[
  {
    "start": 6.38,
    "end": 11.1,
    "text": "Donald Trump versucht schon länger, eine der wichtigsten Institutionen der Weltwirtschaft zu zersetzen."
  },
  {
    "start": 11.76,
    "end": 15.4,
    "text": "Wie lange kann die US-Notenbank sich diesen Angriffen noch widersetzen?"
  },
  {
    "start": 16.219,
    "end": 18.64,
    "text": "Das frage ich gleich meine Kollegin Ann-Kathrin Nezik."
  },
  {
    "start": 19.02,
    "end": 22.48,
    "text": "Sie lebt in New York und schreibt von dort über die Wirtschaft in den USA."
  },
  {
    "start": 23.32,
    "end": 28.76,
    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podcast auf den Punkt mit mir, Ann-Marlin Holt."
  },
  {
    "start": 32.86,
    "end": 39.62,
    "text": "Das ganze vergangene Jahr über hat Donald Trump immer wieder gegen die US-Notenbank, also gegen die Fett, gewettert."
  },
  {
    "start": 40.08,
    "end": 42.44,
    "text": "Und ganz besonders gegen ihren Chef, Jerome Powell."
  },
  {
    "start": 43.2,
    "end": 47.86,
    "text": "Trump will nämlich, dass Paul den Leitzins sinkt und damit der Wirtschaft neuen Schwung gibt."
  },
  {
    "start": 48.4,
    "end": 56.52,
    "text": "Die Idee dahinter ist, wenn der Leitzins sinkt, dann werden Kredite für Unternehmen billiger und mit dem billigen Geld können die dann auch mehr investieren."
  },
  {
    "start": 57.6,
    "end": 59.08,
    "text": "Aber Paul, der weigert sich."
  },
  {
    "start": 59.52,
    "end": 64.739,
    "text": "Er sagt, er entscheide nicht nach politischem Kalkül, sondern einzig und allein nach ökonomischen Daten."
  },
  {
    "start": 65.319,
    "end": 68.58,
    "text": "Tja, und solange die Inflation hoch ist, ist es der Leitzens eben auch."
  },
  {
    "start": 69.02,
    "end": 75.06,
    "text": "Trump hat Paul beleidigt und öffentlich darüber nachgedacht, ihn zu feuern, aber rechtlich kann Trump das nicht."
  },
  {
    "start": 75.5,
    "end": 79.16,
    "text": "Paul kann seinen Amt nur dann verlieren, wenn er sich einen groben Fehltritt leistet."
  },
  {
    "start": 79.6,
    "end": 84.94,
    "text": "Und wohl deswegen hat sich Trump auf die Renovierung des Fettgebäudes in Washington eingeschossen."
  },
  {
    "start": 85.76,
    "end": 90.42,
    "text": "Immer wieder hat Paul in den letzten Monaten vorgeworfen, dass die Kosten des Baus explodiert seien."
  },
  {
    "start": 90.8,
    "end": 96.72,
    "text": "Und in dieser Woche hat jetzt auch noch US-Justiz-Ermittlungen gegen Jerome Powell eingeleitet."
  },
  {
    "start": 97.86,
    "end": 98.44,
    "text": "Der Vorwurf?"
  },
  {
    "start": 99.04,
    "end": 103.64,
    "text": "Die FED habe bei der Renovierung ihrer Gebäude Geld verschwendet und Kosten unterschlagen."
  },
  {
    "start": 104.16,
    "end": 106.34,
    "text": "Stichhaltige Pflege dafür hat Trump nicht gezeigt."
  },
  {
    "start": 106.82,
    "end": 110.84,
    "text": "Man muss aber auch sagen, dass er bestreitet, die Ermittlungen angeordnet zu haben."
  },
  {
    "start": 111.56,
    "end": 113.64,
    "text": "Aber trotzdem, die Frage steht im Raum."
  },
  {
    "start": 114.24,
    "end": 120.28,
    "text": "Sind diese Ermittlungen, wie Powell vermutet, tatsächlich nur ein Vorwand, um die Notenbank zu kontrollieren?"
