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    "text": "Bevor es losgeht, ein kurzer Hinweis."
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    "text": "An diesem Sonntag ist die letzte Chance für Sie bei unserer Hörerinnen und Hörerumfrage mitzumachen."
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    "text": "Wir freuen uns wirklich sehr über und auf Ihr Feedback einfach für fünf Minuten auf sz.de, schreckstrich podcast-umfrage oder über den Link in den Shownotes."
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    "text": "Schon mal vielen Dank."
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    "text": "und jetzt zum eigentlichen Thema heute beziehungsweise zu den zwei Themen heute."
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    "text": "Zuerst schauen wir nämlich auf die US-Notenbank."
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    "text": "seit Monaten versucht US-Präsident Donald Trump, die gefügig zu machen."
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    "text": "Aber warum eigentlich?"
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    "text": "Das erklärt bei meinen Kollegen und Finanzpolitik-Experte Klaus Hohlwerscheid."
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    "text": "Er sagt, es droht eine ökonomische Kernschmelze, wenn Trump das bekommt, was er fordert."
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    "text": "Und dann hören Sie noch eine Einschätzung vom NATO-Korrespondenten der SZ Hubert Wetzel."
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    "text": "Mit ihm habe ich darauf geschaut, wie ernst das ist, dass russische Chats am Freitagabend in den estnischen Luftraum eingedrungen sind."
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    "text": "Das alles in dieser vollen Sonntagsausgabe des SZ Nachrichten-Podcasts auf den Punkt."
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    "text": "Heute mit mir, Johannes Korsche."
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    "text": "Was in dieser Woche aus den USA gemeldet wurde, das sieht auf dem Papier nach einem trockenen, ziemlich normalen Vorgang aus."
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    "text": "Die Fett senkt den Leitzins in den USA leicht, auf jetzt vier bis vier Komma zwei fünf Prozent."
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    "text": "Das ist auch quasi per Gesetz die Aufgabe der Fett, denn sie soll zwei Dinge im Blick haben, die Inflation und die Arbeitslosigkeit."
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    "text": "Geht es also wirtschaftlich nach unten und die Arbeitslosigkeit könnte deswegen steigen, dann soll die Fett die Wirtschaft mit niedrigen Zinsen ankurbeln."
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    "text": "Die Idee, weil Geld ja jetzt billiger zu leihen ist, investieren Unternehmen mehr."
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    "text": "Und das wiederum soll die Wirtschaft ankurbeln."
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    "text": "Also alles einigermaßen normal."
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    "text": "Wäre da nicht, Sie ahnen es, US-Präsident Donald Trump."
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    "text": "Der attackiert die Fett nämlich schon seit Monaten."
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    "text": "Am Anfang hatte den Chef der Fett Paul öffentlich diffamiert, hat ihn, Zitat, schrecklich genannt."
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    "text": "Inzwischen versucht er auch noch eine Vorständin der Fett loszuwerden, Lisa Cook."
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    "end": 146.5,
    "text": "Ein Trump-Vertrauter hat die Bankerin belastet, sie habe angeblich bei einem privaten Kredit falsche Angaben gemacht."
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    "text": "Belege gibt es dafür nicht."
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    "text": "Trump versucht trotzdem, daraus einen Kündigungsgrund zu machen."
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    "end": 156.9,
    "text": "Und darüber spreche ich jetzt mit meinem Kollegen und Finanzpolitik-Experten Klaus Holverscheid."
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    "text": "Warum Trump die Fett gefügig machen will, Und welche Folgen das auch hier in Deutschland hätte?"
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    "end": 168.32,
    "text": "Klaus, die Notenbank, die fährt, die hat ja den License in der letzten Woche gesenkt."
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    "end": 172.82,
    "text": "War das ein Eingnicken vor Trump, der ja schon lange eine niedrigeren License fordert?"
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    "text": "Erstens hat die US-Notenbank den License nur um einen Viertelprozentpunkt gesenkt."
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    "text": "Das ist sozusagen die niedrigstmögliche Spanne, die man dort machen kann."
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    "text": "Das ist der Ausschuss, der die Zinspolitik bestimmt."
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    "text": "Hat für diesen Schritt gestimmt."
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    "text": "Gerade erst von Trump dorthin entsannte Wirtschaftsberater Mirren hat eine stärkere Zinssenkung gefordert."
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    "text": "Alle anderen, also auch die Mitglieder des Ausschusses, die in der Vergangenheit schon von Trump ernannt worden sind, haben für diesen Beschluss gestimmt."
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    "text": "und das macht mich doch zuversichtlich, dass die Fett weiß, was auf dem Spiel steht und sich diesem Druck widersetzen wird."
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    "text": "Und welche Bedeutung hat es dann nicht nur für die USA, sondern auch für den Welthandel, auch konkret für die deutsche Wirtschaft, wenn sich jetzt der License in den USA verändert?"
