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    "text": "Trennt Ost und West noch viel?"
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    "text": "Über komplexe und Ängste, aber auch über das was im Vereinten Deutschland längst gut läuft."
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    "text": "Darüber habe ich mit Elisabeth Kaiser gesprochen."
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    "text": "Sie ist Ostbeauftragter der Bundesregierung."
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    "text": "Unser Gespräch zum Tag der Deutschen Einheit hören sie gleich beim SZ-Nachrichten Podcast auf dem Punkt."
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    "text": "Mikros Lars Langenau herzlich willkommen!"
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    "text": "in seine berühmten Rede zum Fall der Mauer gesagt hat?"
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    "text": "Gerade aber habe ich das Original-Ton-Dokument beim RBB gefunden."
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    "text": "Tatsächlich hat Berlins ehemaliger Bürgermeister Kanzler und legendärer SPD-Chef gesagt ..."
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    "text": "Wir erleben"
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    "text": "dass die Teile Europas wieder zusammenwachsen."
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    "text": "In dem Satz war also viel mehr Europa als ich es in Erinnerung hatte."
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    "text": "wie dem auch sei Diesen Samstag wird der Tag der Deutschen Heinheit zum thirty-sechsten Mal begangen."
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    "text": "Diesmal mit einem zentralen Fest in Bremen und nach den jüngsten AfD Wahlerfolgen mit sorgenvollen Blicken in den Osten der Republik."
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    "text": "Auch darüber habe ich mit Elisabeth Kaiser gesprochen, die Bundestagsabgeordnete SPD ist seit vergangenem Jahr Beauftragte der Bundesregierung für Ostdeutschland."
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    "text": "Frau Kaiser sehnt sie in dem Jahr und hat später in Erfurt und Potsdam studiert."
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    "text": "Wie wäre ihr Weg wohl verlaufen, wenn das in der DDR geblieben wäre?"
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    "text": "Ja, das ist ja eine gute Frage und kann ich eiligerweise auch gar nicht so sagen."
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    "text": "Aber ich hätte auf jeden Fall weniger Möglichkeiten gehabt weil ich war über Erasmus, über das europäische Programm als Studierende dann auch in Frankreich und Großbritannien und es war unheimlich toll!"
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    "text": "Ich konnte Praktikum in Brüssel machen also... Das hat mir so viel Erfahrungswerte mitgegeben und ich glaube dass hätte ich ja zu DDR-Zeiten nicht machen können."
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    "text": "Weil man dann wirklich doch auf Unterschiede trifft die man im Aufwachsen gar nicht so wahrgenommen hat."
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    "text": "Das ist zum Teil auch der Habitus das ist aber auch die Ausgangsschancen die man so hat."
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    "text": "Man sieht es ja jetzt in den aktuellen Zahlen dass die Vermögen und die Einkommensunterschiede doch noch sehr groß sind zwischen Ost- und West."
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    "text": "Und ich habe mich damals auch gefragt, als Studierende, wieso haben wir denn alle schon einen Auslandsaufenthalt gehabt?"
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    "text": "Das ist schon so ein Thema was dann vieler auch dazu führt, dass man merkt, man ist dann doch eher ostdeutscher und so ging es mir auch."
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    "text": "Und hat man ja auch teilweise mit Sprache etc."
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    "text": "zu tun also dass man dann auch mal einen Dialekt spricht, Wo man dann auch merkt, du kommst ja aus dem Osten ohne dass man zuordnen kann."
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    "text": "Mit der Zeit merkt man schon, dass man irgendwie ostdeutsch ist!"
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    "text": "und identifiziert sich auch damit."
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    "text": "Und wir merken aber auch, dass gerade junge Generationen die Teenager jetzt das, die nochmal ein ganz anderes Ostbewusstsein entwickeln hat, aber auch zum Teil damit zu tun, dass grade im Netz"
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    "text": "ja auch bestimmte Stereotype neu entwickelt werden was Ostdeutsch ist und man z.B."