  },
  {
    "start": 121.12,
    "end": 123.84,
    "text": "Und welche Folgen hätte es, wenn Trump damit erfolgreich wäre?"
  },
  {
    "start": 124.4,
    "end": 127.58,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Ankratrin Nezik in den USA."
  },
  {
    "start": 129.06,
    "end": 134.56,
    "text": "Ankratrin, bevor wir über die Ermittlungen gegen Powell sprechen, müssen wir, glaube ich, ein bisschen grundlegender ansetzen."
  },
  {
    "start": 134.8,
    "end": 137.6,
    "text": "Was genau macht eigentlich die US-Notenbank?"
  },
  {
    "start": 138.44,
    "end": 142.88,
    "text": "Also die Notenbank entscheidet, vor allem über die Zinsen."
  },
  {
    "start": 142.94,
    "end": 147.4,
    "text": "Das ist wahrscheinlich die Rolle, die man so in der Öffentlichkeit am meisten wahrnimmt."
  },
  {
    "start": 148.08,
    "end": 162.22,
    "text": "Und alles davon hat Auswirkungen auf... die Geschäfte von großen Unternehmen, von kleinen Unternehmen, aber natürlich auch von einfachen Konsumenten, die dann zum Beispiel sich leicht in ein Auto kaufen können."
  },
  {
    "start": 162.72,
    "end": 169.36,
    "text": "Eine andere Rolle, die vielleicht nicht so oft im Fokus der Öffentlichkeit steht, ist die Bankenaufsicht."
  },
  {
    "start": 169.84,
    "end": 176.62,
    "text": "Also die FED beaufsichtigt beispielsweise auch die Wall Street und sorgt für Stabilität an den Finanzmärkten."
  },
  {
    "start": 177.24,
    "end": 180.36,
    "text": "Und Donald Trump, warum will er die FED kontrollieren?"
  },
  {
    "start": 181.06,
    "end": 186.8,
    "text": "Ja, das ist so ein bisschen eine persönliche Obsession von ihm, kann man eigentlich fast sagen."
  },
  {
    "start": 187.26,
    "end": 195.78,
    "text": "Also er hat ja eine regelrechte Kampagne auch gegen Jerome Powell gestartet, schon vor Monaten und hat angefangen, ihn ziemlich krass und auch öffentlich zu beschimpfen."
  },
  {
    "start": 196.44,
    "end": 200.54,
    "text": "Er hat ungefähr ein Dutzendmal gesagt, dass er niedrige Zinsen möchte."
  },
  {
    "start": 200.72,
    "end": 203.62,
    "text": "und was dahinter steckt, das liegt eigentlich auf der Hand."
  },
  {
    "start": 204.12,
    "end": 212.68,
    "text": "Niedrige Zinsen führen zumindest kurzfristig dazu, dass die US-Wirtschaft boomt, also dass beispielsweise Leute sich leichter in den Haus kaufen können."
  },
  {
    "start": 213.02,
    "end": 218.96,
    "text": "Und das ist natürlich für ihn als Präsidenten mit Blick auf die Mithörmwahl im November sehr relevant."
  },
  {
    "start": 219.02,
    "end": 223.3,
    "text": "Er hofft, dass er dann einfach da oder die Republikaner da bessere Chancen haben."
  },
  {
    "start": 224.06,
    "end": 227.92,
    "text": "Paul vermutet ja, dass das, was mit ihm gerade passiert, politisch motiviert sei."
  },
  {
    "start": 228.4,
    "end": 228.8,
    "text": "Gehst du damit?"
  },
  {
    "start": 229.76,
    "end": 235.16,
    "text": "Ich glaube, ehrlich gesagt, das braucht nicht Paul, um zu durchschauen, dass das politisch motiviert ist."
  },
  {
    "start": 235.22,
    "end": 240.46,
    "text": "Also diese Sticheleien von Trump und seinen Leuten gegen dieses Renovierungsprojekt."
  },
  {
    "start": 241.0,
    "end": 242.54,
    "text": "Das geht ja auch schon über Monate."
