[
  {
    "start": 6.94,
    "end": 8.42,
    "text": "Deutschland bewirbt sich für Olympia."
  },
  {
    "start": 9.34,
    "end": 14.04,
    "text": "Und im Rennen für die Bewerbung sind die Städte Berlin, Hamburg, München und das Rhein-Ruhr-Gebiet."
  },
  {
    "start": 15.12,
    "end": 21.76,
    "text": "An diesem Wochenende dürfen zumindest die Bürgerinnen und Bürger in München darüber entscheiden, ob sie die Sommerspiele überhaupt in der Stadt haben wollen."
  },
  {
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    "end": 25.14,
    "text": "Die Diskussionen drüber drehen sich vor allem um die Kosten."
  },
  {
    "start": 26.1,
    "end": 31.52,
    "text": "Darum soll es in dieser Folge allerdings nicht gehen, sondern eher um den symbolischen Wert dieser Spiele."
  },
  {
    "start": 32.64,
    "end": 41.44,
    "text": "Ich spreche gleich mit dem SC-Reporter Holger Gerz über die Frage, ob Olympia eine Gesellschaft zusammenschweißen kann, gerade angesichts der Krisen und Kriege, die wir gerade erleben."
  },
  {
    "start": 42.12,
    "end": 46.0,
    "text": "Sie hören die Samstagsausgabe von Auf dem Punkt, dem SC-Nachrichten-Podcast."
  },
  {
    "start": 46.76,
    "end": 48.9,
    "text": "Ich bin Justin Pudget, schön, dass Sie zuhören."
  },
  {
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    "end": 59.4,
    "text": "Das letzte Mal, dass die olympischen Sommerspieler in Deutschland stattgefunden haben, ist schon etwas länger her."
  },
  {
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    "end": 66.42,
    "text": "Die Spiele sind der Stadt bis heute als Heiter in Erinnerung geblieben."
  },
  {
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    "end": 77.82,
    "text": "Was sich aber noch viel mehr ins kollektive Gedächtnis eingebrannt hat, ist das Attentat palästinensischer Terroristen, die damals die israelische Mannschaft im olympischen Dorf überfallen und zwei Israelis ermordet haben."
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  {
    "start": 78.78,
    "end": 82.52,
    "text": "Neun wurden als Geiseln genommen und bei der gescheiterten Befreiungsaktion ermordet."
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  {
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    "end": 87.54,
    "text": "Und Deutschland hat sich lange schwer getan, das Attentat aufzuarbeiten."
  },
  {
    "start": 88.66,
    "end": 94.9,
    "text": "Erst fünfzig Jahre später hat sich die Bundesregierung mit den Hinterbliebenen auf eine angemessene Entschädigung einigen können."
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  {
    "start": 95.96,
    "end": 100.2,
    "text": "Und was Olympia angeht, sollen die Spiele wirklich nochmal in Deutschland stattfinden?"
  },
  {
    "start": 101.04,
    "end": 103.04,
    "text": "Diese Idee hatte es lange jedenfalls schwer."
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    "text": "Bis zum vergangenen Jahr."
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  {
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    "end": 112.54,
    "text": "Die Bundesregierung hat da während den Spielen in Paris verkündet, sie unterstütze eine deutsche Bewerbung um Olympische und Paralympische Spiele."
  },
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    "end": 116.12,
    "text": "Seitdem gibt es aber viele offene Fragen."
  },
  {
    "start": 116.76,
    "end": 123.96,
    "text": "Zum Beispiel, mit welcher Stadt sich der deutsche Olympische Sportbund beim IOC bewerben möchte, also dem Internationalen Olympischen Komitee."
  },
  {
    "start": 124.82,
    "end": 129.0,
    "text": "Möglich wären Berlin, Hamburg, München und die Region Rhein-Ruhr."
  },
  {
    "start": 129.72,
    "end": 151.92,
    "text": "Entweder für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das Jahr, für das."
  },
  {
    "start": 151.96,
    "end": 160.82,
    "text": "Was ist denn eigentlich mit dem gesellschaftlichen Vorteil von einer Großveranstaltung wie Olympia, so wie das Sommermärchen der WM-Mannschaft, an dem sich das Land berauscht hat?"
  },
  {
    "start": 162.0,
    "end": 163.78,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Holger Gerz."
  },
  {
    "start": 164.42,
    "end": 168.66,
    "text": "Er ist einer der erfahrensten Reporter bei der SZ, wenn es um sportliche große Ereignisse geht."
  },
  {
    "start": 169.94,
    "end": 174.04,
    "text": "Holger, kannst du vielleicht mal erzählen, was dein Verhältnis zu den Olympischen Spielen ist?"
  },
  {
    "start": 174.58,
    "end": 176.72,
    "text": "Ich bin seit nineteenzeixundneinzig bei der SZ."
  },
  {
    "start": 176.92,
    "end": 181.32,
    "text": "Für mich war es das erste große sportliche Ereignis, in dem ich beiwohnen durfte."
  },
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    "start": 181.46,
    "end": 185.34,
    "text": "Ich bin jetzt Reporter auf der Seite drei, bin aber vor Sportredakteur gewesen."
  },
  {
    "start": 185.42,
    "end": 188.08,
    "text": "Für mich war der erste wirklich große Sportmoment von meinem Lebens."
  },
  {
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    "end": 190.14,
    "text": "Es waren die olympischen Spiele in Sydney, zweitausend."
  },
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    "text": "Casey Freeman gewinnt die vierhundert Meter."
  },
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    "end": 194.16,
    "text": "Sowas vergisst man nicht."
  },
  {
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    "end": 201.48,
    "text": "Das war vielleicht so ein Kristallisationsmoment, der mich da auch veranlasst hat, an der Geschichte der olympischen Spiele seitdem auch dran zu bleiben."
  },
  {
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    "text": "bis auf, in den Peking, in den Jahr- und Jahr-Zwischen immer dabei gewesen."