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    "text": "Mit dem License nimmt die... US-Notenbank nicht nur Einfluss auf die Wirtschaftsentwicklung zu Hause, sondern sie beeinflusst beispielsweise auch den Wechselkurs des US-Dollars."
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    "text": "Vereinfacht gesagt ist es so, dass wenn die Notenbank die Zinsen daheim senkt, der Wert des Dollars auch sinkt."
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    "text": "Wenn ich beispielsweise als deutsches Unternehmen Rohöl kaufen will, weil ich eine Raffinerie betreibe oder ein Chemieunternehmen bin."
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    "text": "dann muss ich das in Dollar bezahlen."
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    "end": 260.3,
    "text": "Und dann ist es eben schon sehr von Bedeutung, wie viel Euro ich in die Hand nehmen muss, um eine bestimmte Menge Dollar zu bekommen, die ich dann für das Öl brauche."
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    "text": "Also das hat Auswirkungen weit über die Grenzen der USA hinaus."
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    "text": "Und der zweite Punkt ist vielleicht noch, dass die US-Notenbank auch so eine Art Leidwolf-Funktion hat für Notenbanken in aller Welt."
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    "text": "Gerade die Notenbanken vielleicht in Entwicklungsländern und Schwellenländern schauen sehr stark darauf, wie die Amerikaner."
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    "text": "die Weltlage betrachten."
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    "end": 284.28,
    "text": "Und ich will nicht sagen, dass sie sich dann danach ausrichten, aber doch zumindest in Rechnung stellen, was eben dort entschieden wird."
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    "end": 289.68,
    "text": "Also sehr große Auswirkungen, wenn die US-Notenbank auch nur so eine Nachkommastelle verändert da."
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    "text": "Ist das auch der Grund, warum Trump versucht, die fährt gefügig zu machen?"
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    "end": 304.68,
    "text": "Der Grund ist, dass Trump als derjenige Präsident in die Geschichte eingehen will, der den größten Wirtschaftsboom aller Zeiten ausgelöst hat, der die Arbeitslosigkeit unter Null oder sonstwo hin gedrückt hat."
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    "end": 317.14,
    "text": "Das Problem ist jetzt, dass Trump sozusagen dieses Ziel, was er hat, selber topediert durch seine Zölle, die er auf Import waren, aus aller Welt erhebt und damit die Fett in eine ganz, ganz blöde Zwickmühle bringt."
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    "text": "Die Zölle erhöhen nämlich den Inflationsdruck in den USA, weil die amerikanischen Kunden müssen diese höheren Preise ja bezahlen und gleichzeitig dämmt sie das Wirtschaftswachstum daheim."
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    "end": 333.42,
    "text": "Also die Fett müsste eigentlich, die Zinsen erhöhen, im Inflationsdruck zu begegnen und sie gleichzeitig senken, um das Wachstum anzukurbeln."
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    "text": "Und es gäbe eine ganze einfache Lösung, wie man dieses Problem in den Griff bekäme, nämlich die Zölle in den Mülleimer zu werfen."
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    "text": "Aber dazu ist halt Trump weder willens noch in der Lage."
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    "text": "Und jetzt fordert eben Trump ein License von ein, zwei Prozent zu die Ecke, sagt er immer."
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    "end": 355.78,
    "text": "Du hast in einem Kommentar, der Link dazu ist auch in den Show Notes, von einer möglichen ökonomischen Kernschmelze geschrieben."
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    "text": "Sollte Trumps Plan aufgehen, die fährt so zu steuern."
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    "text": "Wie meinst du das genau?"
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    "text": "Wenn bei internationalen Kapitadanlegern und das sind Versicherungen, die das Geld für den Altersvorsorge anlegen sollen."
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  {
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    "end": 370.58,
    "text": "Das sind Pensionskassen, Investmentfonds, aber auch Privatanleger."
  },
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    "end": 391.26,
    "text": "Wenn bei all diesen Geldanlegern der Eindruck entsteht, dass eine Notenbank die Zinsen nicht mehr danach fest setzt, wie die Inflationsrate ist und ob die Inflationen, ob Inflationsgefahren beruhen, sondern nach dem Gutdünken eines Präsidenten, dann werden diese Investoren sagen, wenn ich jetzt die Angst haben muss, dass die Inflation in die Höhe geht, dann verlange ich aber mal schön höhere Zinsen für meinen, dafür, dass ich ein Wertpapier kaufe."
  },
  {
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    "text": "weil sonst wird mir das am Ende durch die höhere Inflation alles wieder aufgefressen."
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    "end": 398.66,
    "text": "Also man verliert das Vertrauen in die Notenbanken, die das Zinsniveau weltweit steigen."