  },
  {
    "start": 242.76,
    "end": 247.52,
    "text": "Und Trump hat ja auch sogar im Sommer gemeinsam mit Paul diese Baustelle besucht."
  },
  {
    "start": 247.58,
    "end": 255.32,
    "text": "Also das waren wirklich total absurde Szenen, wo da diese beiden älteren Männer mit so Baustellenhelmen nebeneinander standen."
  },
  {
    "start": 255.54,
    "end": 261.44,
    "text": "Und man fragte sich, hat der Präsident eigentlich nichts Besseres zu tun, als sich eben so eine Baustelle anzuschauen."
  },
  {
    "start": 262.12,
    "end": 268.76,
    "text": "Und die Fett hat eigentlich immer alle Vorwürfe, dass da Geld verschwendet würde, auch relativ glaubhaft entkräftet."
  },
  {
    "start": 269.32,
    "end": 282.26,
    "text": "Eigentlich geht es natürlich Trump um Kontrolle über diese Institution und er möchte dort einfach mittelfristig gesehen Leute installieren, die ihm loyal gegenüberstehen und die seinen Wunsch nach niedrigen Zinsen auch erfüllen."
  },
  {
    "start": 283.08,
    "end": 286.32,
    "text": "Was heißt das denn jetzt für Paul, dass jetzt gegen ihn ermittelt wird?"
  },
  {
    "start": 286.44,
    "end": 291.16,
    "text": "Also Trump hat im Sommer ja auch schon versucht, Lisa Cook zu entlassen, die Fett-Govanören."
  },
  {
    "start": 291.26,
    "end": 297.22,
    "text": "Auch da gab es Vorwürfe gegen sie, für die es eigentlich keine Beweise gab und ihr Fall liegt jetzt beim Supreme Court."
  },
  {
    "start": 297.86,
    "end": 299.16,
    "text": "Wird Pauls Fall da jetzt auch landen?"
  },
  {
    "start": 299.96,
    "end": 303.86,
    "text": "Also so weit, glaube ich, kann man das noch nicht durchblicken, wie das jetzt weitergeht."
  },
  {
    "start": 304.32,
    "end": 308.88,
    "text": "Es gibt ja in dem Fall Paul auch noch gar keine Anklage."
  },
  {
    "start": 308.96,
    "end": 310.72,
    "text": "Also es gibt kein schriftliches Dokument."
  },
  {
    "start": 310.84,
    "end": 316.42,
    "text": "Man weiß überhaupt nicht so ganz genau, was die US-Justiz ihm vorwirft oder auch der FED vorwirft."
  },
  {
    "start": 316.88,
    "end": 322.8,
    "text": "Das ist ja überhaupt erst öffentlich geworden, weil Paul selbst so ein Videostatement veröffentlicht hat und darüber gesprochen hat."
  },
  {
    "start": 323.48,
    "end": 327.14,
    "text": "Also man weiß wirklich nicht, wie das weitergeht, wo das endet."
  },
  {
    "start": 327.72,
    "end": 330.04,
    "text": "Eins ist sicher, das wird auf jeden Fall eine Weile dauern."
  },
  {
    "start": 331.02,
    "end": 333.54,
    "text": "Und können die Ermittlungen Paul den Job kosten?"
  },
  {
    "start": 334.14,
    "end": 344.88,
    "text": "Also theoretisch wäre das natürlich denkbar, aber wie man auch bei dem Fall dieser Kuck sieht, ist das eine langwierige, oder wäre wahrscheinlich eine langwierige juristische Auseinandersetzung."
  },
  {
    "start": 345.06,
    "end": 346.3,
    "text": "Das geht schon über Monate."
  },
  {
    "start": 346.88,
    "end": 362.54,
    "text": "Und das Ding ist bei Paul ist ja, dass er nur noch wenige Monate, also bis Mai, im Jahr im Jahr auch, Fettchef sein wird und man kann sich schwer vorstellen, dass so eine juristische Auseinandersetzung bis dann geklärt wäre."
