[
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    "text": "China ist ein Landesextrembetners."
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    "start": 2.81,
    "end": 12.03,
    "text": "Gerade jetzt im August, wo wir diesen Podcast aufnehmen, steht die eine Hälfte des Landes im Osten wegen eines Sturms unter Wassers und im Rest des Landes kämpfen die Leute mit extremer Hitze."
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    "text": "Doch eine Sache fehlt bei der Debatte häufig – das Wort Klimawandel."
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    "text": "Viele Leute posten Videos von überfluteten Straßen oder umgestürzten Bäumen."
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    "text": "Wie kann es sein, dass China einerseits der größte CO-Zweihemitentes und auf der anderen Seite der größtetreibe der globalen Energiewende?"
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    "text": "Genau darüber wollen."
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    "text": "Ich bin Lea Sahay."
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    "text": "Und ich bin Gregor Scheul, wir leben und arbeiten in Beijing und sind die China-Karorsponenten der SZ."
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    "text": "Das ist China und wir."
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    "text": "Du hast es gerade schon angesprochen und das stimmt schon."
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    "text": "ehrlich gesagt ... Ich glaube, ich habe mit dem Chinesen noch nie so aktiv über Klimawandel gesprochen."
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    "text": "Noch nie kam das Thema irgendwie auf."
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    "text": "oder habt ihr irgendwo davon gelesen?"
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    "text": "Zumindest nicht in chinesischen Medien!"
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    "text": "Wie kommt das denn?"
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    "text": "Glauben die Chinesinnen dann nicht dran?"
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    "text": "Oder was ist da deren Take dazu?"
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    "text": "Also, eines ist glaube ich ganz wichtig zu verstehen jetzt auch für das lärzliche Gespräch."
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    "text": "Daran glauben tun sie auf jeden Fall aus."
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    "text": "es gibt ja im Prinzip zwei große Playoff der Welt die dringend handeln müssen die USA und China und sicher auch eine Vorbildfunktion haben für andere Länder und in China gibt es definitiv keinen Zweifel daran dass es den Klimawandel gibt."
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    "text": "man geht aber komplett anders damit um."
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    "text": "Total Interessante waren wir ja auch irgendwie darüber sprechen wollten."
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    "text": "Es ist schon so, ich erinnere mich an eine Recherche in Sichuan."
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    "text": "Ich bin zu einem Geschichte über den Klimawandel und wie China damit umgeht nach Sichuan in ein kleines Dorf gefahren."
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    "text": "So ein bisschen zufällig."
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    "text": "Sichuan liegt der ganze Westen des Landes und da fliegt man schon einige Stunden aus Peking."
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    "text": "Er hat mich mit dem Zug gefahren wirklich ans letzte Ende würde ich sagen von China."
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    "text": "Er so ein bisschen zufällig rumgelaufen, hat mit Bauern gesprochen und in dem Sommer gab es so wenig Niederschlag wie seit zehn Jahren nicht mehr."
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    "text": "Und dann habe ich dort mit Baueren gesprochen und eine Bäuerin sprach ich an und sagte die Felder waren total vertrocknet."
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    "text": "Und ich sage das Wort noch mal, man weiß ja nie ist es halt mein Chinesisch einfach irgendwie schlecht, habe ich es einfach schlecht ausgesprochen."
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    "text": "aber sie konnte mit dem Begriff gar nichts anfangen."
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    "text": "sie hat in der Baufamilie eingeheiratet."
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    "text": "Sie konnte nur sagen irgendwas ist anders aber das Wort im Begriff kannte sie in der Form nicht und das ist glaube ich so ein bisschen das Interessante."
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    "text": "China also die chinesische Regierung pusht diesen Begriff Die Angst, sich auch Angst, die damit verbunden ist nicht so sehr."
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    "end": 192.81,
    "text": "Sie erkennt aber an das was getan werden muss und ich glaube dass es auch das Interessante auf Seiten der Bevölkerung erlebt man eben diese immer krasseren Ereignisse über Flutungen Stürme die immer heftiger werden, das Klima verändert sich."
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    "text": "Die erste Reaktion ist eigentlich, was wollen wir?"
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    "text": "Dass wir geschützt sind vor den Folgen des Klimawandels und das dominiert auch jetzt."
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    "text": "wenn man die Debatte sieht zum Beispiel mit dem aktuellen Sturm in Shanghai wo die halbe Stadt unter Wasser steht dass die Leute vor allem gucken hat die Stadt uns vorbereitet auf das was da kommt?"
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    "text": "ja ich glaube man stellt eher also man hat selten dieser diese Frage so Was kann ich tun?"
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    "text": "Oder was kann, wie kann nicht... Wir haben ja diesen berühmten CO²-Fußabdruck."
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    "text": "Der ja auch so ein bisschen versucht hat das Problem von der großen Ebene auf den Einzelnen zu verlagern und China macht es ehrlich gesagt andersrum."
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    "text": "Also ist eher die Frage so warum steht hier jetzt irgendwas in der Wasser?"