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    "text": "also dieses kleinen Motorrad im Osten war es eigentlich für viele Jugendliche eine Symbol der Freiheit ist der Mobilität im ländlichen Raum wo wenig junge Menschen noch leben."
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    "text": "Aufgrund der Abwanderung ist es natürlich wichtig, um sich treffen zu können, mobil zu sein und das wird leider ein Stück weit instrumentalisiert über Populisten wie die AfD oder Extreme, die dann dazu so einen Symbol machen."
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    "text": "Das gehört dazu und ist leider sehr instrumentalisierend."
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    "text": "Und ja, ich glaube, dass ist ein Thema mit dem wir auseinandersetzen"
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    "text": "Sie haben bis zum Jahr zwei Tausend siebzeins Pressesprecherin der SPD in Thüringen gearbeitet."
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    "text": "damals war die AfD bei der Bundestagswahl noch bei fast dreiundzwanzig Prozent."
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    "text": "was bitte ist da schief gelaufen."
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    "text": "Ja, ich glaube wenn wir auf Ostdeutschland blicken und dann die AfD Wahlergebnisse und Umfragen sehen ist das erst mal natürlich schockierend."
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    "text": "Und auch besorgniserregend."
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    "text": "aber das ist halt leider kein ostdeutsches Phänomen per se sondern das ist eine Entwicklung die wir in ganz Europa sehen international und eben auch im Westdeutschen Land dass die extremen Rechte Fuß fasst, dass sie Raum greift und in Ostdeutzschland es einfach nur viel eher passiert."
  },
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    "text": "Das sozusagen auch ein seismographen politischer und auch für gesellschaftliche Entwicklungen aus Deutschland, für ganz Deutschland."
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    "text": "Und warum ist das jetzt in Ostdeutschland so früh passiert?"
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    "end": 307.63,
    "text": "Ich glaube, dass es damit zusammenhängt, dass man zum einen nach der Wiedervereinigung gar keine starke Parteienbindung entwickelt hat wieder, dass das Institutionenvertrauen nie so stark ausgeprägt war wie teilweise auch im Westdeutschen Land Und dass auch da eine größere Unmittelbarkeit von politischen Wahlen und Ergebnissen, dann eben auch Entwickler und Entscheidungen da ist."
  },
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    "end": 320.01,
    "text": "Weil das ganze Vorfeld, wo Interessen ausgeglichen werden zum Beispiel über Gewerkschaften, über Wohlfahrtsverbände, über Vereine... Zivilgesellschaft, das findet nicht so stark statt auch über Kirchen nicht."
  },
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    "end": 341.969,
    "text": "Weil es das eben nicht so aufgebaut werden konnte nach der Wiedervereinigung nicht in dem Maße also ist eine sehr direkte Zusammenhang zwischen ich wähle jemanden und sind die Ergebnisse natürlich kommt dazu dass sehen wir auch dass in den strukturstarken, sage ich mal Regionen, in dem ja prosperierenden Region das die Einstellung zur Demokratie zum funktionieren der Demokratie genauso gut wie in Westdeutschland."
  },
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    "text": "Dass es in den Regionen ist."
  },
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    "text": "Die Strukturschwachenregion also da wo große Abwanderung herrscht, wo Infrastruktur zurückgeht, wo die Löhne und Einkommen sehr niedrig sind."
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    "text": "Da näherten wir schon aus wo man im Umfeld das Gefühl hat irgendwie wer hier nicht gesehen verändert sich nicht Und ich kann eigentlich gar nicht mehr so viel bewirken was eine gewisse Ohnmacht auch entstanden ist."
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    "text": "über Jahre hinweg In den Regionen ist man sehr skeptisch, was das funktionierende Demokratie angeht und eben auch empfänglicher für populistische oder autoritäre Ideologien."
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    "text": "Das ist auch im Westdeutschland so aber in Ostdeutschtland auch mal viel stärker, weil da sicherlich auch Erfahrungen mit Enttäuschungen, mit biografischen Brüchen etc."