  },
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    "text": "Und ja, aus Interesse natürlich, voll ich mittlerweile kein Sportredaktiver bin, sondern ein Reporter."
  },
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    "end": 218.42,
    "text": "Das Interesse bleibt und natürlich auch ein Stück weit, ja, Begeisterung im Sinne von, ja, man möchte gerne wissen, wie es da so weitergeht."
  },
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    "end": 220.76,
    "text": "Es bewegt einen, es berührt einen auch, ja."
  },
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    "text": "Ja, also, seit dem Jahr-Zwischen fast keine olympischen Spiele verpasst."
  },
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    "text": "Kannst du aber trotzdem noch mal näher darauf eingehen, was dieses Besondere für dich ausmacht?"
  },
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    "end": 231.44,
    "text": "Also, wie beschreibt man sowas?"
  },
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    "start": 232.22,
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    "text": "Das Besondere ist, glaube ich, schon, dass die olympischen Spiele natürlich eines der größten Feste der Welt sind."
  },
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    "end": 240.76,
    "text": "Das Besondere ist immer, dass die ganze Welt zusammenkommt."
  },
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    "end": 241.84,
    "text": "Das erlebt man dann auch."
  },
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    "start": 241.88,
    "end": 244.46,
    "text": "Wenn man vor Ort ist, du hast die vielen verschiedenen Sprachen."
  },
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    "start": 244.96,
    "end": 247.36,
    "text": "Du hast Menschen, die du vor noch nie gesehen hast."
  },
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    "end": 250.36,
    "text": "Du siehst Fremdheit, die sich zusammenfügt."
  },
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    "end": 253.02,
    "text": "Selbst wenn man in so einer Mensa steht oder sowas."
  },
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    "start": 253.34,
    "end": 254.72,
    "text": "Das ist ein großes Gemeinschaftsgefühl."
  },
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    "end": 257.3,
    "text": "Wahrscheinlich ist es das, um es auf den Punkt zu bringen."
  },
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    "start": 257.339,
    "end": 261.1,
    "text": "Es ist etwas, was man gemeinsam macht, betreibt oder auch genießt."
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    "text": "Und ist das dann auch schon die olympische Idee für dich?"
  },
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    "start": 264.48,
    "end": 273.32,
    "text": "Also ich verstehe darunter ja auch, dass eben, wie du sagst, Sportlerinnen und Sportler aus aller Welt zusammenkommen, aber eben auch ungeachtet der Kriege und Krisen, die es überlaufen der Welt gibt."
  },
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    "end": 274.86,
    "text": "Ja, das ist schon auch so."
  },
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    "start": 275.14,
    "end": 282.0,
    "text": "Die Idee ist ja die, es gibt zwar Krieges und Kriege, aber es gibt dann immer auch Orte, wo dann dann doch Menschen gemeinsam etwas machen und friedlich zusammenkommen."
  },
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    "start": 282.28,
    "end": 282.98,
    "text": "Das ist Olympia."
  },
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    "end": 284.66,
    "text": "Das stimmt in Teilen auch."
  },
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    "end": 290.14,
    "text": "Also man ist gemeinsam, man macht das, man ist am Ort, man kämpft gegeneinander, meistens fair kämpft man gegeneinander."
  },
  {
    "start": 291.0,
    "end": 300.48,
    "text": "Es ist aber natürlich schon auch so, wenn wir einen Schritt weitergehen, dass die olympische Idee auch pervertiert worden ist, weil es natürlich nicht so ist, dass es völlig unpolitisch wäre oder so."
  },
  {
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    "end": 304.32,
    "text": "Das ist Propaganda des IOC, zu sagen, die Politik bleibt draußen."
  },
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    "end": 312.02,
    "text": "Nein, die Politik ist natürlich Bestandteil von Olympia, weil Olympia auch natürlich nicht an einem luftleeren Raum stattfindet, sondern Olympia findet statt."
  },
  {
    "start": 312.88,
    "end": 317.4,
    "text": "innerhalb einer Gesellschaft und einer Lebenswelt, die sich im Laufe der Zeit auch verändert hat."
  },
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    "start": 317.46,
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    "text": "Vielleicht unser anfänglichen Gedanken über die ersten Spiele, die ich erlebt habe."
  },
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    "text": "Und vielleicht auch ist es auch das intensive Erleben damit begründet."
  },
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    "start": 326.52,
    "end": 336.16,
    "text": "Zwei Tausend war es tatsächlich natürlich so, dass man das Gefühl hatte, jetzt sind wir gesamtgesellschaftlich oder gesamtweltlich an einem Punkt angekommen, wo es uns besser geht."
  },
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    "end": 338.08,
    "text": "Vielleicht haben wir den ewigen Frieden erreicht."
  },
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    "start": 338.14,
    "end": 354.14,
    "text": "Das war so die Zeit, würde ich sagen, zwischen dem Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Mauerfall, den Und."
  },
  {
    "start": 354.18,
    "end": 354.38,
    "text": "Sydney II."
  },
  {
    "start": 354.42,
    "end": 358.26,
    "text": "war der Höhepunkt dieses Gedankens, dass die Welt zueinander wächst."
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    "start": 358.5,
    "end": 361.8,
    "text": "Aber der Frieden war ja nicht olympisch oder durch Olympia herbeigeführt."
  },
  {
    "start": 362.16,
    "end": 365.62,
    "text": "Die Friedenszeiten waren damals weltpolitisch Friedenszeiten."
  },
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    "text": "Deswegen war Olympia so positiv."
  },
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    "text": "Heute hast du eine völlig andere Situation."
  },
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    "text": "Und damit muss sich Olympia natürlich auch auseinandersetzen."
  },
  {
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    "end": 372.46,
    "text": "Das ist ja klar."
  },
  {
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    "end": 376.78,
    "text": "Weil du eben auch gerade angesprochen hast, wir haben heute eine ganz andere Situation."
  },
  {
    "start": 376.94,
    "end": 379.46,
    "text": "Der Kollege Roman Dininger hat hier in der STV kurz geschrieben."