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    "text": "Legt es an meiner Mülltrennung oder geht immer um die großen Fragen, die der Staat dann aufmacht und gar nicht um dieses Individuelle."
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    "text": "Also ich meine erstmal muss man glaube ich so ein bisschen für den Zuhörer erklären wie massiv die Auswirkungen ja jetzt schon sind."
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    "text": "also einerseits ist er in den letzten Jahrzehnten Fast das ganze Land an die Ostküste gezogen."
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    "text": "Es gibt unheimlich viele Menschen, und die allermeisten leben ja in den Ballungsräumen an der Ostkühste."
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    "text": "Shanghai, Shenzhen, Guangzhou ... Und alle diese Städte liegen unmittelbar im Meer."
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    "text": "Diese Städten vor dem Meer und vor diesen Fluten genau zu schützen."
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    "text": "eine unheimliche Herausforderung mit der Hitze und auch mit Dürre."
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    "text": "Und dadurch, dass diese Städte so massiv zugebaut wurden – also im Prinzip ja das ganz Süd-China ist ein gewaltiges Ballungszentrum aber auch viele andere Städten."
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    "text": "man hat unheimlich massiv in die... in die Umwelt eingegriffen."
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    "text": "alles mit Beton zugegossen noch nöcher."
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    "text": "Das heißt über Flutungen sind ein sehr großes Thema auch entlang der sehr großen Flüße und das heißt China sieht sich enorm unter Druck einerseits sozusagen gegen den Klimawandel vorzugehen, weil sie wissen, wenn sich nicht irgendwas ändert noch größer mit den Folgen kämpfen."
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    "text": "Und gleichzeitig ist das Thema Anpassung gerade."
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    "text": "Es gibt ja so zwei Theorien, wir müssen es stoppen und wir müssen uns anpassen."
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    "end": 361.37,
    "text": "Diese Anpassen, dass die im Fokus auch der Bevölkerung, weil Sie natürlich unmittelbar mit den folgenden konfrontiert sind ... Kannst du dazu vielleicht ein Beispiel nennen, dass es ein bisschen griffiger wird?"
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    "end": 362.53,
    "text": "Was heißt denn anpassend in China."
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    "text": "Ja also ich glaube so eine Katastrophe die sich wirklich so in das Gedächtnis aller Chinesen gebrannt hat ist die Überflutung in den Dschang-Johl zwanzig-einenundzwanzig."
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    "end": 385.07,
    "text": "dort gab's auch extreme Niederschläge Und ganz dramatisch innerhalb von kürzester Zeit ist dort einerseits eine U-Bahn Folge laufen und auch Unterführungen und Tunnel."
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    "text": "In einer U-bahn sind viele Menschen ertrunken, da gibt es auch ganz dramatische Bilder."
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    "text": "dann also Leute die in der U-Bar noch gefilmt haben während das Wasser dort steigt und in Straßentunneln, wo die Leute einfach reingefahren sind."
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    "text": "Und die innerhalb von wenigen Sekunden voll gelaufen sind."
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    "text": "Dort sind nach offiziellen Angaben knapp dreihundert Leute damals gestorben im Stadtzentrum."
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    "text": "Das ist nicht auf dem Dorf, sondern mitten im Stadt-Rentum in dieser Millionenstadt."
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    "text": "Und das hat einen enormen Aufschrei natürlich gegeben."
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    "end": 433.51,
    "text": "Auch von chinesischer Seite gab es einen sehr langen, intensiven Bericht Und im Prinzip bei solchen Berichten geht es häufig auch darum, dass die Zentralregierung ein Signal gibt und sagt wenn so etwas passiert dann kommt ihr."
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    "text": "Lokalregierung, ihr politische Verantwortlichen nicht damit davon."
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    "text": "Und das war ein bisschen Signal ins ganze Land herein."
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    "end": 449.25,
    "text": "wir als Zentralregion und als Peking werden nicht akzeptieren dass so eine Vernachlässigung stattfindet."
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    "text": "die Anpassung muss passieren und wir müssen garantieren dass die Leute sicher sind."
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    "end": 463.37,
    "text": "und das ist glaube ich so einen ein wichtiger Impuls gewesen und eine Referenz wo die Hinweisen immer wieder."
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    "end": 471.81,
    "text": "Ich war in Peking hier mal bei einer Ausstellung vor einigen Monaten, da ging es auch um das Thema Anpassung und die Antwort der Chinesen."
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    "text": "wie so häufig ist Technologie also ich konnte da einige Systeme sehen wo sozusagen so ein Stadtweites Überwachungssystem gab."
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    "end": 496.71,
    "text": "dann gibt's überall Kameras und Messstationen Wasserpegel alles läuft sozusagen digitales Super-Brain zusammen und soll garantieren, dass eine Stadt schneller realisiert wenn irgendwo eine Gefahr entsteht."
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    "text": "Man muss ja wirklich sagen das kann man sich in der Form in Deutschland gar nicht so vorstellen."
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    "text": "allein ja in den letzten Jahren jedes Jahr im Sommer Die sterben hier Dutzende Menschen bei Überschwemmungen und vor allem Erdrutschen."
