {
    "start": 12.48,
    "end": 19.84,
    "text": "Der Verband der Familienunternehmer, das ist eine Lobbyorganisation, hat AfD-Politiker im Oktober zu einer Veranstaltung eingeladen."
  },
  {
    "start": 20.42,
    "end": 22.24,
    "text": "Das hat zu sehr viel Aufregung geführt."
  },
  {
    "start": 23.24,
    "end": 24.68,
    "text": "Ich spreche gleich mit Maike Schreiber."
  },
  {
    "start": 25.18,
    "end": 30.66,
    "text": "Sie hat genau zu dieser AfD-Einladung und der Frage, wie es deutsche Unternehmen mit der AfD halten, recherchiert."
  },
  {
    "start": 31.56,
    "end": 35.12,
    "text": "Sie hören den SJ Nachrichten Podcast auf dem Punkt, ich bin Justin Pudget."
  },
  {
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    "end": 59.44,
    "text": "Die Brandmauer zur AfD, das ist ja eine Art Strategie der Parteien, wie die mit der radikalen AfD umgehen möchten, dass sie nicht mit ihr kooperieren möchten, dass die AfD konsequent ausgeschlossen wird, dass es keine Koalitionen mit ihr gibt, selbst wenn es dadurch in den Parlamenten immer schwieriger wird, eine Mehrheit zu bilden."
  },
  {
    "start": 60.66,
    "end": 65.98,
    "text": "Mein Eindruck ist aber, dass die Brandmauer gerade immer häufiger hinterfragt wird, vor allem in der Union."
  },
  {
    "start": 66.7,
    "end": 72.9,
    "text": "Schon vor Monaten hat zum Beispiel Jens Spahn gesagt, dass die AfD wie jede andere Partei im Bundestag behandelt werden sollte."
  },
  {
    "start": 74.06,
    "end": 78.3,
    "text": "Allerdings muss man dazu auch sagen, offizielle Parteilinie ist da eine andere."
  },
  {
    "start": 78.88,
    "end": 83.48,
    "text": "Friedrich Merz, und er ist auch Parteichef der Union, grenzt sich immer wieder von der AfD ab."
  },
  {
    "start": 84.82,
    "end": 88.7,
    "text": "Und ein bisschen ähnlich beobachte ich das gerade auch für die Unternehmen in Deutschland."
  },
  {
    "start": 89.46,
    "end": 93.58,
    "text": "Auch da haben sehr viele früher gesagt, Mit der AfD arbeiten wir nicht zusammen."
  },
  {
    "start": 94.4,
    "end": 97.2,
    "text": "Aber auch da scheint die Brandmauer öffentlich angezählt zu werden."
  },
  {
    "start": 97.62,
    "end": 102.84,
    "text": "Der Verband der Familienunternehmer hat nämlich AfD-Politiker zu einer Veranstaltung eingeladen."
  },
  {
    "start": 103.58,
    "end": 111.5,
    "text": "Im Oktober war das und Albrecht von der Hagen, der Hauptgeschäftsführer des Verbands, der hat gesagt, wir verabschieden uns von den Brandmauern."
  },
  {
    "start": 112.14,
    "end": 113.38,
    "text": "Die habe eh nichts gebracht."
  },
  {
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    "end": 118.18,
    "text": "Über das Verhältnis der deutschen Wirtschaft zur Brandmauer spreche ich jetzt mit Maike Schreiber."
  },
  {
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    "end": 121.48,
    "text": "Sie berichtet für die SZ aus Frankfurt über Wirtschaftssthemen."
  },
  {
    "start": 122.84,
    "end": 128.12,
    "text": "Maike, der Verband der Familienunternehmer, was ist das denn für ein Verband und wie einflussreich ist der?"
  },
  {
    "start": 128.66,
    "end": 135.14,
    "text": "Ja, also der Verband der Familienunternehmer, die bezeichnen sich immer gern so als Stimme der Familienunternehmen in Deutschland."