  },
  {
    "start": 380.08,
    "end": 387.16,
    "text": "Der Sport sei, Zitat, das letzte Lagerfeuer, in dem sich dieses auseinanderdriftende Land im Breite versammelt, und in dem Fall spricht er von Deutschland."
  },
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    "end": 394.32,
    "text": "Also was hältst du denn von dieser Vorstellung, dass Olympia was zusammenbringen kann, gerade wenn sich ein Land eher spaltet?"
  },
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    "end": 396.32,
    "text": "Die Hoffnung kann man haben."
  },
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    "end": 404.98,
    "text": "Die wird ja auch immer formuliert von Olympia-Freunden, dass es so der Impuls sein kann, dass das Land irgendwann mal wieder was hat, wo man sagt, wir freuen uns jetzt drauf."
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    "end": 406.96,
    "text": "Ich bin mir aber nicht sicher, ob es stattfinden wird."
  },
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    "end": 415.06,
    "text": "Ich glaube, es ist auch ein Kennzeichen der Gegenwart, dass wir natürlich auch eine Gesellschaft haben, die komplett in Particularinteressen zerfällt."
  },
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    "end": 415.92,
    "text": "So nennt man das ja."
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    "text": "Jeder überlegt sich, was bringt mir das eigentlich?"
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    "end": 423.78,
    "text": "Und das, finde ich, erkennt man jetzt auch schon teilweise wieder in den Debatten um Olympia."
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    "text": "Eine Frage ist natürlich immer die Kostenfrage."
  },
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    "end": 428.22,
    "text": "Was kostet das eigentlich?"
  },
  {
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    "end": 434.82,
    "text": "Und du kannst ja noch so eine tolle Idee haben, da ist irgendwann mal sind olympische Spiele, die übrigens, das macht die ganze Sache noch etwas schwieriger."
  },
  {
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    "end": 439.22,
    "text": "die ja nicht übermorgen stattfinden werden, sondern in zehn, zwanzig Jahren stattfinden werden."
  },
  {
    "start": 439.36,
    "end": 445.62,
    "text": "Das heißt, wir müssen uns jetzt sozusagen begeistern für eine Idee, die sich dann wirklich manifestieren wird in zehn Jahren."
  },
  {
    "start": 445.66,
    "end": 446.24,
    "text": "Das ist schwierig."
  },
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    "end": 453.68,
    "text": "Und ich glaube, dass zum Beispiel die Kostenfrage, die natürlich in allen deutschen Diskussionen eine wichtige Rolle spielt, auch da eine Rolle spielen wird."
  },
  {
    "start": 453.74,
    "end": 455.72,
    "text": "Wir müssen uns fragen, was kostet Pflege?"
  },
  {
    "start": 456.16,
    "end": 458.5,
    "text": "Wir müssen uns fragen, was kostet Infrastruktur?"
  },
  {
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    "end": 460.16,
    "text": "Das fragen wir uns jetzt ja schon."
  },
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    "end": 463.28,
    "text": "Es kommt sicherlich noch eine Frage, was kostet Rüstung?"
  },
  {
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    "end": 466.06,
    "text": "Alle diese Budget-Fragen kommen ja noch auf uns zu."
  },
  {
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    "end": 477.6,
    "text": "Und der olympische Spiele zu haben, ob das mehrheitsfähig sein wird und ob sozusagen diese Gesellschaft sich in ihrer Mehrheit dahinter stellen wird, das wage ich einfach zu bezweifeln."
  },
  {
    "start": 478.74,
    "end": 484.86,
    "text": "Aber trotzdem könnte man ja sagen, Olympia, eine kollektive Erfahrung, die könnte die Gesellschaft zusammenbringen."
  },
  {
    "start": 485.06,
    "end": 488.88,
    "text": "Und wir alle haben die Erinnerung an das Sommermärchen bei der WM."
  },
  {
    "start": 490.84,
    "end": 493.54,
    "text": "Vorstellungen, was das machen kann mit einem Land, die ist ja gar nicht so abstrakt."
  },
  {
    "start": 494.32,
    "end": 497.22,
    "text": "Nein, aber das Sommermärch in dem Jahr ist eine vollkommen andere Zeit."
  },
  {
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    "end": 506.2,
    "text": "Den Zuschlag bekam Deutschland im heiligen Jahr, wir hatten eine Zeit, in der es eine rot-grüne Regierung damals übrigens gab."
  },
  {
    "start": 507.2,
    "end": 518.179,
    "text": "Und die Leute, die diese Parteien gewählt haben, mussten sich nicht im Internet ständig als Vogue beschimpfen lassen oder so was, weil es diese ganzen Entwicklungen noch nicht gab, diese ganzen Zuspitzungen."
  },
  {
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    "end": 520.84,
    "text": "Und natürlich entstand dann dieses berühmte Sommermärchen."
  },
  {
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    "end": 526.14,
    "text": "Mit der Fahnschwenkerei, auch diese Fahnschwenkerei kann man im Nachhinein übrigens auch etwas anders sehen."
  },
  {
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    "end": 531.7,
    "text": "Viele Kritiker sehen es ja als ersten Ansatz dafür, dass der Nationalismus wieder sich auf den Weg gemacht hat, auch das ist umstritten."
  },
  {
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    "end": 539.94,
    "text": "Aber wir reden bis heute noch, so bedeutsam war das damals, wir reden bis heute noch davon, wir reden selbst über das Maskottchen, dass es keine Hose an hat, das ist immer auch ein Thema."
  },
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    "text": "Ja, zu Vierundzwanzig die Europameisterschaft hat stattgefunden und sie war kurz danach puff, war sie weg."
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    "text": "Auch das ist über so ein Aspekt, wenn man sich Gedanken macht um Olympia, wie das früher war oder was man vielleicht beleben will."
  },
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    "text": "Ich kann vielleicht noch ein Beispiel nennen, weil es so aktuell ist und weil es auch so Vielleicht auch so eine Nähe hat zu dem, was man erwartet von olympischen Spielen."
