[ { "start": 5.74, "end": 10.09, "text": "Samstag vor einer Woche hat Donald Trump den dritten Attentatsversuch binnen zwei Jahren überlebt." }, { "start": 10.41, "end": 17.45, "text": "Längst fühlt sich der US-Präsident von Gott aus erwählt, dem mutmaßlichen Attentäter aber unterstellt er Hass gegen Christen." }, { "start": 18.27, "end": 22.97, "text": "Über die politische Vereinahmung des Christentums durch die US-Rechte spreche ich mit Arnd Hänse." }, { "start": 23.83, "end": 35.15, "text": "Der Publizist und evangelischer Theologe hatte über diese mächtige Verbindung jüngst sein Buch Mit Gott gegen die Demokratie veröffentlicht – und er sagt über das Denken von Jumps Anhänger Donald" }, { "start": 35.19, "end": 38.03, "text": "Trump ist unser Persakönig Kyrus, er kann so sein wie er will." }, { "start": 38.13, "end": 42.85, "text": "Er soll sogar so sein, wie er ist nämlich, er soll dieser Systemspränger und der Berserker sein." }, { "start": 42.93, "end": 45.53, "text": "Er muss gar nicht sich an Regeln halten, die wir uns noch halten müssen." }, { "start": 45.83, "end": 51.33, "text": "Hauptsache er tut das was wir wollen und tut so ein gutes für die Frommen auch wenn er selber nicht frommen" }, { "start": 51.39, "end": 51.49, "text": "ist.\"." }, { "start": 52.37, "end": 56.63, "text": "Davon gleich mehr in der Samstagsausgabe von auf dem Punkt dem SZ Nachrichten Podcast." }, { "start": 56.81, "end": 58.37, "text": "Mikro ist das lang genau welcome!" }, { "start": 61.83, "end": 64.45, "text": "Statistisch ist es gefährlich, US-Präsident zu sein." }, { "start": 64.55, "end": 73.37, "text": "Die Vereinigten Staaten von Amerika bestehen seit zweihundertfünfzig Jahren und in dieser Zeit hatten sie sechsundvierzig Präsidenten – und davon sind vier erschossen worden!" }, { "start": 74.07, "end": 78.01, "text": "Auf mindestens zehn weitere Präsidenten wurden Anschläge verübt oder geplant." }, { "start": 78.89, "end": 83.49, "text": "Gegen Donald Trump den amtierenden siebenundfürstigsten Präsidenten gab es schon drei Attentatsversuche." }, { "start": 83.73, "end": 89.45, "text": "Den jüngsten erst am vergangenen Wochenende beim Korrespondentendinner des Weißen Hauses in Washington." }, { "start": 90.29, "end": 98.37, "text": "Aber Trump hat ja auch dieses Talent, jede Gelegenheit für sich zu nutzen und so klang er nach dem gescheiterten Attentat zunächst vernünftig ausgleichend." }, { "start": 99.01, "end": 107.35, "text": "Dann aber teilte er wie gewohnt in seinem Haus seiner Fox aus, hielt eine Hassrede auf die Demokraten und sagte der Attentäter habe was gegen Christen." }, { "start": 114.13, "end": 116.65, "text": "Indizien hatte mal wieder für seine Behauptung keine." }, { "start": 116.99, "end": 120.57, "text": "Aber er bedient ein Feindbild und nutzt Religion für sein Agenda." }, { "start": 121.29, "end": 123.21, "text": "Und genau das macht er regelmäßig!" }, { "start": 123.87, "end": 129.25, "text": "Von Gott aus erwählt, dass fühlt er sich spätestens seit dem dreizehnten Juli, zwanzigundzwanzig." }, { "start": 129.789, "end": 134.589, "text": "Da traf ihn bei einer Wahlkampfveranstaltung an Butler Pennsylvania angeschoss am Ohr." }, { "start": 135.19, "end": 162.809, "text": "Natürlich hat er darauf auch bei seiner Amtsanführung Ende Januar vor einem Jahr hingewiesen... Gott habe ihn verschont, damit er Amerika wieder groß machen könne." }, { "start": 163.17, "end": 178.17, "text": "Das ist natürlich Futter für seine Magerbewegung dem sich auch andere Regierungsmitglieder bedienen wie etwa hier eine kleine Auswahl von der Trauerfeier Charlie Kirk Ende September vergangenen Jahres." }, { "start": 180.769, "end": 181.209, "text": "Sie" }, { "start": 202.75, "end": 218.51, "text": "hörten da in Reihenfolge Jams steffertretenden Stabchef Stephen Miller, den im Zwischen wegen des Iran-Krieges mit Jams zerstrittenen Podcaster Tucker Carlson, Jams sehr katholischen Außenmister Marco Rubio und seinen extrem protestantischen Kriegsminister Pieck Hexett." }, { "start": 219.649, "end": 231.29, "text": "Über diese Gemini Lage in der mächtigsten Administration der Welt spreche ich jetzt mit dem BDR-Journalisten Arnd Hänse – er ist Experte für Eberngilikale und christliche Nationalisten wie sie gerade in den US anermacht sind!" }, { "start": 232.75, "end": 236.809, "text": "Herr Hänze hält Gott seine Handschützend über den amerikanischen Präsidenten." }, { "start": 237.17, "end": 251.709, "text": "Das ist die Erzählung, mit der er seit dem Wahlkampf im Jahr zwanzig durch die Lande zieht und seine Anhänger, seine religiösen Anhänger tragen das so mit und folgen ihm darin dass eine besondere Mission von Gott hat und ihm Gott dafür auch entsprechend schützt." }, { "start": 252.089, "end": 252.929, "text": "erst zu weit gegangen." }, { "start": 