  },
  {
    "start": 135.38,
    "end": 144.52,
    "text": "Die Präsidentin ist seit April Marie-Christine Ostermann, heißt die, die ist Geschäftsführende Gesellschafterin eines Lebensmittelgroßhänders in Hamn."
  },
  {
    "start": 144.82,
    "end": 151.28,
    "text": "Und nach eigenen Angaben haben die ungefähr so sechstausendfünfhundert Unternehmer in ihrer Mitgliederrunde."
  },
  {
    "start": 151.62,
    "end": 158.86,
    "text": "Das klingt erstmal viel, ist aber tatsächlich nur ein winziger Bruchteil eigentlich der Landschaft."
  },
  {
    "start": 158.96,
    "end": 162.26,
    "text": "Also es gibt in Deutschland drei Millionen Familienunternehmen."
  },
  {
    "start": 163.06,
    "end": 167.46,
    "text": "und außerdem die Mitgliederliste des Verbandes, die ist gar nicht bekannt öffentlich."
  },
  {
    "start": 168.3,
    "end": 174.68,
    "text": "Wir wissen nur über die Vertretung im Präsidium, so ungefähr wer da drin ist, das sind kleinere und größere Mittelständler."
  },
  {
    "start": 175.32,
    "end": 183.74,
    "text": "Die Schuhkette Deichmann, die kennt man, der Hausgerätehersteller Miele oder der Logistiker Fiege, das sind vielleicht so ein paar bekannte Namen."
  },
  {
    "start": 184.5,
    "end": 188.44,
    "text": "Und wie viel Einfluss dieser Verein selbst hat, ist es schwer zu sagen."
  },
  {
    "start": 188.78,
    "end": 201.2,
    "text": "Aber ich würde sagen, gemeinsam mit anderen Vertretern der Unternehmer Lobby gelingt es den schon regelmäßig zum Beispiel, Debatten abzublocken zur Erhöhung der Erbschaftssteuer oder Einführung einer Vermögenssteuer und solche Sachen."
  },
  {
    "start": 201.3,
    "end": 205.42,
    "text": "Also in jedem Fall ist dieser Verband sehr laut über seine Präsidentin Ostermann."
  },
  {
    "start": 205.68,
    "end": 208.46,
    "text": "Die hat auch schon mächtig Stimmung gegen die Ampel-Regierung gemacht."
  },
  {
    "start": 208.62,
    "end": 211.56,
    "text": "und ja, und jetzt sind sie auch wieder auffällig geworden."
  },
  {
    "start": 212.24,
    "end": 219.36,
    "text": "Und nach dieser Veranstaltung in Berlin, bei der auch AfD-Politiker im Oktober eingeladen waren, wie positioniert sich der Verband jetzt?"
  },
  {
    "start": 219.8,
    "end": 226.8,
    "text": "Also wie Sie sich grundsätzlich positionieren, sind es einfach erstmal marktliberale Positionen, die nicht verwerflich sind."
  },
  {
    "start": 226.88,
    "end": 231.54,
    "text": "Ja, die fordern halt eine Senkung der Unternehmenssteuer und solche Sachen lehnen eine Vermögenssteuer ab."
  },
  {
    "start": 232.32,
    "end": 239.56,
    "text": "Und jetzt in dieser aktuellen Debatte haben sie sich deutlich positioniert und gesagt, dass sie die Brandmauer ablehnen."
  },
  {
    "start": 240.2,
    "end": 250.78,
    "text": "Die Kritik daran, hier haben Sie so ein bisschen, da findet jetzt gerade so ein bisschen so ein Täter-Opferumkehr statt, ist mein Eindruck, dass Sie sich jetzt irgendwie positionieren, als irgendwie."
  },
  {
    "start": 250.84,
    "end": 254.92,
    "text": "der Armeverband wird jetzt von linken Aktivisten irgendwie kritisiert und solche Sachen."
  },
  {
    "start": 255.02,
    "end": 259.82,
    "text": "Also Sie bleiben da auf jeden Fall bei Ihrer Linie und rudern in keinster Weise zurück."