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  {
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    "text": "Das ist im Jahr ist die Olympischen Spiele in Paris."
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    "end": 574.34,
    "text": "Das sind wirklich wunderbare Spiele gewesen, die von vorne bis hinten gut geklappt haben gegen die Widerstände."
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  },
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    "end": 577.46,
    "text": "Als gesellschaftlichen Kit."
  },
  {
    "start": 578.12,
    "end": 587.54,
    "text": "Ein Jahr später schauen wir drauf und stellen fest, das Land ist genauso in der Nationalversammlung wie auch in der Gesellschaft, Land gegen Stadt, Abgehängte gegen Leute, die sich im Zentrum wänen."
  },
  {
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    "end": 589.54,
    "text": "Das Land ist genauso gespalten."
  },
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    "end": 590.72,
    "text": "wie es vorher war."
  },
  {
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    "end": 603.8,
    "text": "Wer sich da zu viel erhofft von olympischen Spielen, dass man sozusagen eine immer stärke auseinanderfallende Gesellschaft wieder zusammenbringen könne durch ein Sportereignis, der bürdet den olympischen Spielen schon einfach gedanklich wieder viel zu viel auf."
  },
  {
    "start": 604.78,
    "end": 613.8,
    "text": "Ich frage mich jetzt aber, was es dann heißt, wenn das Signal von jetzt in dem Fall von uns und von Deutschland ausgeht, wir wollen keine Spiele, wir glauben auch nicht dran, dass wir etwas verändern könnten."
  },
  {
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    "end": 619.46,
    "text": "Also ist die Gesellschaft dann überhaupt zu einem aufbruch in der Lage, wenn man sich auch nicht an sowas mehr ranwagt?"
  },
  {
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    "end": 621.12,
    "text": "Das ist natürlich eine gute Frage."
  },
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    "end": 629.86,
    "text": "und über alles, vielleicht sollten wir auch, wenn man sich Gedanken macht über olympische Spiele, dann finde ich, muss immer das schöne Wörtchen Ambivalenz mit reinkommen."
  },
  {
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    "end": 631.72,
    "text": "Für alles, was du gut findest."
  },
  {
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    "end": 634.4,
    "text": "hast du auch wieder Punkte, die du nicht so gut findest, das ist so."
  },
  {
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    "end": 644.6,
    "text": "Und natürlich ist es richtig zu sagen, wir können uns als freie Gesellschaft, tun wir uns schwer damit, zu sagen, wir schimpfen jetzt immer drauf, dass olympische Spiele immer bei den Autokraten stattfinden."
  },
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    "text": "Das ist ja eine Klage, die bei uns geführt wird."
  },
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    "text": "Ziehen uns aber selber raus und bewerben uns nicht darum."
  },
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    "text": "Das ist ja irgendwie komisch, das geht ja eigentlich nicht."
  },
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    "end": 658.5,
    "text": "Nein, es gibt bestimmte Gründe, warum sich München auch bewerben sollte um diese Spiele oder bewerben kann um diese Spiele."
  },
  {
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    "text": "Ich würde trotzdem vorsichtig sein zu sagen, das hat dann so heilende Wirkung für eine Gesellschaft."
  },
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    "text": "Es hat zum Beispiel eine ganz positive Wirkung wäre, es hat eine Wirkung auf die Entwicklung des Breitensports."
  },
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    "text": "Du ziehst wieder diesen Die Leibesübung mehr ins Zentrum, die Leute unterhalten sich darüber, die erkennen, dass es wichtig ist, dass man auch Sport treibt."
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  {
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    "end": 688.02,
    "text": "Das ist zum Beispiel in London so gewesen, dass bis heute noch feststellbar ist, breiten Sporttechnisch, dass die Engländer einfach mit mehr Sport machen, als sie damals gemacht haben."
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    "text": "Zwo zwölf war für Englert auch ein wichtiger Punkt."
  },
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    "text": "Ich bin einfach nur immer skeptisch, wenn ich sage, es geht so in die Richtung Gesellschaft."
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    "text": "Das finde ich ein bisschen zu viel."
  },
  {
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    "end": 705.88,
    "text": "Und weil du zwölf angesprochen hast, also die olympischen Spiele in London, da gibt es auch Studien, die zeigen, dass die Menschen dort nach den Spielen zumindest für kurze Zeit glücklicher waren."
  },
  {
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    "end": 711.36,
    "text": "Also offenbar lässt sich da ja schon etwas beobachten, dass es was Positives hat für die Gesellschaft."
  },
  {
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    "end": 713.64,
    "text": "Die waren für kurze Zeit glücklicher."
  },
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    "end": 714.44,
    "text": "Das mag sein."
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    "end": 716.56,
    "text": "Die waren auch stolz darauf, dass es so gut gelaufen ist."
  },
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    "end": 720.66,
    "text": "Und wir alle haben sie auch gefeiert dafür, wie toll das ist, was diese Insel anbieten kann."
  },
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    "end": 721.4,
    "text": "Auch kulturell."
  },
  {
    "start": 721.68,
    "end": 725.46,
    "text": "Die Öffnungsfeier ist wahrscheinlich eines der größten Pop-Konzerte seit Woodstock."
  },
  {
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    "end": 727.52,
    "text": "Eine unglaubliche Veranstaltung."
  },
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    "end": 731.68,
    "text": "Großbritannien wieder im Zentrum von Europa, im Zentrum der Welt."
  },
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    "end": 733.24,
    "text": "Und vier Jahre später war Brexit."
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    "end": 735.84,
    "text": "Also das nur als ein Beispiel."
  },
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    "end": 738.58,
    "text": "Wird ja immer gern der Vergleich gezogen mit seventy zwei."
  },
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    "end": 742.24,
    "text": "was das für eine Bedeutung gehabt hat für Olympia in München."
  },
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    "text": "Ja, das ist natürlich immens gewesen."