253.01, "end": 258.87, "text": "als er dann sich selber nicht nur als gesandten Gottes dargestellt hat sondern als Jesus da waren dann auch seinen Anhänger und sagten ne nee das geht zu weit." }, { "start": 259.589, "end": 266.77, "text": "Vielleicht kommen wir dann nachher nochmal drauf, aber jetzt hat er ja gerade nach diesem neuen Attentatsversuch behauptet der Attentäter Hasse-Kristen." }, { "start": 266.99, "end": 274.99, "text": "Hält denn diese Interpretation stand oder nutzt Trump einfach mal wieder eine Behauptung um gerade sein etwas zerrüttetes Verhältnis zu Christen zu kitten?" }, { "start": 275.75, "end": 283.71, "text": "Ja ich war erstmal überrascht das überhaupt ganz schnell die Frage der Religionszügehörigkeit und es glauben soll nicht glauben dass da vorne bestellt wurde in Wirklichkeit kommt." }, { "start": 283.77, "end": 295.07, "text": "dieser mutmaßliche Attentäter kommt aus einer ganz konservativen, kalvinistischen Familie und war noch zu ständen Zeiten auch in einer religiösen Gruppe die auch zum Evangelikalen hier offen ist." }, { "start": 295.13, "end": 298.469, "text": "Also ich finde überhaupt kein Anhaltspunkt darauf dass er Christen hassen würde." }, { "start": 299.07, "end": 302.53, "text": "Lassen Sie uns auch über das Verhältnis von Trump zur Religion reden." }, { "start": 303.27, "end": 306.65, "text": "Ist Trump wirklich religiös oder ist es schlicht Obotanismus?" }, { "start": 306.789, "end": 309.53, "text": "Anders gefragt wäre Trump Hindu wenn ihm das nutzen würde." }, { "start": 310.229, "end": 312.289, "text": "Er muss gar nicht religiös auftreten." }, { "start": 312.349, "end": 319.27, "text": "Das haben inzwischen seine Anhänger akzeptiert, die haben nach seinem Wahlerfolg im Jahr zwei Tausend Sechzehn mal in der Bibel geblittet und gesagt, wie kann denn das sein?" }, { "start": 319.31, "end": 332.59, "text": "Dass jemand, der so erkennbar gar nicht zu uns passt jetzt offensichtlich eine göttliche Mission hat, dann haben sie beim Perser König Küros jemand gefunden, der ja auch nicht religios war aber dass folgt Israel aus der Gefangenschaft in Babylon geführt hat." }, { "start": 332.65, "end": 337.03, "text": "Donald Trump ist unser Persakönig Kyros, er kann so sein wie er will." }, { "start": 337.11, "end": 344.53, "text": "Er soll sogar so sein, wie er ist nämlich, er soll dieser Systemspringer und der Berserker sein, er muss gar nicht sich an Regeln halten, die wir uns noch halten müssen." }, { "start": 344.81, "end": 350.51, "text": "Hauptsache er tut das was wir wollen und tut sozusagen gutes für die Frommen auch wenn er selber nicht fromm ist." }, { "start": 351.13, "end": 353.51, "text": "Dann lassen sie uns darüber reden wer ihnen da wirklich unterstützt?" }, { "start": 353.55, "end": 354.33, "text": "Was sind das für Leute?" }, { "start": 355.01, "end": 360.15, "text": "Das ist ein ganz heterogenes Spektrum von eben ganz, ganz konservativen Kalvinisten." }, { "start": 360.229, "end": 367.57, "text": "Also welche die sozusagen vor dem traditionellen Kirchen in sich abgespalten haben bis zu Pfingstlern bis zu charismatischen Gruppen." }, { "start": 367.61, "end": 372.45, "text": "wenn man ihnen einen Raum sperren würde dann würden sie sich alle untereinander aufeinander losgehen und werden sich spinne feind." }, { "start": 372.789, "end": 382.03, "text": "aber Sie haben eine gemeinsame Mission nämlich zu sagen wir wollen dieses Land wieder in der Geschichte zurückdrehen ins Frühere zwanzigste, wenn ich ins neunzehnte Jahrhundert." }, { "start": 382.49, "end": 387.469, "text": "Und für sie ist dann Donald Trump ein Werkzeug und Sie haben sich auf bestimmte Punkte geeinigt die ganz wichtig sind." }, { "start": 387.53, "end": 396.09, "text": "da ganz oben stand Die Umwandlung des obersten Gerichtshofs mit eine um eine ganz ganz klare rechte Mehrheit zu bekommen und bei anderen Punkten war noch wichtig." }, { "start": 396.13, "end": 400.05, "text": "und solange Donald Trump diese Punkte abarbeitet sind sie sich untereinander einig." }, { "start": 400.909, "end": 403.65, "text": "aber Das Bündnis hat ganz, ganz viele Bruchlinien." }, { "start": 403.729, "end": 409.39, "text": "Er hat ganz viele Risse und das wird sehr schnell wieder auseinanderfliegen wenn die Bindegraff von Donald Trump schwinden wird." }, { "start": 410.33, "end": 411.69, "text": "Ich muss bei diesem Punkt noch mal bleiben." }, { "start": 411.77, "end": 416.969, "text": "Also Trump sagen sie ist eigentlich ersetzbar oder handelt er nach einem Drehbuch von denen?" }, { "start": 417.75, "end": 419.63, "text": "Das ist eine klassische Symbiose!" }, { "start": 420.03, "end": 426.71, "text": "Er braucht auch für seinen Narzissmus, für sein Personenkult Braucht er diese religiöse Überhöhung, er genießt es geradezu." }, { "start": 427.71, "end": 