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    "text": "dazukommen."
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    "text": "und die Angst um einen kleinen Status, den man sich erarbeitet hat und vielleicht ein Stück weit Wohlstand gibt es ja nicht alles arme Leute, die AfD wählen."
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    "end": 402.69,
    "text": "Das führt eben auch dazu, dass man Verlustängste hat und dass man glaubt ja wir brauchen jetzt mal hier eine starke Kraft die das System komplett verändert ohne wirklich auch mit den Konsequenzen sich auseinanderzusetzen."
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    "text": "Und mit dem Inhalten der AfD."
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    "text": "Und das betrügt mich eigentlich wirklich sehr."
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    "text": "Da muss ich noch mal kurz nachfragen."
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    "text": "Ich bin Hannover Rana, ich bin geschieden habe nie geerbt hab zwei Kinder, bin immer pleite."
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    "text": "ich käme nie auf die Idee verschissen zu wählen"
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    "text": "Ja, aber sie sind auch wahrscheinlich in einem anderen Umfeld unterwegs."
  },
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    "text": "Sie sind gebildet Akademiker haben das Gefühl auch dass sie durch ihre eigene Kraft und auch durch ihr Fähigkeiten durchaus immer wieder die Möglichkeit haben ja ein Einkommen zu generieren was sie dann doch ihren Lebensalltag bestreiten lässt und vielleicht auch nicht die Erfahrung gemacht."
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    "text": "Da finde ich weiß es nicht vom Existenzfragen zu stehen."
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    "text": "sicherlich gibt's auch Biografien in Westdeutschland die ähnlich mit Schwierigkeiten auseinandersetzen müssen und umfällt, was eher als abgehängt gilt."
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    "end": 449.43,
    "text": "Und deswegen sehen wir da ja auch einen Zuspruch in der AfD."
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    "text": "aber in der Fläche oder in der Breite wie wir das teilweise in Ostdeutschland haben ist es eben so nicht in Westdeutsches Land."
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    "end": 459.71,
    "text": "Sie haben gerade gesagt dass Ostdeutstand ein seismographer gesellschaftlicher Entwicklung ist."
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    "text": "dann drohen diese Wahlergebnisse bald auch im besten?"
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    "text": "Ja, durchaus."
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    "text": "Also ich glaube wenn sich aufpassen haben wir das Problem in ganz Deutschland dass wir eine starke rechtsextreme Kraft haben."
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    "text": "Wir sehen es ja auch in den letzten Wahlen Auch auf kommunaler Ebene Aber auch Landtagswahlen Dass die AfD statt zunimmt im Baden-Württemberg In Hessen auch ein Nordrhein-Westfalen Und deswegen sollten wir nicht glauben Das ist jetzt irgendwie nach der Osten anders und deswegen wie in der AfD im Gegenteil."
  },
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    "end": 502.77,
    "text": "Wir müssen das sehr ernst nehmen, gesamtdeutsch und es hat ganz viel damit zu tun ob Menschen das Gefühl haben dass aktuell die Menschen die Verantwortung sind, die Parteien den Verantwortung sind Probleme lösen können."
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    "text": "sie wollen wieder eine handlungsfähige Staat erleben Und eben nicht mehr nur hören, warum Dinge schwierig sind."
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    "end": 514.65,
    "text": "Das sind sie ja leider und deswegen haben wir auch die komplexsten Probleme noch sehr komplexe Antworten."
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    "text": "aber wir müssen auch zeigen unsere Kommunikation in den Dingen, die wir tun dass wir durchaus auch den Lebensalltag der Menschen im Blick haben."
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    "text": "Und wenn, das muss man so ehrlich sagen, wenn in Osterstand gerade viele Menschen hören sie arbeiten so wenig die sind zu oft krank etc."
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    "text": "und sollten mal länger arbeiten Das trifft auf Ohren, die teilweise zwei Jobs haben um ihren Lebensunterhalt zu bestreiten bei steigenden Energiepreisen und Lebensmittelkosten und Wohnkosten."