  },
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    "end": 745.32,
    "text": "Das ist klar."
  },
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    "end": 747.84,
    "text": "Olympia in München war damals so ein Siebzig."
  },
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    "end": 751.62,
    "text": "München wuchs heran von dieser etwas Verträumten."
  },
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    "end": 756.2,
    "text": "Man sagt ja Weltdorf zu der Weltstadt, die München jetzt ist."
  },
  {
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    "end": 759.48,
    "text": "München präsentierte sich tatsächlich von seiner allerbesten Seite."
  },
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    "end": 760.4,
    "text": "All das stimmt."
  },
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    "end": 761.26,
    "text": "All das ist wahr."
  },
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    "end": 762.2,
    "text": "All das ist richtig."
  },
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    "end": 765.86,
    "text": "Aber auch da gab es übrigens im Vorfeld schon enorme Diskussionen."
  },
  {
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    "end": 771.34,
    "text": "Auch damals war es natürlich schon so, dass das auch durchaus kritisch gesehen wurde, dass auch die Kosten eine Frage waren."
  },
  {
    "start": 771.48,
    "end": 774.46,
    "text": "Nur war insgesamt die Zeit, war es natürlich eher Aufbruch."
  },
  {
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    "end": 792.82,
    "text": "Und das ist, glaube ich, vom Gefühl, dass sie im Moment haben, auch ein Stück weit entfernt."
  },
  {
    "start": 793.7,
    "end": 803.14,
    "text": "Was ich einfach bei dieser Diskussion so spannend finde, ist der Gedanke, dass Olympia ja auch eine Gelegenheit für Gesellschaften ist, sich zu fragen, wer möchte man eigentlich sein?"
  },
  {
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    "end": 812.6,
    "text": "Also das auch sich dann Deutschland entweder ... und was möchten wir der Welt präsentieren?"
  },
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    "end": 815.98,
    "text": "Ja, das ist immer eine Frage, wie man sich der Welt präsentieren möchte."
  },
  {
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    "end": 820.5,
    "text": "Auch da vielleicht so sechs zur Weltmeisterschaft, dem sogenannten Sommermärchen."
  },
  {
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    "end": 824.7,
    "text": "Da war der Slogan, die Welt zu Gast bei Freunden."
  },
  {
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    "end": 827.46,
    "text": "Ja, das war eine schöne Idee."
  },
  {
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    "end": 829.6,
    "text": "So haben wir uns, glaube ich, auch präsentiert."
  },
  {
    "start": 830.7,
    "end": 846.32,
    "text": "Die Welt zu Gast bei Freunden heute, das auf die Gegenwart zu übertragen, bei den politischen Entwicklungen, die wir seitdem vollzogen haben, bei dem Blick auf Ausländer, der sich teilweise hier in Deutschland manifestiert, die Welt zu Gast bei Freunden schwierig, könnte man so nicht übertragen."
  },
  {
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    "end": 849.52,
    "text": "Wie gesagt, wir müssen es immer im Kontext sehen."
  },
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    "end": 856.44,
    "text": "Vielleicht noch mal zu LGBTQ, weil du es jetzt auch schon selbst angesprochen hast, aber auch da finde ich spannend."
  },
  {
    "start": 856.96,
    "end": 860.48,
    "text": "wie sehr der gesellschaftliche Gedanke doch auch Teil beim Konzept der Spiele war."
  },
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    "text": "Also das spiegelt sich ja dann auch in den Bauten und im Olympia Park wieder."
  },
  {
    "start": 864.06,
    "end": 872.8,
    "text": "Und wer heute auf dem Olympia Berg steht, der kann ins Stadion reingucken und der hat auch damals bei Olympia keinen Ticket gebraucht, um sozusagen zuschauen zu können."
  },
  {
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    "end": 876.34,
    "text": "Also da geht es ja auch um gesellschaftliche Teilhabe, um Chancengleichheit."
  },
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    "end": 881.3,
    "text": "Das ist ja dann schon etwas, was man als positiven Impuls für die Gesellschaft sehen kann."
  },
  {
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    "end": 884.5,
    "text": "Das kann man als positive Impuls für die Gesellschaft sehen."
  },
  {
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    "end": 895.86,
    "text": "Aber es wäre auch ein positive Impuls für die Gesellschaft, auch wenn Chancengleichheit herrschen soll, dass Leute, die nicht halbmillionäre sind, sich wieder eine Wohnung leisten können in München, die nicht total in der Präferie liegt."
  },
  {
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    "end": 907.2,
    "text": "Und realpolitisch sehe ich, oder fiskaltpolitisch oder finanzpolitisch sehe ich wirklich, dass es auseinander fällt, dass einfach Leute, die nicht genug Geld haben, sich das Leben in der Hunderbahnstadt München gar nicht mehr leisten können."
  },
  {
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    "text": "Das steht einfach dagegen."
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    "text": "Okay, Holger, vielleicht fassen wir das alles mal so ein bisschen zusammen."
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    "text": "Also ich höre bei dir raus, dass einfach auch in dem Verhältnis der Deutschen, wie sie zur Olympiabewerbung stehen, dass sich darin der gesellschaftliche Zeitgeist widerspiegelt."
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    "end": 927.98,
    "text": "Also wenn wir auf neunzehnund zwanzig schauen, das war die Zeit des Wirtschaftswunders, die Zeit des Optimismus, du hast auch die Mondlandung angesprochen."
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    "text": "Alles schien irgendwie möglich."
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    "text": "Und jetzt haben wir eine Zeit, in der die Zukunftsperspektive pessimistisch ist."
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    "end": 939.94,
    "text": "Das heißt, wenn wir uns die Frage stellen, wollen wir uns auf Olympia bewerben?"
  },
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    "text": "und die Antwort würde dann nein lauten."
  },
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    "text": "Ist das dann auch ein Ausdruck davon, dass wir einfach keine Hoffnungen haben, was die Zukunft angeht?"