  },
  {
    "start": 260.279,
    "end": 262.98,
    "text": "Okay, also das ist der Verband der Familienunternehmer."
  },
  {
    "start": 263.7,
    "end": 268.16,
    "text": "Und wie waren denn die Reaktionen aus den Unternehmen, die in dem Verband organisiert sind?"
  },
  {
    "start": 268.26,
    "end": 271.38,
    "text": "Also gab es für diese Haltung dann Zustimmung oder eher nicht?"
  },
  {
    "start": 271.48,
    "end": 272.18,
    "text": "Was beobachtest du?"
  },
  {
    "start": 272.86,
    "end": 279.06,
    "text": "Das ist schwer zu sagen, weil die Mitglieder jetzt nicht unbedingt sich alle offen äußern."
  },
  {
    "start": 279.34,
    "end": 295.18,
    "text": "Meine Kollegen in der SZ Wirtschaftsredaktion, die sind aber natürlich ausgeschwärmt und haben versucht, das herauszufinden und haben Unternehmen angefragt, bei denen wir wussten oder vermuten, dass sie dort Mitglieder haben und viele wollen sich einfach leider gar nicht dazu äußern."
  },
  {
    "start": 295.82,
    "end": 309.58,
    "text": "Der Verband selber möchte sich auch nicht zu seinen Mitgliedern äußern, aber es haben sich einige wenige prominente Stimmen doch nach außen gewagt, und zwar Rossmann, Vertreter der Drogeriekette und auch der Hausgerätehersteller Vorwerk."
  },
  {
    "start": 310.12,
    "end": 316.38,
    "text": "Die sind ausgetreten, die haben offenbar gesagt, dass sie eben mit diesen Positionen nicht sich gemein machen wollen."
  },
  {
    "start": 316.98,
    "end": 332.96,
    "text": "Also man sieht, die Unternehmen selber übrigens, die wir doch gefragt haben, die jetzt nicht Mitglied im Verband sind, haben sich auch einige dann distanziert so ein bisschen, haben gesagt, dass sie gar nicht Mitglied sind, zum Beispiel Oetker und Merk, die haben gesagt, wir sind gar nicht Mitglied, ja, die sind ja zwischenzeitlich genannt worden."
  },
  {
    "start": 333.92,
    "end": 339.72,
    "text": "Okay, dann schauen wir doch jetzt noch mal so ein bisschen auf dieses grundsätzliche Bild, diese, was die Nähe der Wirtschaft zur AfD angeht."
  },
  {
    "start": 339.8,
    "end": 343.74,
    "text": "Also gab es denn bislang überhaupt eine erkennbare Brandmauer in der Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 344.12,
    "end": 347.82,
    "text": "Vielleicht kannst du uns da mal so ein bisschen mitnehmen, wie sich das die letzten Jahre entwickelt hat."
  },
  {
    "start": 348.7,
    "end": 354.84,
    "text": "Lange Zeit haben jetzt Unternehmenschefs gedacht, sie müssen sich dazu auch gar nicht äußern, weil es ist halt irgendeine Partei."
  },
  {
    "start": 355.46,
    "end": 367.78,
    "text": "Dann wurde die immer mächtiger und dann habe ich schon wahrgenommen, dass sich Unternehmen herausgewagt haben und auch deutlich gemacht haben, wie gefährlich die Regierungsbeteiligung wäre für Deutschland."
  },
  {
    "start": 368.4,
    "end": 377.44,
    "text": "Das war vor allem zu dem Zeitpunkt, als diese Remigrationspläne, als diese Recherche von Korrektiv zu dem Geheimtreffen in Potsdam bekannt wurden."
  },
  {
    "start": 377.5,
    "end": 388.32,
    "text": "Also in dieser Zeit, so war meine Wahrnehmung, haben sich auch dann einige CEOs öffentlich geäußert, zum Beispiel der Vorstandschef des Chemiekonzerns Evonik, Christian Kuhlmann."