  },
  {
    "start": 363.7,
    "end": 370.92,
    "text": "Aber wenn Pauls Amstzeit eh jetzt bald endet, warum bemüht sich Trump denn dann trotzdem noch, ihn jetzt früher loszuwerden?"
  },
  {
    "start": 371.98,
    "end": 374.06,
    "text": "Ja, das ist, ehrlich gesagt, so ein bisschen rätselhaft."
  },
  {
    "start": 374.1,
    "end": 375.32,
    "text": "Das hab ich mich auch gefragt."
  },
  {
    "start": 376.0,
    "end": 378.12,
    "text": "Eine mögliche Erklärung, die es gibt, ist, dass Paul"
  },
  {
    "start": 378.54,
    "end": 378.78,
    "text": "zwar"
  },
  {
    "start": 379.18,
    "end": 385.44,
    "text": "nicht mehr Fettchef sein wird, aber er hätte da schon auch noch über eine gewisse Zeit Einfluss."
  },
  {
    "start": 385.88,
    "end": 394.54,
    "text": "Das andere ist, dass Trump ja schon öfter gezeigt hat, dass er einfach mit seinen Rachefeldzügen wirklich ziemlich hart durchgreift."
  },
  {
    "start": 394.58,
    "end": 401.48,
    "text": "Das erstaunlich ist, aber dass Trump ja gesagt hat, mit diesen Ermittlungen jetzt gegen die FED persönlich überhaupt nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 401.56,
    "end": 402.82,
    "text": "Er hat die nicht angeordnet."
  },
  {
    "start": 403.26,
    "end": 408.96,
    "text": "Es könnte natürlich auch sein, dass die Staatsanwältin in Washington einfach ein bisschen übermotiviert war."
  },
  {
    "start": 409.06,
    "end": 411.6,
    "text": "Also das wäre auch noch eine mögliche Erklärung, die ich hätte."
  },
  {
    "start": 412.4,
    "end": 417.76,
    "text": "Wenn Pauls Ampszeit endet, dann wird Trump ja vermutlich relativ schnell Nachvölger nennen."
  },
  {
    "start": 417.86,
    "end": 422.0,
    "text": "Und das ist ja sehr wahrscheinlich, dass es dann jemand ist, der mit Trump auch dicke ist."
  },
  {
    "start": 422.8,
    "end": 430.02,
    "text": "kann denn noch irgendwas getan werden, um zu verhindern, dass die Notenbank nicht auf kurz oder lang unter Trumps Kontrolle gerät?"
  },
  {
    "start": 431.28,
    "end": 434.1,
    "text": "Ja, also ich würde sagen, das ist noch nicht ausgemacht."
  },
  {
    "start": 434.16,
    "end": 438.02,
    "text": "Das ist vielleicht so ein bisschen ähnlich wie beim Supreme Court."
  },
  {
    "start": 438.16,
    "end": 449.76,
    "text": "Also natürlich sind da die Leute, die in dem Direktorium sitzen von einem Präsidenten nominiert und haben in dem Sinne auch eine gewisse politische Prägung."
  },
  {
    "start": 449.82,
    "end": 452.5,
    "text": "Aber die entscheiden natürlich immer noch unabhängig am Ende."
  },
  {
    "start": 453.12,
    "end": 460.32,
    "text": "Was bei der Feth hinzukommt, ist, dass die Präsidenten der regionalen Notenbanken in den USA auch noch ein Mitspracherecht haben."
  },
  {
    "start": 460.54,
    "end": 463.92,
    "text": "Und die kann Trump eben nicht so einfach nominieren."
  },
  {
    "start": 464.9,
    "end": 466.4,
    "text": "Bleiben wir aber nochmal bei dem Szenario."
  },
  {
    "start": 466.5,
    "end": 471.8,
    "text": "Also sagen wir, Trump schafft es tatsächlich, dass die Notenbank genau das macht, was er will."
  },
  {
    "start": 472.54,
    "end": 475.96,
    "text": "Welche Folgen hätte das, wenn der Dollar politisch eingesetzt wird?"