  },
  {
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    "end": 958.28,
    "text": "Keine Hoffnung ist ein bisschen zu weit, aber ich glaube, dass es insgesamt so eine gewisse Verzagtheit gibt in der Gesellschaft oder eine Ratlosigkeit auch gibt in der Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 958.32,
    "end": 969.96,
    "text": "Wir fragen uns, wird diese Freiheit, die wir im Moment erleben oder seit vielen Jahrzehnten erleben, das Leben in Frieden und Freiheit, Das ist weniger garantiert, als es das vor den letzten Jahren Jahrzehnten war."
  },
  {
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    "end": 974.12,
    "text": "Wir haben innenpolitisch diese Entwicklung, dass rechts außen immer stärker wird."
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    "text": "Und die haben natürlich außenpolitisch die Situation mit Trump und Putin."
  },
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    "text": "Darüber müssen wir jetzt nicht reden, das wissen wir alle."
  },
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    "text": "Das ist eine ganz besondere und eine ganz besonders prekäre Situation."
  },
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    "text": "Leute haben Angst vor einem großen Krieg."
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    "text": "Das muss man klar sagen."
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    "text": "Wir wissen nicht, wie es weitergeht."
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    "text": "Wir schauen jeden Morgen mit den Handys, was ist jetzt passiert, welche Entscheidung gibt es jetzt."
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    "end": 995.84,
    "text": "Und dann stellen wir fest, ist es noch schlimmer geworden oder ein Stück weit scheinbar wieder entspannt."
  },
  {
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    "text": "Und das ist, glaube ich, die Grundsituation."
  },
  {
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    "end": 1003.28,
    "text": "Und ich bin mir gar nicht so sicher, also sagen wir es mal so, um Olympia auch ein bisschen rauszunehmen aus der Schusslinie."
  },
  {
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    "text": "Olympia müsste ja damit sozusagen eine Bewegung entstehen kann, dass man sagen kann, boah, das ist etwas, das wir freuen uns total drauf, wir stehen dafür, wir machen das jetzt."
  },
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    "text": "Also müsste Olympia als Idee ja etwas unangreifbarer sein, sagen wir mal so."
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    "end": 1020.18,
    "text": "Es müsste was ganz Tolles sein, hinter dem sich viele versammeln können."
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    "text": "Aber Olympia ist ja ein Stück weit auch angreifbar."
  },
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    "end": 1026.3,
    "text": "Das hat was zu tun mit dem Gigantismus, das hat was zu tun mit der Finanzierung."
  },
  {
    "start": 1026.8,
    "end": 1030.28,
    "text": "Das hat was zu tun auch mit der eigenartigen Rolle des IOC immer noch."
  },
  {
    "start": 1030.5,
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    "text": "Das ist ja auch das Problem."
  },
  {
    "start": 1032.4,
    "end": 1040.44,
    "text": "Und deswegen hast du eigentlich eine Idee, du sollst dich begeistern für etwas Olympisches Spiele und stellst einfach fest, ja, in Teilen ist es so."
  },
  {
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    "end": 1046.44,
    "text": "In Teilen ist das toll, aber insgesamt hat es jetzt auch nicht die Kraft, dass wir uns der Illusion hingegen können."
  },
  {
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    "text": "Nur weil wir jetzt so vierundvierzig wieder olympische Spiele haben, ist das so ein Impuls in der Gesellschaft, der uns irgendwie nach vorne bringt."
  },
  {
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    "end": 1055.14,
    "text": "Dafür haben wir im einfachen Moment auch andere Probleme."
  },
  {
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    "end": 1055.7,
    "text": "Das ist so."
  },
  {
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    "text": "Also ich finde, olympische Spiele haben ihre Qualität, die sind etwas Besonderes."
  },
  {
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    "text": "Das ist ein Ereignis für den Moment."
  },
  {
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    "text": "Aber die Tiefenwirkung, die man sich wünscht, glaube ich, die haben sie vielleicht früher mehr gehabt, die haben sie im Moment aber sicherlich nicht."
  },
  {
    "start": 1068.84,
    "end": 1070.04,
    "text": "Danke für deine Einschätzung, Holger."
  },
  {
    "start": 1070.64,
    "end": 1071.04,
    "text": "Sehr gerne."
  },
  {
    "start": 1072.28,
    "end": 1086.72,
    "text": "Auch wenn er mittlerweile erklärt hat, was er gemeint hat, hat Friedrich Merz mit seinen Äußerungen zum Stadtbild bei vielen Menschen ein Unbehagen ausgelöst."
  },
  {
    "start": 1087.72,
    "end": 1090.78,
    "text": "Vor allem bei People of Color und Menschen mit Migrationsgeschichte."
  },
  {
    "start": 1091.9,
    "end": 1099.96,
    "text": "In ihrer Kolumne hat die Autorin Navar Ibrahimie geschrieben, dass bei ihr nach der Äußerung von Merz der Puls hochgegangen ist, und zwar wortwörtlich."
  },
  {
    "start": 1101.08,
    "end": 1108.14,
    "text": "Aber wir haben auch Post von Hörerinnen und Hörern bekommen, die uns gesagt haben, dass sie die Aufregung um diesen Begriff nicht nachvollziehen können."
  },
  {
    "start": 1109.46,
    "end": 1111.36,
    "text": "Ich habe mich gefragt, woran liegt das?"
  },
  {
    "start": 1112.24,
    "end": 1119.98,
    "text": "Also was hat es mit dem Begriff Stadtbild auf sich, dass er für die einen unproblematisch wirkt und sich andere damit direkt angesprochen fühlen?"
  },
  {
    "start": 1121.06,
    "end": 1123.3,
    "text": "Und woher kommt dieser Begriff historisch gesehen eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1124.3,
    "end": 1127.82,
    "text": "Das habe ich meinen Kollegen Johann Schlöhlmann aus der SZ-Politik-Redaktion gefragt."
  },
  {
    "start": 1128.4,
    "end": 1132.0,
    "text": "Also die meisten Städte waren in früheren Zeiten ja recht überschaubar."