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    "end": 546.91,
    "text": "Das ist für viele fern von ihrer Realität und ich glaube das es sorgt eben auch für viel Frust."
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    "text": "und bei dem Punkt gesehen werden glaub ich schon auch Wichtig wäre, dass wir versuchen in den Entscheidungs- etagen."
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    "text": "In allen Bereichen – in der Verwaltung und der Politik, in Wirtschafts-, Wissenschafts-, Medien -, dass wir da mehr Perspektiven eben auch abbilden gerade auch Ostdeutsche mit den Erfahrungen von Transformation positiv wie"
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    "text": "negativ.\"."
  },
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    "text": "Aber Sie sind ja aus Beauftragter der Bundesregierung?"
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    "text": "Ja, also ich glaube da bin ich nicht die einzige dass wir schon auch oft darauf achten sollen welche Botschaften wir senden und ich bin nicht die Einzige die die Auffassung hat das wenn wir wollen dass unsere Wirtschaft wieder nach vorne geht."
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    "text": "Dass die wirtschaftliche Konjunktur steigt."
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    "text": "Das ist nicht allein daran hängt das für den Sozialstaat abbauen sondern viel mehr wissen werden sehen wir auch in der aktuellen Studie des Deutschlandmonitors."
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    "text": "Aber wir erwarten auch eine gewisse soziale Absicherung und nur dann gehen die Menschen nach vorn."
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    "text": "Gehen Risiken ein wenn sie das Gefühl haben Sie werden nicht allein gelassen, wenn sie mal scheitern."
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    "text": "Das sieht man eben auch in den Umfragen."
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    "text": "Es braucht eigentlich Anstrengungen flies aber auch eine gute Ausbildung und Bildung wenn man was erreichen will in diesem Land sehen aber realistischerweise auch was dann aktuell wirklich zählt."
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    "text": "dabei werden die menschen eben schon naja am ende."
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    "text": "es ist dann vermögen Beziehungen und soziale herkunft und da haben sie einen punkt das zeigt ja auch die aktuelle pisa studie und da müssen wir ran weil bei den menschen das gefühl haben Sie können sich noch so sehr anstrengen aber sie haben damit wenig erfolge oder es ist schwieriger."
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    "text": "Es zählt dann doch am Ende das, wo ich geboren wurde und was für eine Familie ich habe."
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    "text": "Deswegen müssen wir dafür sorgen dass wir gute Bildungschancen haben, dass wir gleiche Aufstiegschancen sind unabhängig von der Herkunft und vom Einkommen der Eltern."
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    "text": "Wir haben jetzt viel darüber gesprochen, was uns trennt."
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    "text": "Wechseln wir mal zum Schluss die Perspektive."
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    "text": "Was läuft denn Osten besser als im Westen?"
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    "text": "Also muss man immer ein Stück weit auch Situation oder eben auch generalisch anschauen."
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    "text": "als Thüringer sagen Sie, Thüringer Bratwurst natürlich?"
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    "text": "Ja also da kann ich natürlich die Wurst wahren in Thüringen und dann kommen wir nicht drum herum das ist klar."
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    "text": "Da sind wir spitzenreiter."
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    "text": "aber es gibt natürlich auch andere Dinge."
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    "text": "also ich glaube ja wir haben was wird."
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    "text": "was toll sich entwickelt hat ist natürlich auch die Umwelt die Natur."
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    "text": "das war ja schon ein schwieriger Zustand nach der Wiedervereinigung was vorgefunden wurde wirklich viel gemacht Tosmos-Region, aber auch in der Wirtschaft."
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    "text": "Wir haben ja auch Regionen in Ostdeutschland."
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    "text": "Das wird ja oftmals gar nicht so deutlich."
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    "text": "Die sind mittlerweile in vielen Bereichen auch Vorreiterregionen wenn ich mir zum Beispiel die Halbleiterindustrie angucke und Sachsen genauso auch."
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    "text": "Aber die Biochemie, Live Science, die Photonik und Optonic also da kamen wir viel Felder."