  },
  {
    "start": 388.9,
    "end": 390.54,
    "text": "Der hat sich sehr deutlich geäußert."
  },
  {
    "start": 390.88,
    "end": 405.92,
    "text": "Auch der Deutsche Bankchef Christian Siewing war deutlich, der Chef von Jeden Optik in Ostdeutschland hat sich deutlich geäußert und allen voran auch Reinhold Wurth, der Patriarch des Schraubenkonzerns Wurth, das waren also alles sehr, sehr deutliche Stimmen."
  },
  {
    "start": 407.2,
    "end": 411.12,
    "text": "Das war allerdings ja auch schon jetzt ein bisschen her, also die Veranstaltungen in Potsdam."
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  {
    "start": 411.94,
    "end": 414.92,
    "text": "Wo sich Rechtsextremisten getroffen hatten, das war in den Jahren."
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  {
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    "end": 419.4,
    "text": "Und was ist denn in der Zwischenzeit bis zu dieser Veranstaltung jetzt in Berlin passiert?"
  },
  {
    "start": 419.46,
    "end": 421.36,
    "text": "Wie beobachtest du denn diese Phase?"
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  {
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    "end": 446.82,
    "text": "Ja, ich habe den Eindruck, dass es Unternehmenchefs immer schwerer fällt, sich deutlich kritisch zur AfD zu äußern, weil sie natürlich immer einen Shitstorm befürchten müssen und dann Angst haben müssen, welche Auswirkungen das für ihre Kunden vielleicht haben auf ihr Geschäft was Mitarbeiter sagen, die eben vielleicht selber mit der AfD sympathisieren."
  },
  {
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    "end": 465.0,
    "text": "Insofern tun sich Unternehmenchefs damit grundsätzlich schwer und meiner Wahrnehmung nach tun sie sich zunehmend schwer, sich dort zu positionieren, quasi je einflussreicher die AfD wird es so größer, als die Angst, sich dort da klar Stellung zu beziehen."
  },
  {
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    "end": 468.0,
    "text": "Und mir fällt dazu eine Anekdote allen."
  },
  {
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    "end": 478.62,
    "text": "Der Präsident des Sparkassenverbandes DSGV Ulrich Reuter, der hat zu Anfang seiner Amtszeit gesagt, das war Anfang ... ... die Sparkassen."
  },
  {
    "start": 479.14,
    "end": 484.34,
    "text": "Die müssen tatsächlich konnten von AfD Landesverbänden annehmen."
  },
  {
    "start": 484.6,
    "end": 486.9,
    "text": "Die können sich verklagen lassen, aber sie müssen das prinzipiell."
  },
  {
    "start": 486.98,
    "end": 491.66,
    "text": "Aber er hat das erklärt und hat gesagt, ja, aber wir müssen ja nicht freundlich sein zu denen."
  },
  {
    "start": 491.84,
    "end": 493.88,
    "text": "Wir müssen ja keinen guten Service bieten."
  },
  {
    "start": 494.02,
    "end": 500.66,
    "text": "Und er hat auch gesagt, wenn es um unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung geht, dann können wir Sparkassen nicht neutral sein."
  },
  {
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    "end": 504.76,
    "text": "Und es waren also wirklich sehr starke Aussagen."
  },
  {
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    "end": 508.02,
    "text": "Für die hat er natürlich prompt Gegenwind bekommen."
  },
  {
    "start": 508.36,
    "end": 513.5,
    "text": "Welcher Natur weiß ich nicht genau, aber ich habe gehört, das gab natürlich den Kritik."
  },
  {
    "start": 514.76,
    "end": 517.419,
    "text": "Und seit der hatte dazu nichts mehr gesagt."
  },
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    "start": 517.5,
    "end": 523.86,
    "text": "Und das ist für mich so ein typischer Verlauf und den finde ich sehr bedenklich."
  },
  {
    "start": 524.52,
    "end": 526.32,
    "text": "Und Maike, was ist denn deine Meinung?"