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    "end": 405.76,
    "text": "Das würde dazu führen, dass Unternehmen, Privatmenschen, aber auch Staaten ihre Schulden nicht mehr zurückzahlen können."
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    "text": "Das würde in den Entwicklungsländern und Schwellenländern anfangen."
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    "end": 416.94,
    "text": "Aber wir haben in der Euro-Krise gesehen, dass das auch ganz schnell dann Länder wie vielleicht Griechenland oder auch Italien oder Frankreich in Schieflage bringen kann."
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    "end": 448.34,
    "text": "Und was passiert, wenn wir eine Finanzkrise dann haben, oder eine Staatsschulenkrise, das haben wir auch, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir auch in den Jahren, dass wir einen Bogen gesorgt hat, der nachher den Menschen dann umso mehr auf die Füße gefallen ist."
  },
  {
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    "end": 456.34,
    "text": "Du hast zu Beginn unseres Gesprächs gesagt, dass du schon zuversichtlich bist, wie die Fett bisher damit umgegangen ist, wie Trump sie versucht zu vereinnahmen."
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    "text": "Bist du zuversichtlich, dass die Fett auch unabhängig bleiben wird?"
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    "text": "Also das Gute ist ja, dass anders als bei anderen Institutionen, wir haben das jetzt gerade bei dem Fall Jimmy Kimmel und der Medienaufsicht gesehen, wo ein einziger Mensch so viel Druck gemacht hat, dass da ein Talkmaster abgesetzt wurde, der Unterschied zu Fett ist, die Zinsen werden von einem zwölfköpfigen Ausschuss festgelegt und die Amtszeiten dieser Mitglieder dieses Ausschusses sind extrem lang, sodass also Trump in den drei Jahren, die er noch im Amt sein wird, nur wenige Möglichkeiten haben wird, da Menschen zu ersetzen."
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    "text": "Wenn natürlich danach ein anderer Präsident kommt, JD Vance, aber wie er immer heißen wird, der diesen Kurs fortsetzt, dann kann ich natürlich irgendwann schon dafür sorgen, dass ich dort eine Mehrheit habe."
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    "end": 509.76,
    "text": "Oder wenn ich das so mache, wie er es jetzt bei dem Vorstandsmitglied Lisa Cook versucht hat, durch konstruierte Vorwürfe jemanden zum Rücktritt zu zwingen oder rauszuwerfen, man muss diesen Präsidenten ja mittlerweile alles zu trauen."
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    "text": "Ich bin von Hause aus optimistisch, aber eine Garantie, dass es so kommt, gibt es leider nicht."
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    "text": "Sehr gerne."
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    "text": "Und jetzt zu unserem zweiten Thema an diesem Sonntag."
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    "text": "Drei russische Kampfchats sind am Freitagabend in den Luftraum von Estland eingedrungen."
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    "text": "Dort haben sie sich dann laut estnischen Angaben zwölf Minuten lang aufgehalten."
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    "text": "Und das ohne Funkkontakt zur estnischen Flugsicherung."
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    "text": "Und außerdem hatten die Chats auch keine Flugpläne übermittelt."
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    "text": "Sie wurden dann von italienischen NATO-Chats aus dem Gebiet eskortiert."
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    "text": "Weil die baltischen Länder, Estland, Lettland und Litauen keine eigene Luftwaffe haben, helfen die anderen NATO-Länder zusammen, um diesen Luftraum zu schützen."
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    "text": "Die EU-Außenbeauftragte Kaya Kallas hat den Vorfall eine, die Tat, extrem gefährliche Provokation genannt."
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    "text": "Das russische Verteidigungsministerium bestreitet aber, dass dieser Vorfall überhaupt so passiert ist."
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    "text": "Allerdings ist Russland in den letzten Wochen immer wieder in NATO-Gebiet eingedrungen."
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    "text": "Zum Beispiel, als mindestens neunzehn russische Drohnen vergangene Woche über Polen geflogen sind."
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    "text": "Zu diesen russischen Provokationen spreche ich jetzt mit dem NATO-Korsponenten der SC Hubert Wetzel im Puzzle."
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    "text": "Hubert, wie ernst war denn der Vorfall am Freitagabend im ehestischen Luftraum?"
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    "text": "Das sind ja drei Kampfjets schwer bewaffnet, die da im isnischen Luftraum für eine relativ lange Zeit zwölf Minuten rumgeflogen sind, die auch der Hauptstadt Tallin relativ nahe gekommen sind."
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    "text": "Die westlichen Jets sind aufgestiegen und haben dann die Russen da wieder rausesquartiert, so abgedrängt."
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    "text": "Das bedeutet erst mal nur diplomatisch was."
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    "text": "Das heißt, dass die Ästen offiziell sagen, unsere Sicherheit, unsere territoriale Integrität sehen wir als bedroht an."