  },
  {
    "start": 477.44,
    "end": 495.26,
    "text": "Wenn die Zinsen jetzt nochmal arg senken würden, dann würde vielleicht die... amerikanische Wirtschaft kurze Zeit boomen, aber ich habe auch schon mit einem Ökonomen natürlich mal darüber gesprochen und der sagte, das ist ein Strohfeuer, was da erzeugt werden würde."
  },
  {
    "start": 496.38,
    "end": 505.84,
    "text": "wäre ein sehr kurzfristiger Effekt und der hätte eben langfristig gesehen, womöglich genau den gegenteiligen Effekt für die Wirtschaft und auch für die Weltwirtschaft."
  },
  {
    "start": 506.56,
    "end": 511.88,
    "text": "Was beim Dollar hinzukommt, ist, dass es so eine langfristige Strategie ist von Trump."
  },
  {
    "start": 511.94,
    "end": 513.74,
    "text": "Er möchte ja eigentlich einen schwachen Dollar haben."
  },
  {
    "start": 513.78,
    "end": 514.94,
    "text": "Das ist auch sehr ungewöhnlich."
  },
  {
    "start": 515.0,
    "end": 518.24,
    "text": "Eigentlich wollen alle Präsidenten immer einen starken Dollar haben."
  },
  {
    "start": 518.36,
    "end": 541.74,
    "text": "Aber Trump glaubt, wenn er den Dollar gezielt schwächt, und da wäre natürlich natürlich die Notenbank auch ein Instrument, über das er das zumindest indirekt hinbekommen könnte, dann würde das amerikanische Handelsdefizit sinken und dann wäre es beispielsweise für China, aber auch so für so ein Exportland, wie Deutschland sehr viel schwerer in den USA, eben Produkte zu verkaufen."
  },
  {
    "start": 542.16,
    "end": 546.1,
    "text": "Und das ist natürlich dann wieder Teil von Trump's America First Strategie."
  },
  {
    "start": 547.04,
    "end": 551.04,
    "text": "Das heißt, den Streit um die US-Notenbank, den könnten wir auch hier in Deutschland so spüren bekommen."
  },
  {
    "start": 551.8,
    "end": 556.9,
    "text": "Ja, also das wäre schon für die deutsche Exportwirtschaft letztendlich schlecht."
  },
  {
    "start": 557.0,
    "end": 582.4,
    "text": "Ich glaube aber, was man auch nochmal sagen muss, dass einfach Trump auch mit diesen persönlichen Angriffen gegen Jerome Powell und jetzt auch dieser möglichen Anklage einfach das Vertrauen in diese Institution schwächt und dies einfach eine Institution, die für Stabilität steht und für Seriosität steht und einfach für auch letztendlich die amerikanische Führungsrolle in der Welt."
  },
  {
    "start": 582.62,
    "end": 599.74,
    "text": "Und das ist einfach ein ganz krasses Zeichen, wenn man sagt, ich möchte das jetzt zu einem politischen Gremium machen oder ich greife die Leute, die da sitzen und die einfach ihre Entscheidungen auf Daten basieren und die einfach wahnsinnig viel Ahnung haben, die greife ich jetzt so systematisch an."
  },
  {
    "start": 601.12,
    "end": 604.94,
    "text": "Liebe Ankretin, danke, dass du das für uns eingeordnet hast und ganz liebe Grüße an dich."
  },
  {
    "start": 605.66,
    "end": 606.16,
    "text": "Danke schön."
  },
  {
    "start": 611.18,
    "end": 616.5,
    "text": "Seit mehr als zwei Wochen demonstrieren die Menschen in Iran gegen das autoritäre Regime der Mullahs."
  },
  {
    "start": 616.94,
    "end": 620.0,
    "text": "Die Proteste in der Islamischen Republik werden brutal unterdrückt."
  },
  {
    "start": 620.5,
    "end": 623.06,
    "text": "Teilweise werden Demonstrierende öffentlich hingerichtet."
  },
  {
    "start": 623.7,
    "end": 627.36,
    "text": "Seit Beginn der Proteste sollen mehr als sechshundert Menschen getötet worden sein."