435.37, "text": "Und sie brauchten, nach der Wahl aus dem Jahr zwei Tausendsechzehn, jemandem, der etwas macht, was auch republikanische Präsidenten vorher nicht geschafft haben." }, { "start": 435.409, "end": 446.03, "text": "Nämlich wirklich auch die Regeln der Politik zu sprengen, die Regel von Gewaltenteilung, von Machtbegrenzung und Anerkennung der Trennung von Staat und Religion in der Verfassung." }, { "start": 446.49, "end": 453.27, "text": "Also so wie Donald Trump ist passt er Zu der Wut, auch zu dem Rachebedürfnis eines Spektrums der Bevölkerung." }, { "start": 453.63, "end": 464.39, "text": "Das Jahrhundert Jahre lang eigentlich nur Niederlagen in ihren Kulturkämpfen erlitten hat die sie im Übrigen ja selber angezettelt haben diese Kulturkämpfe gegen die Öffnung, die Liberalisierung, die Säkularisierung der Gesellschaft." }, { "start": 464.93, "end": 466.469, "text": "Sie haben gerade Kavianisten erwähnt." }, { "start": 466.55, "end": 468.37, "text": "wieso hatte sich eigentlich mit den Papst angelegt?" }, { "start": 468.81, "end": 474.63, "text": "Weil er wahrscheinlich schon spürt dass da jemand auf eine ganz andere Weise seine Macht herausfordert." }, { "start": 475.31, "end": 480.43, "text": "Leo kann von den Katholiken in den USA, die ihn ja auch in großer Zahl gewählt haben." }, { "start": 482.37, "end": 483.75, "text": "Das haben sie mit Franziskos noch getan." }, { "start": 484.93, "end": 490.07, "text": "Da haben sie gesagt es kommt aus einer anderen Ecke der Welt und was er sagt darauf müssen wir nicht achten!" }, { "start": 490.21, "end": 499.09, "text": "Die katholische Kirche ist tief gespalten zerrissen in diesem entlang dieser kulturkämpferischen Themen wie Gender, Abtreibung, Queerlebensform usw." }, { "start": 499.45, "end": 502.71, "text": "Und jetzt kommen Blere und sagt lasst diese Kulturkämpfe mal beiseite." }, { "start": 503.289, "end": 511.83, "text": "Es geht um zwei ganz wichtige Themen, nämlich einerseits die Menschenwürde der Migranten und der von Deportation bedrohten Migrantinnen." }, { "start": 512.01, "end": 515.73, "text": "Da müssen wir uns einig sein und im Nein zum Krieg müssen wir auch einig seien." }, { "start": 516.15, "end": 524.449, "text": "Und auf diese Weise hat er die katholische Kirche sozusagen wieder vom Kopf auf die Füße gestellt und damit Donald Trump unmittelbar herausgefordert und im Grunde kontrolliert." }, { "start": 524.49, "end": 529.23, "text": "gar nichts Besseres passieren als dass Donald Trump ihn sozusagen so frontal angegriffen hat." }, { "start": 529.71, "end": 533.73, "text": "Und jetzt steht dieser Berzerker, der seine Worte nicht im Griff hat." }, { "start": 533.91, "end": 541.37, "text": "Trump gegen einen ruhigen, besonnenen Papst Leo, der auch in solchen Situationen einen richtigen Ton findet." }, { "start": 542.01, "end": 545.25, "text": "Gut aber mit Katholiken haben Herr Krawinisten eh nicht so viel zu tun." }, { "start": 545.83, "end": 546.71, "text": "Können Sie mir mal erklären?" }, { "start": 546.83, "end": 552.069, "text": "Der JD Vance ist konvertiert zum Katholizismus und der Außenminister Marco Rubio ist Katholik." }, { "start": 552.79, "end": 555.01, "text": "Wie das alles zusammengeht mit diesen extremen Protestanten." }, { "start": 555.33, "end": 566.25, "text": "Also die Magerbewegung ist durch und durch protestantisch geprägt, aber wie gesagt auch mit einem breiten Spektrum von so sehr rationalen, sehr strategisch operierenden Leuten bis hin zu Schwärmern." }, { "start": 566.83, "end": 572.03, "text": "Den es eigentlich auch um diese Teilhabe an den Personen kühlt und dann der Aura von Donald Trump geht." }, { "start": 573.949, "end": 584.09, "text": "haben das Problem, dass sie natürlich eine Weltkirche sind und gerade die Hispanics also die Migranten aus den Nachbarstaaten im Süden ja auch alle katholisch sind." }, { "start": 584.25, "end": 594.73, "text": "Die haben einen großen Vertrauensvorschuss in Donald Trump gesetzt weil er zum Beispiel auch so traditionelle Familienbilder scheinbar unterstützt hat und haben geglaubt wenn Sie Trump unterstützen sind Sie auch von seinen Deportationen sicher?" }, { "start": 595.41, "end": 602.65, "text": "Das hat sich jetzt als das Gegenteil erwiesen, dass ein ganz harte Mager-Anhänger unter den Hispanics auch abgeschoben und deportiert worden." }, { "start": 602.73, "end": 613.17, "text": "Also da ist die Stimmung massiv gekippt, aber man merkt es an Jadie Vance wo immer er auftaucht bei Maga-Evans fremdelt er mit den Menschen und im Grunde ist er ein Opportunist." }, { "start": 613.25, "end": 616.13, "text": "Man hat das ja bei seinen vielen Wandlungen in seiner Biografie gesehen." }, { "start": 616.21, "end": 624.949, "text": "Er hat sich immer dort angepasst, wo er Unterstützung kriegt, wo seine Förderer