  },
  {
    "start": 526.38,
    "end": 530.26,
    "text": "Muss die Brandmauer zur AfD, die es in der Politik gibt, auch in der Wirtschaft geben?"
  },
  {
    "start": 530.9,
    "end": 545.58,
    "text": "Diese AfD-Leute einzuladen, das kann ja mal passieren, dass einer da versehentlich auf so einem Abend ist und man den vielleicht jetzt nicht wieder rausschmeißen möchte, aber diesen Vorgang mit einer PR-Kampagne wirklich auch zu begleiten, indem man sagt, die Brandmauer ist gescheitert."
  },
  {
    "start": 546.16,
    "end": 550.12,
    "text": "Das ist aus meiner Sicht ein wirklich brandgefährliches Signal."
  },
  {
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    "end": 556.84,
    "text": "weil eben Unternehmer meiner Ansicht nach Unternehmen im Topmanager eine Vorbildfunktion haben."
  },
  {
    "start": 556.92,
    "end": 565.64,
    "text": "Und wenn die anfangen zu signalisieren, dass die AfD aus irgendwelchen Gründen wählbar ist, obwohl sie ihr wirtschaftspolitisches Programm und nur das, der Rest ist ja noch viel schlimmer."
  },
  {
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    "end": 574.8,
    "text": "Also quasi, obwohl das eigentlich ja unser Wachstum killen würde und sehr, sehr schlecht wäre, so eine Katastrophe wäre für die Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 574.9,
    "end": 580.48,
    "text": "Auch wenn also Unternehmen so etwas sagen, dann werden sie die AfD natürlich unweigerlich auf."
  },
  {
    "start": 580.9,
    "end": 582.72,
    "text": "Und das ist ja auch passiert in diesem Fall."
  },
  {
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    "end": 593.26,
    "text": "Also der AfD Abgeordnete, der da bei diesem parlamentarischen Abend zugegen war, der hat sich auch gleich prompt gefreut darüber, dass er dort endlich mal sein darf."
  },
  {
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    "end": 601.62,
    "text": "Also insofern hat das gar nicht funktioniert, was dieser Verband machen wollte, nämlich die AfD durch Kontakt irgendwie zu entzaubern."
  },
  {
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    "end": 604.2,
    "text": "Je einflussreicher die AfD, desto größer die Angst."
  },
  {
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    "end": 605.4,
    "text": "Dieser Satz ist mir hengeblieben."
  },
  {
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    "end": 607.26,
    "text": "Michael, danke für das Gespräch."
  },
  {
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    "end": 607.94,
    "text": "Gerne."
  },
  {
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    "end": 617.3,
    "text": "Wir bleiben noch bei der Innenpolitik und schauen da auf die Generaldebatte im Bundestag, die an diesem Mittwoch war."
  },
  {
    "start": 618.2,
    "end": 621.56,
    "text": "Und auch da ging es wieder um einen Streit, der uns jetzt schon seit Wochen begleitet."
  },
  {
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    "end": 625.48,
    "text": "Der Streit in der Union um das geplante Rentenpaket der Bundesregierung."
  },
  {
    "start": 626.4,
    "end": 635.36,
    "text": "Achtzehn junge Abgeordnete der Unionsfraktion haben die Sorge, dass das Paket jüngere Menschen ziemlich belasten würde und wollen das entsprechende Gesetz nicht unterstützen."
  },
  {
    "start": 636.3,
    "end": 641.84,
    "text": "Aber März hat in der Generaldebatte im Bundestag gesagt, dass es keine Änderungen beim Rentenpaket geben soll."
  },
  {
    "start": 642.38,
    "end": 650.56,
    "text": "Was die jungen Menschen in diesem Land darum zurecht von uns als Bundesregierung erwarten, was aber auch andere Generationen von uns erwarten dürfen und sollen."