  },
  {
    "start": 1132.64,
    "end": 1139.28,
    "text": "Da benutzte man den Begriff Stadtbild manchmal für die Gesamtansicht einer Stadt, von einem Aussichtspunkt aus."
  },
  {
    "start": 1140.1,
    "end": 1147.74,
    "text": "Als die modernen Städte größer und komplexer wurden, wurde das Stadtbild zunehmend ein Begriff in der Architektur und der Stadtplanung."
  },
  {
    "start": 1148.4,
    "end": 1152.68,
    "text": "Da taucht der Begriff immer dann öfter auf, wenn Städte sich verändern."
  },
  {
    "start": 1153.04,
    "end": 1158.46,
    "text": "Wenn es zum Beispiel Streit darüber gibt, ob bestimmte Bauten in das Verhandene hineinpassen oder nicht."
  },
  {
    "start": 1159.2,
    "end": 1165.12,
    "text": "Das heißt aber auch, dass der Begriff immer schon etwas diffuses und subjektives hatte."
  },
  {
    "start": 1165.92,
    "end": 1171.32,
    "text": "Denn wer bestimmt, was das Stadtbild ausmacht, wenn es sich zugleich immer wieder verändert?"
  },
  {
    "start": 1172.12,
    "end": 1184.74,
    "text": "Und ich glaube, genau dieses subjektive Diffuse verstärkt sich, wenn der Begriff Stadtbild neuerdings von der Architektur auf die Menschen übertragen wird, die sich im Stadtraum bewegen."
  },
  {
    "start": 1186.38,
    "end": 1190.76,
    "text": "Das tun Rechtspopulisten, die das Stadtbild als Umschreibung verwenden."
  },
  {
    "start": 1191.46,
    "end": 1194.6,
    "text": "Dafür, dass zu viele Einwanderer in den Straßen zu sehen seien."
  },
  {
    "start": 1195.7,
    "end": 1199.76,
    "text": "Und Unionspolitiker wie Söder und Merz haben diesen Gebrauch jetzt übernommen."
  },
  {
    "start": 1200.64,
    "end": 1203.74,
    "text": "Und so erklären sich wohl auch die unterschiedlichen Reaktionen."
  },
  {
    "start": 1204.1,
    "end": 1217.62,
    "text": "Nicht nur, weil man politisch sich uneinig ist über die Migration oder biografisch unterschiedlich betroffen ist, sondern auch, weil es keine objektive Wahrnehmung des Stadtbildes geben kann."
  },
  {
    "start": 1218.3,
    "end": 1224.66,
    "text": "Wenn Sie auch eine Nachfrage zu einem aktuellen Thema an uns haben, dann schreiben Sie uns jederzeit gerne an podcastatst.de."
  },
  {
    "start": 1229.46,
    "end": 1237.66,
    "text": "Und jetzt sind wir an der Stelle des Podcasts angekommen, an der wir nochmal auf die Woche zurückschauen und auf Themen, die wir bisher noch nicht ausführlich im Podcast behandelt haben."
  },
  {
    "start": 1238.48,
    "end": 1242.06,
    "text": "Etwa auf eine Abstimmung, die in dieser Woche im israelischen Parlament stattgefunden hat."
  },
  {
    "start": 1242.82,
    "end": 1245.0,
    "text": "Die Knesset hat für zwei gesetzten Würfe gestimmt."
  },
  {
    "start": 1245.52,
    "end": 1247.74,
    "text": "die die Annexion des Westjordanlands voranbringen soll."
  },
  {
    "start": 1247.82,
    "end": 1252.58,
    "text": "Was das genau heißt, darüber spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Anmalen Hold aus dem Podcastteam."
  },
  {
    "start": 1253.26,
    "end": 1255.56,
    "text": "Anmalen, was für gesetzten Würfe sind das denn?"
  },
  {
    "start": 1256.1,
    "end": 1266.94,
    "text": "Ja, also der eine Entwurf, der bezieht sich auf die Annexion einer größeren Siedlung östlich von Jerusalem, das ist also ein ziemlich begrenzter Entwurf, der wurde mit großer Mehrheit angenommen, aber das ist von der Bedeutung her recht klein."
  },
  {
    "start": 1267.52,
    "end": 1275.42,
    "text": "Der andere Entwurf, der ist weit aus Kontroverser, der sieht vor, dass das israelische Recht auf alle Siedlungen im Westjordanland ausgeweitet werden soll."
  },
  {
    "start": 1275.96,
    "end": 1291.06,
    "text": "Und jetzt steht es zwar nicht so ganz exbisit drin im Antrag, aber das würde faktisch bedeuten, dass das ganze Westjordanland annektiert wird, dass die Palsinenserinnen und Palsinenser, die dort noch Leben durch die israelischen Siedler verdrängt werden, denn anders kann es ja nicht gehen, dass das israelische Recht dort eben auch gilt."
  },
  {
    "start": 1291.1,
    "end": 1298.4,
    "text": "Ja und deshalb hat es auch für sehr viel Kritik gesorgt, dass das Parlament diesen Entwurf angenommen hat, wenn auch mit einer sehr knappen Mehrheit."
  },
  {
    "start": 1298.96,
    "end": 1304.46,
    "text": "Die Kritik kam jetzt zum Beispiel auch von der Bundesregierung, die sich in einer Erklärung weiter für die zwei Staatenlösungen ausgesprochen hat."
  },
  {
    "start": 1304.74,
    "end": 1307.08,
    "text": "Genau, die Bundesregierung hat sich da eingeschaltet."
  },
  {
    "start": 1307.14,
    "end": 1315.46,
    "text": "Es gab auch massiv Kritik aus arabischen Staaten, aus muslimischen Staaten und sehr prominent auch aus den USA von mehreren Stellen."
  },
  {
    "start": 1315.68,
    "end": 1319.34,
    "text": "Aus Minister Marco Rubio, der hat Israel gewarnt, das Westjordanland zu elektrieren."