  },
  {
    "start": 627.98,
    "end": 634.36,
    "text": "Bundeskanzler Friedrich Merz, der geht davon aus, dass die Massenproteste in Iran die Staatsführung zu Fall bringen könnten."
  },
  {
    "start": 634.96,
    "end": 640.36,
    "text": "Er hat in einem Interview gesagt, dass wir gerade die letzten Tage und Wochen dieses Regimes erleben können."
  },
  {
    "start": 641.0,
    "end": 651.56,
    "text": "Währenddessen erhöht Donald Trump von außen den Druck auf die Staatsführung, ab sofort sollen für Iran's Handelspartner Zölle von ca."
  },
  {
    "start": 652.84,
    "end": 663.94,
    "text": "In der Nacht zum Dienstag hat sich Bundesaußenminister Johann Wadefühl in Washington mit Marco Rubio getroffen, dem Außenminister der USA."
  },
  {
    "start": 664.7,
    "end": 670.26,
    "text": "Neunzig Minuten lang haben sie gesprochen und unter anderem über Trumps Drohungen Grönland zu annektieren geredet."
  },
  {
    "start": 670.92,
    "end": 677.32,
    "text": "Wadefühl hat nach dem Gespräch gesagt, er sei zuversichtlich, eine Lösung zu Grönland im Rahmen der NATO zu finden."
  },
  {
    "start": 677.88,
    "end": 682.98,
    "text": "Und, dass es keine Anhaltspunkte dafür gebe, dass Trump tatsächlich Vorhabe Grönland zu übernehmen."
  },
  {
    "start": 685.08,
    "end": 688.58,
    "text": "Die Landesfraktion der CSU trifft sich gerade zu ihrer Winterklausur."
  },
  {
    "start": 688.94,
    "end": 693.94,
    "text": "Da werden dann viele Forderungen in den Raum geworfen, die mal mehr, mal weniger realistisch sind."
  },
  {
    "start": 694.12,
    "end": 697.62,
    "text": "und hier ist ein Beispiel für Vorschläge der zweiten Art."
  },
  {
    "start": 698.46,
    "end": 704.26,
    "text": "Bayerns Ministerpräsident Markus Söder hat gefordert, dass einzelne Bundesländer zusammengelegt werden."
  },
  {
    "start": 704.88,
    "end": 707.24,
    "text": "Wie genau das aussehen soll, hat er nicht gesagt."
  },
  {
    "start": 707.58,
    "end": 713.72,
    "text": "In der Vergangenheit hat Söder aber schon mal angedeutet, dass Bremen und das Saarland als eigene Bundesländer verzichtbar sein."
  },
  {
    "start": 714.14,
    "end": 717.48,
    "text": "Dass das tatsächlich durchgeht, eher unwahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 723.34,
    "end": 725.7,
    "text": "Deutschland hat einen neuen Streaming-Dienst."
  },
  {
    "start": 726.28,
    "end": 730.58,
    "text": "Am Dienstag startet hier HBO Max und hat auch schon einige begehrte Serien im Programm."
  },
  {
    "start": 731.34,
    "end": 733.96,
    "text": "Die Frage ist allerdings, wie lange bleibt das so?"
  },
  {
    "start": 734.76,
    "end": 741.06,
    "text": "Denn Netflix hat ja vor, den Unterhaltungsresen Warner Discovery zu kaufen und zu dem gehört ja auch HBO."
  },
  {
    "start": 742.0,
    "end": 746.98,
    "text": "Ein Text zu diesem Dilemma aus unserer Medienredaktion finden Sie in den Showloads."
  },
  {
    "start": 747.74,
    "end": 750.54,
    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war, sechszehn Uhr."
  },
  {
    "start": 751.3,
    "end": 754.46,
    "text": "Vielen Dank an Aline Zanschak fürs Produzieren dieser Sendung."
  },
  {
    "start": 754.98,
    "end": 758.04,
    "text": "Und natürlich auch vielen Dank an Sie, dass Sie zugehört haben."
  },
  {
    "start": 758.52,
    "end": 762.1,
    "text": "Bis morgen und machen Sie's gut."
  }
]