  },
  {
    "start": 651.06,
    "end": 657.84,
    "text": "Wir werden die überfällige Aufgabe angehen, wir werden einen neuen Konsens der Generationen aushandeln, meine Damen"
  },
  {
    "start": 657.9,
    "end": 658.2,
    "text": "und Herren."
  },
  {
    "start": 658.64,
    "end": 661.7,
    "text": "Schwarz-Rot hat nur eine Mehrheit von zwölf Sitzen im Parlament."
  },
  {
    "start": 662.3,
    "end": 666.58,
    "text": "Ohne die Zustimmung der jungen Unionsabgeordneten, könnte das Rentenpaket scheitern."
  },
  {
    "start": 669.1,
    "end": 675.04,
    "text": "Die USA haben mit ihrem Ukraine-Plan ja einen Vorschlag gemacht, wie sie den russischen Angriffskrieg beenden würden."
  },
  {
    "start": 676.0,
    "end": 685.54,
    "text": "Da war letzte Woche von achtundzwanzig Punkten die Rede, die sich wie ein russischer Wunschzettel gelesen haben, weil da unter anderem ukrainisches Staatsgebiet an Russland gehen sollte."
  },
  {
    "start": 686.3,
    "end": 689.22,
    "text": "Ich habe Ihnen die auf dem Punktfolge dazu auch in den Shownotes verlinkt."
  },
  {
    "start": 689.84,
    "end": 698.3,
    "text": "Inzwischen wurde der Plan etwas angepasst, Aber man hat sich beim Lesen dieses Plans ja schon gefragt, auf welcher Seite die USA in dem Konflikt überhaupt stehen."
  },
  {
    "start": 699.5,
    "end": 701.86,
    "text": "Und da kam jetzt eine brisante Enthüllung raus."
  },
  {
    "start": 702.44,
    "end": 706.02,
    "text": "Die Nachrichtenagentur Bloomberg hat den Wortlaut eines Telefonats veröffentlicht."
  },
  {
    "start": 706.6,
    "end": 714.2,
    "text": "Da haben im Oktober der US-Sondergesandte Steve Wittkopf und der außenpolitische Berater von Vladimir Putin, Yuri Ushakov, telefoniert."
  },
  {
    "start": 715.0,
    "end": 720.02,
    "text": "Und Wittkopf, der gibt Ushakov Ratschläge, wie Putin ein Gespräch mit Trump führen soll."
  },
  {
    "start": 720.92,
    "end": 729.12,
    "text": "dass Putin Trump loben soll fürs Vermitteln im Gaserkonflikt, dann würde das Gespräch gut laufen und man könne gemeinsam einen Plan ausarbeiten."
  },
  {
    "start": 730.5,
    "end": 732.4,
    "text": "In den USA kam das nicht gut an."
  },
  {
    "start": 732.94,
    "end": 739.2,
    "text": "Der frühere Chef der Republikaner im Senat Mitch McConnell hat gesagt, Amerika ist kein neutraler Schiedsrichter mehr."
  },
  {
    "start": 744.08,
    "end": 750.14,
    "text": "Bei der Sz gibt's ja mehrere Podcasts und ich empfehle an dieser Stelle sehr gerne die neue Folge von Das Thema."
  },
  {
    "start": 751.08,
    "end": 759.08,
    "text": "Mein Kollege Lars Langenau beschäftigt sich mit der Frage, was man eigentlich tun soll, wenn jemand aus der eigenen Familie abdriftet und zum Schwurbler wird."
  },
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    "text": "Wenn jemand plötzlich an Verschwörungserzählungen glaubt."
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    "end": 768.6,
    "text": "Und in dem Podcast geht es um eine Frau, deren Mann abgedriftet ist und dadurch ist die Ehe jetzt ziemlich belastet."
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    "text": "Ich verlinke den Podcast in den Shownotes."
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    "text": "Redaktionsschuss für auf dem Punkt war, Produziert hat die Sendung Immanuel Petersen."
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    "end": 779.64,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen vielen Dank fürs Zuhören."
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    "text": "Bis morgen."
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