  },
  {
    "start": 1319.42,
    "end": 1323.06,
    "text": "Der hat gesagt, diese Bestrebungen würden den Friedensplan gefährden."
  },
  {
    "start": 1324.14,
    "end": 1329.68,
    "text": "Vizepräsident JD Vance hat gesagt, die Entscheidung des Parlaments sei beleidigend und sehr dumm."
  },
  {
    "start": 1330.36,
    "end": 1337.56,
    "text": "Ja, Donald Trump, der hat gedroht, dass Israel die Unterstützung der USA komplett verlieren werde, wenn sie das Wäste auseinander negieren sollten."
  },
  {
    "start": 1339.2,
    "end": 1351.9,
    "text": "Zusätzlich hat in dieser Woche der Internationale Gerichtshof in den Haag klargestellt, dass Israel verpflichtet ist, in Gaza humanitären Pflichten nachzukommen, also die Versorgung der Menschen mit Nahrung, Wasser und medizinischer Hilfe sicherzustellen."
  },
  {
    "start": 1352.5,
    "end": 1355.66,
    "text": "Genau, das hat der Gerichtshof in einem Rechtsgutachten festgehalten."
  },
  {
    "start": 1355.74,
    "end": 1357.32,
    "text": "Es ist also kein Urteil."
  },
  {
    "start": 1357.9,
    "end": 1361.68,
    "text": "Trotzdem hat es auch Experten überrascht, wie deutlich er sich da festgelegt hat."
  },
  {
    "start": 1361.8,
    "end": 1374.56,
    "text": "Er hat ganz deutlich gesagt, dass Israel als Blockade der humanitären Versorgung im Gaserstreifen, das war ja passiert zwischen März und Mai, nachdem die erste Waffenwohl gescheitert war, dass das gegen das Volkerrecht verstößt, dass Israel das nicht hätte machen dürfen."
  },
  {
    "start": 1375.54,
    "end": 1394.9,
    "text": "Und Israel ist Regierung, sieht das ein bisschen anders, die hatten diese Blockade... Ja, und weil der Vergangenheit auch als wichtiges Druckmittel im Kampf gegen Jamas gerechtfertigt und haben auch jetzt gesagt, dieses Rechtsgutachten vom Internationalen Gerichtshof, das sei parteiisch und sei einseitig, also die haben ihre ganz eigene Meinung dazu, was der Internationalen Gerichtshof entschieden hat."
  },
  {
    "start": 1395.72,
    "end": 1398.12,
    "text": "Ich verlinke dazu auch nochmal zwei Texte in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 1398.18,
    "end": 1400.24,
    "text": "Dann lass uns doch einmal auf die kommende Woche blicken."
  },
  {
    "start": 1400.78,
    "end": 1401.68,
    "text": "Was steht da alles an?"
  },
  {
    "start": 1402.44,
    "end": 1406.9,
    "text": "Ja, so erstmal werden in der Nacht auf Sonntag die Uhren umgestellt, auf Winterzeit."
  },
  {
    "start": 1407.52,
    "end": 1410.24,
    "text": "Eine Stunde zurück, wir können eine Stunde länger schlafen."
  },
  {
    "start": 1410.32,
    "end": 1415.84,
    "text": "Ich muss mir das auch immer so ein bisschen im Kopf zurechtdrücken, welche jetzt die richtige Umstellung war, Sommer oder Winter."
  },
  {
    "start": 1416.3,
    "end": 1423.28,
    "text": "Aber genau, wir können eine Stunde länger schlafen am Sonntag und dann wählen am Mittwoch die Niederlande ein neues Parlament."
  },
  {
    "start": 1423.46,
    "end": 1432.96,
    "text": "Da war es ja so, dass im Juni die rechtspopulistische Partei von Gerhard Wilders die Regierung verlassen hatte, dann ist die ganze Koalition geplatzt und deshalb gibt es jetzt Neuwahlen."
  },
  {
    "start": 1433.96,
    "end": 1437.84,
    "text": "erwartet wird, dass will das Partei wieder ziemlich viele Stimmen bekommen wird."
  },
  {
    "start": 1438.4,
    "end": 1442.52,
    "text": "Und dann deuten die Umfragen auf ein gutes Abschneiden der Christdemokraten hin."
  },
  {
    "start": 1442.98,
    "end": 1445.88,
    "text": "Aber ja, alles andere werden wir dann wahrscheinlich am Mittwochabend sehen."
  },
  {
    "start": 1446.24,
    "end": 1447.56,
    "text": "Danke dir einmal für diesen Überblick."
  },
  {
    "start": 1447.9,
    "end": 1448.1,
    "text": "Gerne."
  },
  {
    "start": 1455.08,
    "end": 1457.5,
    "text": "Das war es mit der Samstagsausgabe von Auf den Punkt."
  },
  {
    "start": 1458.04,
    "end": 1465.6,
    "text": "Wenn Sie jetzt aber noch weiter Podcasts hören möchten, dann kann ich Ihnen ist das gerecht, den Interview-Podcast meines Kollegen Ronin Steinke empfehlen."
  },
  {
    "start": 1466.62,
    "end": 1474.46,
    "text": "In der neuen Folge spricht er mit dem Schriftsteller Arthur Weigand, der für eine Werbpflicht plädiert, allerdings erst ab dem dreißigsten Lebensjahr."
  },
  {
    "start": 1475.32,
    "end": 1478.38,
    "text": "Sein Argument ist, die Jungen haben ihr Leben doch noch vor sich."
  },
  {
    "start": 1479.4,
    "end": 1481.8,
    "text": "Das Gespräch mit ihm verlinke ich Ihnen in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 1482.72,
    "end": 1484.48,
    "text": "Produziert hat diese Sendung Jakob Anu."
  },
  {
    "start": 1485.08,
    "end": 1487.36,
    "text": "Danke Jakob und Ihnen vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 1487.42,
    "end": 1491.54,
    "text": "Bis morgen."
  }
]