uns Sponsoren hat und dem Moment sind natürlich auch die Geldgeber aus dem Silicon Valley wie Peter Thiel." }, { "start": 626.65, "end": 628.89, "text": "Und der ist ja ein fern der Apokalypse vor allen Dingen?" }, { "start": 629.73, "end": 635.03, "text": "Das ist wiederum eine ganz eigene Ideologie oder Theologie, wie man es nennen will, die er vertritt." }, { "start": 635.449, "end": 638.71, "text": "Die hat gar keine Anschlussfähigkeit in die Magerbewegung hinein." }, { "start": 639.25, "end": 644.09, "text": "Da ist vor allem das große Geld was reinsteckt in die Bewegung und das wird natürlich über J.D." }, { "start": 644.25, "end": 647.91, "text": "Vance dann auch in den politischen Macht kanalisiert." }, { "start": 648.77, "end": 659.09, "text": "Interessanterweise fällt ja dieses Jahr der achtzigste Geburtstag von Donald Trump mit dem zweihundertfünfzigsten Geburtstag des Bestehens der Vereinigten Staaten von Amerika zusammen." }, { "start": 659.81, "end": 666.569, "text": "Lassen Sie uns doch ganz kurz einen kleinen Exkurs machen, wie Politik und Religion in den USA eigentlich zusammenhängen?" }, { "start": 667.29, "end": 670.15, "text": "Die USA wurden gegründet von sehr vorm Menschen." }, { "start": 670.25, "end": 680.449, "text": "Viele von ihnen sind ja in die USA emigriert, weil sie religiösen Minderheiten angehört haben und deswegen verfolgt worden oder weil sie auch vor den Religionskriegen in Europa geflohen sind." }, { "start": 680.89, "end": 685.79, "text": "Und dann haben die jetzt teilweise ihre Kolonien gegründen, die sich um eine bestimmte Konfession herum gebildet haben." }, { "start": 685.85, "end": 688.97, "text": "also Maryland heißt nicht umsonst, Maryland nach Maria usw." }, { "start": 689.069, "end": 692.43, "text": "Dann gab es andere, die eher ganz bewusst puritanisch Calvinistisch waren." }, { "start": 692.55, "end": 701.31, "text": "als Sie dann die USA gegrüntet haben, haben sie gewusst wenn wir einer Religion die Macht geben, dann wird das zur Unterdrückung der anderen Konfession führen." }, { "start": 701.75, "end": 705.21, "text": "Oder wenn wir immer nur um die Macht streiten, dann würde es einen Bürgerkrieg geben." }, { "start": 705.27, "end": 718.87, "text": "Insofern ist die Trennung von Staat und Religion in den US-Verfassungen nicht das Werk von säkularen Kräften sondern im Grunde aus so tiefen Einsicht geboren dass da eine ganz zerstörerische Kraft in ihrem religiösen Eifer drinsteckt, die gebändigt werden muss." }, { "start": 719.55, "end": 741.65, "text": "Und das hat eigentlich über hundert Jahre gut funktioniert Bis dann tatsächlich dieser christliche Nationalismus sich immer weiter nach vorne geschoben haben und sich dann so eine Bewegung entwickelt hat, die sich auch ganz massiv gegen die Öffnung der Gesellschaft hin zu einem wissenschaftlichen Weltbild, also der Evolutionslehre gerichtet hat." }, { "start": 742.03, "end": 753.17, "text": "Und gegen die Eröffnung der gesellschaft hin zu anderen Lebensformen zur Auflösung der Hierarchien zwischen Männern und Frauen in den fünftiger, sechziger Jahren des vorhin Jahrhunderts die Überwindung der Rassentrennung." }, { "start": 753.569, "end": 770.55, "text": "Das hat eine tiefe Verunsicherung ausgelöst weil die Welt nicht mehr erklärt werden konnte wie sie vor fünftausend, sechshundert sonst falls Jahre mal in der Bibel geschaffen worden ist und damit unveränderlich sein muss würde sondern durch eine Welterklärung die nach vorne offen war und gezeigt hat was heute richtig ist kann morgen schon ganz falsch sein." }, { "start": 770.689, "end": 778.97, "text": "das ist ein dynamischer Prozess sich immer weiter verändert um dieses sich klammern an einem Bild einer Vergangenheit, die es in Wirklichkeit ja nie gegeben hat." }, { "start": 780.65, "end": 786.41, "text": "Hat natürlich zuständig zu Niederlagen in einer Gesellschaft geführt, die sich davon nicht mehr bremsen und aufhalten lassen." }, { "start": 786.93, "end": 788.35, "text": "Und dadurch ist diese Wut entstanden." }, { "start": 788.41, "end": 804.79, "text": "Dadurch ist auch dieses Bedürfnis nach Rache an einem Rechtsstaat entstanden was dann zu urteilen beim Supreme Court ja immer wieder geführt haben das ihm gesagt wurde ne ne wenn ihr versucht in das öffentliche Leben mit Macht einzugreifen dann ziehen wir euch Grenzen und Donald Trump reißt diese Grenzen gerade" }, { "start": 804.91, "end": 805.01, "text": "ein." }, { "start": 805.85, "end": 813.41, "text": "Alles das was die da sagen, dass sehe ich so ein bisschen wie einen Kampf gut gegen Böse und ich sehe aber viel mehr altes Testament als neues Testament." }, { "start": 813.55, "end": 814.189, "text": "Liege ich da richtig?" }, { "start": 814.81, "end": 814.91, "text": "Nee!" }, { "start": 815.83, "end": 825.689, "text": "Das