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    "text": "Und da wollen wir im NATO-Ramen drüber sprechen."
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    "text": "Mehr passiert da nicht."
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    "text": "Der NATO-Botschafter der Zweiunddreißig Mitglieder hier in Brüssel."
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    "text": "Und da werden die Ästen noch mal sagen, wir fühlen uns bedroht."
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    "text": "Und die Russen bedrohen euch."
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    "text": "Und es ist inakzeptabel."
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    "text": "aber die Faktup ist das, sagen wir mal, ein diplomatisches Signal."
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    "text": "Das ist nichts, was irgendwie von sich aus Konsequenzen hätte oder sowas."
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    "text": "Du hast die Drohnen über Polen jetzt auch schon angesprochen."
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    "text": "Es ist ja nicht die einzige Provokation von Russland in letzter Zeit."
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    "text": "Was will Putin denn damit erreichen?"
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    "text": "Also, da muss man spekulieren, niemand guckt so richtig rein, aber ich glaube, das Muster ist offensichtlich."
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    "text": "Ich glaube, er will testen, wie die NATO reagiert."
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    "text": "Im technischen Sinne, was sind die Abwehrkapazitäten der NATO?"
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    "text": "Und dann will er sicherlich die politische Reaktion testen."
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    "text": "Er will sehen, wie steht die NATO da."
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    "text": "Vor allem will er natürlich sehen, wie reagiert Donald Trump, der Führer der politischen und militärischen Führungsmacht der Allianz."
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    "text": "Und da, glaube ich, ist das signalverheerend."
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    "text": "Wie Trump bisher ja dann doch eher mit so einem Schulterzucken und ach, ich weiß nicht so genau, könnte auch ein Versehen gewesen sein."
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    "text": "Das ist natürlich die Reaktion, glaube ich, auf die Putin hofft und die natürlich die europäischen Verbündeten überhaupt nicht sehen wollen."
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    "text": "Kannst du abschätzen, wie sich das jetzt weiterentwickeln wird auch in den kommenden Wochen?"
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    "text": "Wenn man davon ausgeht, das ist alles Absicht und da steckt dahinter das Motiv, die Grenzen, die politischen und militärischen Grenzen der Allianz sozusagen abzuklopfen, dann wird es weitergehen, denke ich."
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    "text": "Dann wird man solche Vorfälle sehen, mal mehr, mal weniger."
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    "text": "Aber ich denke, die Richtung ist, es wird immer mehr werden, es wird immer riskanter werden."
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    "text": "Solche Sachen führen ja auch zu Missverständnissen oder können zu Missverständnissen führen."
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    "text": "Potenziell katastrophalen Zusammenstößen und insofern, also das Risiko erhöht sich dadurch, denke ich, jetzt deutlich."
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    "text": "Und das war Hubert Wetzel aus Brüssel."
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    "text": "Und wie zur Bestätigung, dass es jetzt immer wieder zu solchen Vorfällen kommen könnte, ist dann auch am Sonntagmittag genauso etwas wieder passiert."
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    "text": "Ein russisches Aufklärungsflugzeug ist über der Ostsee geflogen."
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    "text": "Wieder ohne Funkkontakt und wieder ohne Flugplan."
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    "end": 810.24,
    "text": "Die NATO hat daraufhin zwei Eurofeite alarmiert."
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    "end": 813.02,
    "text": "Die sind vom Fliegerhorst Rostock-Lage losgeflogen."
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    "end": 817.86,
    "text": "Alle weiteren Entwicklungen dazu finden sie wärmeaktuell auf sz.de."
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    "text": "Und zum Schluss noch etwas leichtes."
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    "end": 837.12,
    "text": "Ich weiß ja nicht, ob Sie das mitbekommen haben, aber am Samstag ist in München ein Volksfest losgegangen, bei dem vorwiegend Bier getrunken und Lieder gekrüllt werden."
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    "text": "Jedes Jahr sieht man dann in München für gut zwei Wochen überall betrunkene Menschen, quasi zu jeder Tages- und Nachtzeit."
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    "text": "Und da habe ich jetzt einen interessanten und lustigen Text in der SZ gefunden."
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    "text": "Denn es gibt Wissenschaftler, die behaupten, die menschliche Vorliebe für Alkohol."
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    "end": 860.56,
    "text": "Und damit ja auch der Grund für den Erfolg der Wiesen, die hängt mit dem S-Verhalten unsere Primatenvorfahren zusammen."
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    "text": "Link zum Text, der das erklärt, ist in den Shownotes."
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    "text": "Redaktionsschluss war auf den Punkt, war heute, vierzehn Uhr."
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    "text": "Produziert hat die Sendung Eileen Sanjak."
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    "start": 869.5,
    "end": 876.76,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen, vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen."
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