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    "text": "wo wir Vorreitern sind auch erneuerbare Energien gerade in Nordostdeutsche Land."
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    "text": "was aber damit das Problem ist muss man jetzt auch leider noch mal sagen Anmeldungen, die auch zum Teil höher sind als im Westdeutschland führt noch nicht zu einer größeren Wertschöpfung in Ostdeutschen."
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    "text": "Also Unternehmensgründung und Wachstum weil das Kapital eben fehlt."
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    "text": "also diese Netzwerke aus, sag ich immer Business Angels und Fonds Strukturen Venture Capital Das ist in OstDeutschlands leider nicht so stark ausgeprägt."
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    "text": "da arbeiten wir jetzt dran mit dem Deutschlandfond und anderen Maßnahmen aber da ist noch Luft nach oben damit wir...also das ist ja ein bisschen meine Hoffnung dass wir dann auch DAX-Unternehmen zukünftig in Ostdeutschland haben."
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    "end": 764.75,
    "text": "Weil aktuell können Osdolche wirklich nur Karriere machen, wenn sie in den Westen gehen und dann möglicherweise vielleicht zurückkommen was nicht so oft der Fall ist."
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    "text": "Und das wäre schon schön, wenn das gelingen würde, dann hätten wir ja wirklich mehr gleichwertige Lebensverhältnisse."
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    "text": "Das wäre für die regionale Entwicklung sehr bedeutsam."
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    "text": "Frau Kaiser, haben Sie herzlichen Dank für das Gespräch!"
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    "text": "Danke schön"
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    "text": "Wer mit dem Zug von Hannover nach Berlin oder umgekehrt vom Berlin nach Hannover fahren will, der muss ab heute mehr Zeit einplanen."
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    "start": 788.17,
    "end": 794.29,
    "text": "Die Bahnstrecke zwischen den beiden Städten ist für die kommenden vierzehn Monate wegen einer Sanierung komplett gesperrt."
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    "end": 804.11,
    "text": "Alle Fernzüge werden in dieser Zeit über Braunschweig und Magdeburg umgeleitet und brauchen statt eineinhalb Stunden nun das Doppelte also nochmal achtzig Minuten länger."
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    "text": "Verspätung wird es auch bis Ende kommenden Jahres bei allen Verbindungen zwischen Berlin und Nordrhein-Westfalen geben, die normalerweise über den Knotenpunkt Hannover fahren."
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    "end": 824.87,
    "text": "Einhundertfünfzig Millionen Brasilianer entscheiden diesen Sonntag längst nicht mehr noch über einen neuen Staatsoberhaupt – hier geht es inzwischen um alles!"
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    "end": 833.57,
    "text": "Denn da tritt der Linke und inzwischen Einenundachtzig Jahre alte Amtsinhaber Lula das Silber gegen den rechtsradikalen Flavio Bolzonaro an."
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    "text": "Der siebenundvierzigjährige ist der älteste Sohn, deswegen eines Putschversuchs verurteilten ex-Präsidenten Jair Bolzennaro."
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    "text": "Und er vertritt auch die gleichen Extremposition seines Vaters."
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    "text": "Laut jüngsten Umfragen legt Lula knapp vor seinem Herausforderer."
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    "text": "Typisch Ostdeutsch, typisch Westdeutsche."
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    "text": "für Kerstin Sven Roth ist genau das ein Problem wie wir übereinander und miteinander sprechen."
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    "text": "In unserem Samstaggespräch hat der Magdeburger Linguist auch ein paar Vorschläge dafür, wie es besser sein kann."
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    "text": "Große Hörbempfehlung für den dritten Oktober ab sieben Uhr hier in diesem Kanal."
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    "text": "Reaktionsstoß für auf dem Punkt war diesmal bereits schon um vierzehner dreißig."
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    "text": "Produziert hat diese Folge Julius Zimmer, vielen Dank dafür und Ihnen für Ihre Zeit!"
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    "text": "Bis morgen."
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