ist...versuch sich auch teilweise von Kirchenvertretern oder Christen in den Mainline-Churchs, also in den liberalen und moderneren Kirchen sozusagen daraus zu kaufen." }, { "start": 826.23, "end": 830.23, "text": "Das ist ja das alte Testament, das neue Testament mit Jesus, dass sie eigentlich abgelöst werden." }, { "start": 830.65, "end": 839.51, "text": "Das hat eine ganz starke an die jüdische Komponente, weil man dann denkt ihr Kopf halt wieder zurück in die Denkvorstellungen des Judentums." }, { "start": 839.949, "end": 852.33, "text": "Die Kritik... an diesen Machtstrukturen, an der Verbindung von Religion und Macht ist in der prophetischen Tradition des alten Testamentes genauso stark wie umgekehrt es zum Beispiel auch im neuen Testament natürlich auch die Frage gab." }, { "start": 852.39, "end": 853.47, "text": "Wie gehen wir mit Macht um?" }, { "start": 853.91, "end": 861.689, "text": "Und die Art und Weise wie diese apokalyptischen Späten, apokalyptische Texte des neuen Testamentes jetzt sich nach vorne geschoben und pervertiert worden sind." }, { "start": 862.25, "end": 862.55, "text": "Auch z.B." }, { "start": 862.85, "end": 874.91, "text": "In der Begründung des Irankriegs zeigt das die Religionskritik an den Alttestamentchen Texten genauso ansetzen muss wie an die Neutestamentchen, umgekehrt sie auch in beiden Teilen der Bibel auch schon enthalten ist." }, { "start": 875.67, "end": 876.83, "text": "Da muss ich es nochmal anders fragen." }, { "start": 876.91, "end": 886.91, "text": "Für mich steht das Christentum eigentlich für Güte und Nächstenliebe und Bergpredigt aber dort geht es ja um das Tragen von Waffen dass man das machen kann oder das Ausschließen aller denen nicht weiß sind." }, { "start": 887.63, "end": 889.069, "text": "Ich kapier's nicht bringts nicht zusammen!" }, { "start": 889.61, "end": 898.01, "text": "Für mich stehen auch das Judentum für eine Religion die Gewalt über die Überwindung von Gewalt Und am Gebot der Nächstenliebe ausgerichtet war." }, { "start": 898.05, "end": 898.43, "text": "das Gebot." }, { "start": 898.49, "end": 907.37, "text": "Der Nächste Liebet zieht sich durch beide Teile und insofern war nicht davor, jetzt Jesus als die Überwindung eines Altestermännchen-Denkens zu erklären." }, { "start": 907.49, "end": 911.49, "text": "Das ist eine antihydische Vorstellung, die wir mühsam haben überwinden müssen." }, { "start": 912.27, "end": 913.03, "text": "Blick mal woanders hin!" }, { "start": 913.11, "end": 915.03, "text": "Wie groß ist diese Bewegung mittlerweile bei den USA?" }, { "start": 916.069, "end": 922.25, "text": "Sie ist eine ständig schrumpfende Bewegung, sie hat vor fünfzehn-zwanzig Jahren noch mehr als ein Viertel der Bevölkerung ausgemacht." }, { "start": 922.65, "end": 938.77, "text": "Das war ihre stärkste Zeitwahr zum Beispiel in den neunzehntachzigerjahren im Bündnis mit Ronald Reagan wo sie auch schon unter der großen Überschrift Moral Majority also moralische Mehrheit versucht hat die Kurs der Politik mitzugestimmen allerdings immer noch im Rahmen der Verfassung und das war der Unterschied zu heute." }, { "start": 939.65, "end": 946.09, "text": "Und dann haben sie den gleichen Prozess durch gemacht den auch Katholiken liberalen, gemäßigten Kirchen durchgemacht haben." }, { "start": 946.13, "end": 949.27, "text": "Sie sind geschromft aber sie haben eine enorme Mobilisierungsfähigkeit." }, { "start": 949.31, "end": 951.39, "text": "Es sind viel besser vernetzt und organisiert." }, { "start": 951.449, "end": 954.33, "text": "Sie haben ganz andere mediale Strukturen auf die sie zurückgreifen können." }, { "start": 954.85, "end": 956.21, "text": "Deshalb sind sie so ein Machtfoktor." }, { "start": 956.25, "end": 965.71, "text": "heute machen sie noch etwa fünfzehn Prozent der Wählerschaft aus Aber mit einer viel höheren Wahlbeteiligung wenn sie denn zu den Wahluhrungen gehen als anderen Teil der Bevölkerung." }, { "start": 965.83, "end": 973.05, "text": "Und deshalb hat Donald Trump diese unheilige Allianz mit ihnen gebildet weil er sich auf diesen Wählerblock jetzt schon zum dritten Mal verlassen kann." }, { "start": 974.87, "end": 977.71, "text": "Hat sich da was verändert von Trumps Erster zur zweiten Amtszeit?" }, { "start": 978.51, "end": 983.91, "text": "Ja, beide er selbst und die Bewegung der christlichen Nationalisten haben sich radikalisiert." }, { "start": 983.99, "end": 993.25, "text": "Und sie haben sich vor allen Dingen darin radikalisiert dass Sie eben die Spielregeln der Demokratie, die Spielregel, die die Verfassung der USA setzt nicht mehr akzeptieren wollen." }, { "start": 993.29, "end": 1000.21, "text": "Das war die klare Ansage von Donald Trump vor dem Wahl-Wahl- in den Jahr-Zwischen als er mit ihm versprechen Ich bin eure Rache!" }, { "start": 1000.39, "end": 1012.13, "text": "I'm your Retribution in den Wahlkampf gezogen ist und sich dieses Rachemotiv einer Weise nach vorne geschoben hat, wie wir das in der ersten Amtszeit so noch nicht hatten weil er auch selber von der Wahl überrascht ist." }, { "start": 1012.61, "end": 1013.93, "text": "Und das muss uns alles klar sein." }, { "start": 1013.99, "end": 1023.25, "text": "Alles was wir jetzt seit einem Jahr oder seit einem Vierteljahr in den USA erleben, ist ja in dem Project twenty-twenty five minutiös durchgerechnet worden." }, { "start": 1023.35, "end": 1024.41, "text": "also wir haben zwei Ebenen." }, { "start": 1024.51, "end": 1036.09, "text": "Einerseits haben wir diese enorme emotionale Wucht aus diesem Rache versprechen, aus dem Rache Bedürfnisse heraus Und gleichzeitig sind sie in einer Weise vorbereitet, wie Sie das im Maschinenraum auch umsetzen können." }, { "start": 1036.17, "end": 1048.35, "text": "Also die Milliarden von Haushaltsmitteln ideologisch im Sinne der Ideologie der christlichen Nationalisten einsetzen können, um die einen damit zu fördern und die anderen damit zu bestrafen oder einzuschüchtern." }, { "start": 1048.69, "end": 1062.61, "text": "Das ganze Bildungssystem wird komplett umgeändert, zulasten des öffentlichen Schulsystems hin zur christlichen nationalistischen Privatschulen- und Homeschooling also viel besser vorbereitet, viel radikaler und viel rücksichtsloser." }, { "start": 1063.11, "end": 1065.73, "text": "Lassen Sie uns bitte nochmal kurz über Trump's Vertraute sprechen." }, { "start": 1065.93, "end": 1070.79, "text": "am vergangenen Mittwoch sprach Verteidigungsminister Pete Hexett bei einer Iranveranstaltung in Pentagon." }, { "start": 1071.87, "end": 1076.07, "text": "Hexett wollte ein Gebet vorlesen, das ich vor ein paar Tagen bekommen habe, hat er gesagt." }, { "start": 1085.95, "end": 1087.51, "text": "Doch das war gar kein Bibeltext." }, { "start": 1087.55, "end": 1091.95, "text": "es handelt sich um eine Lose auf der Bibelbasierende Passage aus dem Film Pulp Fiction." }, { "start": 1093.15, "end": 1094.27, "text": "Was ist denn das für einen Typ?" }, { "start": 1094.91, "end": 1109.41, "text": "Das ist ja sowas wie der Posterbeut des neuen maskulinen christlichen Kriegers Also das Angebot mit seinen Tattoos auf den muskelgestellten Körper, das inszeniert er ja selbst als Verteidigungsminister noch weiter oder als Kriegsminister." }, { "start": 1110.03, "end": 1133.77, "text": "Aber dahinter steckt ein Mann der eine Reihe von Büchern geschrieben hat, der zum Beispiel das Bildungssystem vorher genau in dieser Kategorie beschrieben hat, dass er gesagt hat, da hat sich seit den späten Achtzigerjahren bis vorhin Jahrhunderts Eine Parallelstruktur im Bildungssystem entwickelt in diesen christlichen Schulen und Homeschooling, die als Untergrundarmee bezeichnet, die irgendwann an die Oberfläche kommt um den Kampf sozusagen." }, { "start": 1133.87, "end": 1138.31, "text": "Um das christliche Amerika zu führen also auch da schon diese militaristische Sprache." }, { "start": 1138.81, "end": 1155.79, "text": "Und der jetzt mit einer Rigorisität wie wir das innerhalb von demokratischen Strukturen nie zulassen dürften dass Militär zurückdreht zu einer weißen maskulinen männlichen Armee Lethal Warriors, also als tödliche Krieger dann auch definiert." }, { "start": 1156.19, "end": 1170.33, "text": "Und der dann so einen Krieg wie Iran eben in den Kategorien von messianischen Heiligen Kriegen dann auch stillisiert und im Pentagon seit einem halben Jahr das in Gottesdiensten vorbereitet, wo die Pfarrer seiner eigenen Kirche dann die Predigten machen." }, { "start": 1170.47, "end": 1183.63, "text": "Das ist eine ganz, ganz theokratisch ausgerichtete eigentlich rechtsextreme kalvinistische Kirchengemeinschaft, die zum Beispiel auch die Sklaverei wieder rehabilitiert ideologisch und z.B." }, { "start": 1183.93, "end": 1188.57, "text": "deren Führer auch die Abschaffung des Frauenwahlrechts immer wieder nach vorne schieben." }, { "start": 1189.31, "end": 1190.05, "text": "Noch mal die Nachfrage!" }, { "start": 1190.17, "end": 1192.03, "text": "Er sieht sich ja selbst auf einem Kreuzzug." }, { "start": 1192.19, "end": 1196.11, "text": "Würden Sie jetzt sein dass dieser Krieg gegen Iran damit in Zusammenhang steht?" }, { "start": 1196.87, "end": 1208.47, "text": "Also wir haben hier einen Riesen-Wag worum weder Trump doch irgendwer anders hat jemals rational erklärt worum es in diesem Krieg eigentlich geht warum er geführt wird welche Ziele er hat zu Ende geführt werden kann." }, { "start": 1208.55, "end": 1219.23, "text": "Und dieses Vakuum wird mit einer religiösen Rhetorik gefüllt, die ich selbst in der Kriegsrhetorie des Ersten Weltkrieges nicht so hemmungslos kennengelernt habe." }, { "start": 1219.71, "end": 1228.81, "text": "und da hat natürlich Pete Hexeth Signale gesetzt, indem er eben das in eine endzeitlich kreuz- ritterliche Rhetorie gebracht hat." }, { "start": 1229.03, "end": 1241.45, "text": "Das setzt sich dann fort dass es hunderte von Beschwerden von Soldatinnen und Soldaten gibt darüber, dass ihnen ihre Kommandeure sagen sie seien Teil der inzeitlichen Schlag von Armageddon und das dienen alles der Wiederkunft des Messias." }, { "start": 1242.51, "end": 1251.23, "text": "Sie haben es vorhin selbst schon mal erwähnt, ich versuche es noch mit anderen Zahlen mehr als sechzig Prozent der Menschen im USA identifizieren sich als Christen aber nicht einmal ein Viertel als Evangelikale." }, { "start": 1251.33, "end": 1251.85, "text": "sie haben es vorher." }, { "start": 1251.93, "end": 1253.39, "text": "erwähnens hat auch was mit Medien zu tun." }, { "start": 1253.47, "end": 1254.85, "text": "natürlich sind die gerade an der Macht." }, { "start": 1255.37, "end": 1259.01, "text": "ist das wirklich so eine kleine radikale Minderheit die jetzt durch Zufall an der macht ist?" }, { "start": 1259.59, "end": 1264.81, "text": "Nicht durch Zufeil sondern strategisch weil sie eben dieses Bündnis mit Donald Trump so geschlossen haben?" }, { "start": 1265.07, "end": 1268.71, "text": "Eigentlich kommen noch eine Chance hatte, gegen Hillary Clinton gewählt zu werden." }, { "start": 1269.41, "end": 1275.41, "text": "Haben sie ihre Wähler kraftet sein ihm angedient und das aber mit konkreten Forderungen verbunden?" }, { "start": 1275.45, "end": 1276.73, "text": "also Zufall war das nicht." }, { "start": 1277.25, "end": 1289.01, "text": "Aber umgekehrt dieser Ideologie des christlichen Nationalismus gerade diese radikalisierten Form hat überhaupt gar keine Chance mehr nochmal eine Mehrheit zusammenzubringen wie es Donald Trump für die Wahl für die Wahl brauchte." }, { "start": 1289.09, "end": 1299.41, "text": "dieses seventy- acht Millionen Menschen Also der Gegenreflex der Radikalisierung ist Entfremdungen von der Mehrheit der Bevölkerung, alle Umfragen zeigen ja dass Donald Trump immer unpopulärer wird." }, { "start": 1299.55, "end": 1302.17, "text": "Aber auch das diese Magerbewegung immer unpopularer wird." }, { "start": 1302.67, "end": 1309.91, "text": "aber solange sie die Macht haben nutzen Sie sie eben mit allen Instrumenten die so ein exekutiver Staat wie USA dann hat." }, { "start": 1309.97, "end": 1317.87, "text": "Das reicht von dem Justizministerium, der FBI, Eis und Baller Patrol bei der Migrationspolitik bis eben zu den Steuerbehörden." }, { "start": 1317.93, "end": 1322.99, "text": "Und all den Behörden die jetzt zur Waffe gemacht worden sind um Gegner einzuschüchtern und zu bekriegen." }, { "start": 1323.53, "end": 1330.71, "text": "Und andererseits ihnen sozusagen nochmal Vorteile zu verschaffen diese unter normalen Bedingungen überhaupt nicht in dieser Form haben dürften." }, { "start": 1330.97, "end": 1336.07, "text": "also so lange sie im Bündnis mit der größten Macht der Welt sind." }, { "start": 1336.53, "end": 1340.31, "text": "Das ist das die Macht des weißen Hauses sind sie extrem stark." }, { "start": 1340.91, "end": 1355.17, "text": "Wenn diese Macht bricht und wenn dieser Macht wieder verloren gehen sollte, würde ich vorher sagen dass Sie in Selbstmitleid, in innere Richtungskämpfe zerfallen werden und wahrscheinlich auf viele Jahre keine Rolle mehr spielen würden." }, { "start": 1355.77, "end": 1361.23, "text": "Also haben Sie noch Hoffnung da drauf das eventuell auch Liberale Christen des Udamer rumreißen können?" }, { "start": 1361.49, "end": 1364.25, "text": "Und gegen den christlich-nationalismus anarbeiten könnten." }, { "start": 1364.83, "end": 1366.03, "text": "Das hat ja schon stattgefunden." }, { "start": 1366.09, "end": 1373.63, "text": "also bis vor einem Jahr Gürtel, der öffentliche Raum praktisch komplett diesen christlichen Nationalisten und diesem Magakult." }, { "start": 1374.23, "end": 1376.59, "text": "Und man fragt sich immer wo sind denn diese Mainline-Churches?" }, { "start": 1376.65, "end": 1392.45, "text": "Die Liberale, die Lutterane, die Anglikana, die Presbyterianer... ...die sind zerrieben worden zwischen diesen Allmachtsgetöse von rechts und dem Wiederwillen, dem Abscheu einer zu säkularen Bewegung die gesagt haben wir wollen von Religion eigentlich gar nichts mehr hören." }, { "start": 1392.69, "end": 1394.53, "text": "Da wurden sie im Grunde zwischen zerrieben." }, { "start": 1394.99, "end": 1404.25, "text": "Und aus dieser Schockstarre und aus dieser Lähmung heraus, die war in den letzten Jahren gesehen haben, die dazu geführt haben dass sie resignativ gesagt haben naja dann ziehen uns einfach in die Nische zurück." }, { "start": 1404.37, "end": 1406.63, "text": "Wir wollen gar nicht im öffentlichen Raum eine große Rolle spielen." }, { "start": 1407.25, "end": 1412.69, "text": "Politik endet auf dem Park das wir wissen gar nicht wer für Trump und wer für Camilla Harris damals gestimmt hat." }, { "start": 1413.45, "end": 1424.71, "text": "Aus der sind Sie jetzt Notgedrungen erwacht, als mit den Angriffen von ICE und Border Patrol plötzlich die ganze Brutalität der Politik von Trump in ihre Stadtviertel, ihre Nachbarschaften kam." }, { "start": 1425.29, "end": 1427.87, "text": "Und wir erleben ja sowas wie eine neue Nachbarschaftsbewegung." }, { "start": 1428.19, "end": 1429.63, "text": "Das Wort Neighbor bedeutet ja beides." }, { "start": 1429.75, "end": 1433.61, "text": "Nachbar im ganz elementaren Sinne und Nächster im biblischen Sinne." }, { "start": 1434.37, "end": 1446.27, "text": "Ich glaube was man wahrnehmen kann ist der öffentliche Raum gehört heute nicht mehr den Magerapokalyptikern sondern Im Grunde zurückerkämpft worden von einer Zivilgesellschaft, zu der dann eben auch die liberalen Kirchen gehören." }, { "start": 1446.83, "end": 1460.93, "text": "Die dieses ganz simple Prinzip der nächsten Liebe in einer säkularen Auslegung nämlich es kann noch nicht sein dass unsere Nachbarn von vermummten schwer bewaffneten Paramilitärs verschleppt und deportiert werden das abgelöst wurde." }, { "start": 1460.99, "end": 1471.93, "text": "also ich stelle einen ganz starken Stimmungsumschrunk in den USA fest zudem die Liberalen Kirchen jetzt auch mit ihren Räumen mit ihren Möglichkeiten übrigens auch mit ihrem Liedern Erheblichen Beikracht leisten." }, { "start": 1472.51, "end": 1474.55, "text": "Sie sind Mitglied der dreizehnten Synode, der EKND." }, { "start": 1474.97, "end": 1478.43, "text": "droht uns in Deutschland und Europa auch so eine Entwicklung wie den USA?" }, { "start": 1479.41, "end": 1485.95, "text": "Nein ich glaube wir haben schon unsere eigene Erfahrung mit christlichem Nationalismus in der Geschichte gemacht sodass es da eine viel größere Sensibilität gibt." }, { "start": 1486.61, "end": 1502.01, "text": "Und das Bemühen der AfD sich anzukoppeln ist im Moment eher sozusagen in einer Sackkasse weil die AfD mit dem Iran Krieg Und auch der religiösen Überhöhung des Irankriegs überhaupt nicht zurecht kommt und eher jetzt wieder auf Distanz zu den USA geht." }, { "start": 1502.49, "end": 1520.71, "text": "Das ist nicht meine große Sorge, meine Sorge ist dass die nationale Sicherheitsstrategie dem USA ja jetzt Europa spaltet in Länder wo sie natürlich Verbündete sehen und dann war da ein erster Stell das es nicht gerade gut gegangen für die Und dann Länder, die diese Situation als feindliches Territorium identifiziert haben." }, { "start": 1520.87, "end": 1523.93, "text": "Jerry Vance ist Rede vor eineinhalb Jahren da auf der Sicherheitskonferenz." }, { "start": 1523.99, "end": 1528.87, "text": "Held dazu und dazu gehört Deutschland, dazu gehört Frankreich, Großbritannien und die Europäische Union." }, { "start": 1529.49, "end": 1544.91, "text": "Da wird jetzt große Energie reingesteckt sozusagen die Delegatimierung von rechtsstaatschen Institutionen, die Delegetimierung vom politischen Debatten bei uns und gleichzeitig so einer Victimisierung, eine Opfererzählung von all denen, die sozusagen dieser tyranei." }, { "start": 1546.61, "end": 1561.03, "text": "Das war eine etwas merkwürdige Veranstaltung, weil die fünf Stunden dann keine Beispiele für die Christenverfolgung hatten." }, { "start": 1561.63, "end": 1579.05, "text": "So ein Triggerwort wie Christenverfolgung in den Raum zu stellen, zeigt sozusagen, wie sie versuchen hier so eine Unterdrückungserzählung Deutschland als Land das die Demokratie und die Meinungsfreiheit und Religionsfreiheit unterdrückt zu inszenieren." }, { "start": 1579.49, "end": 1586.25, "text": "Und das wird vom State Department und von der Regierung in den USA massiv gefördert und uns auch mit Geld." }, { "start": 1591.07, "end": 1591.21, "text": "Danke" }, { "start": 1592.67, "end": 1592.83, "text": "schön." }, { "start": 1598.03, "end": 1603.33, "text": "Na, da muss ich wohl auch meine eigenen Vorstellung über den Unterschied zwischen dem alten und neuen Testament infrage stellen." }, { "start": 1604.17, "end": 1607.63, "text": "Wie gut das eigene Wahrheiten plötzlich durch Gespräche wanken können?" }, { "start": 1608.59, "end": 1622.85, "text": "Ermutigend fand ich dass die Anhängerschaft dieses weißen Nationalismus schrumpft obwohl ihre Vertreter gerade im Weißen Haus so selbstbewusst mit der Macht spielen Und wie sich Säkulare und Liberale in den USA gerade aus der Schockstarre lösen." }, { "start": 1623.95, "end": 1627.31, "text": "Vielen Dank an Emmanuel Petersen für die Technik und ihn fürs Zuhören." }, { "start": 1627.43, "end": 1629.57, "text": "Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende!" } ]