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    "text": "Und zwar in Peking, das ist in China immer eine besondere Situation weil Peking eben das Machtzentrum."
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    "text": "Wenn die Leute das Gefühl haben, in Peking bist du nicht vom Ertrinken sicher?"
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  {
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    "end": 535.23,
    "text": "Weil ihr irgendwie im letzten Jahr oder im Jahr davor sind ... im Jahr davor mehr als achtzig Leute gestorben in Peking, dann ist das einfach ein Gefühl dass die Leute entwickeln."
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    "end": 541.39,
    "text": "Die Regierung hat es hier nicht im Griff und dagegen versucht die Region massiv vorzugehen."
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    "text": "Massiv eben mit Technologie- und Aufrüstung vor allem auch des Katastrophenschutzes zu reagieren."
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    "text": "Einmal kurz zur Einordnung mit dieser Aufschreiwirkung, die dann so passiert war."
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    "text": "China ist ein großes Land und du hast diese Lokalregierungen."
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    "text": "Wenn man mal schief läuft, ist der erste Impulsiv-Regierung immer das unter den Teppich kehren zu lassen oder unter den Tisch fallen zu lassen, dass es nicht auffällt."
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    "end": 569.87,
    "text": "Und wenn Piken sich zu Wortmeldet... Ist das immer ein großes Signal für alle, okay?"
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    "text": "Das ist jetzt wirklich wichtig."
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    "text": "Immer wenn große Naturkatastrophen sind oder so was, schaltet sich Peking regelmäßig ein um zu sagen ... Okay, das ist jetzt keine dieser Sachen, die hier vergessen werden und die man verschwinden lassen kann."
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    "text": "Dass es auch ein gewisses Eskalationspotenzial hat."
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    "text": "Weil die Leute ja mehr oder weniger ... Also der ... die erwarten von dem Staat, dass diese Abfäderung der Klima eine Regierungsleistung ist."
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    "text": "Wenn ihr keinen anderen Teil haben lasst an dieser Regierung, dann müsst ihr euch um alles kümmern und auch darum."
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    "text": "Und das ist so ein bisschen wie wenn es um diese Probleme geht."
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    "text": "Das weiß Peking, dass das viel erwartet wird, weil sie viele Möglichkeiten haben."
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    "text": "Deswegen ... ja, ist da viel Druck dahinter in jede Richtung."
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    "text": "Also ich erinnere mich immer an das Erdbeben, das große Erdbind in dem Jahr dasselbe, da war ich ja als Außerschülerin hier in Peking und da gab es einen Erdbaben im Citron."
  },
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    "end": 648.01,
    "text": "Ganz föcherlich, ich glaube am Ende sind offiziell Achtzigtausend Menschen gestorben Und am Anfang waren die Behörden extrem überfordert."
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  {
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    "end": 660.81,
    "text": "und dann im Prinzip innerhalb von kurzer Zeit Läuft der hier die Propagandamaschine an Und da wurden dann Katastrophenteams hingeschickt, das ganze Medial aufbereitet."
  },
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  },
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    "text": "Im ganzen Land wurden auch Spenden aufgestellt."
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    "end": 681.87,
    "text": "Es gab viele Aktivitäten um Hilfe in die Region zu schicken Und diese Bilder von Katastrophenteams und auch dem chinesischen Militär, das dann sofort in solche Regionen gebracht wird."
  },
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    "text": "Das prägt eigentlich die mediale Berichterstattung bei solchen Katastrophe."
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    "text": "ja bis heute."
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    "text": "also man sieht dann vor allem im Fernsehen irgendwelche Boote vom Militäre oder der Feuerwehr die Leute vor allem alte Leute und Kinder retten."
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    "text": "Das wird dann ganz heroisch untermalen."
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    "text": "Genau sorgsam aufbereitet dass man das Gefühl hat mein Land Mein Staat schützt mich, rettet mich."
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    "text": "Selbst wenn wir für großen Herausforderungen stehen können wir es gemeinsam schaffen und der Staat hält die Schützen eine Hand über mich auch wenn die Herausforderung groß sind und das ist glaube ich einfach ein großer Teil der Erzählung des heutigen Chinas auch und wie du sagst so ein bisschen Dienstleistungsmentalität sozusagen, der Staat nimmt mir gewisse Freiheiten."
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    "text": "Dann ist er bei wenigstens verpflichtet darauf ordentlich auf mich aufzupassen und für zu sorgen dass ich in so einer Situation gerettet werde."
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    "text": "Ja man muss auch sagen also diese extrem wetter Teams oder dieser Katastrophenteams die sind teilweise aber schon relativ fähig."
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    "text": "Also ich erinnere mich ich war mal als dieses große Erdbeben mit der Kaiba im Jahr ... war ich auch vor Ort journalistisch und habe das ... ... davon von vor Ort berichtet."
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    "text": "Und tatsächlich die meisten Einsatzteams, die ich da gesehen hab waren Chinesen."
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    "text": "Also die sind wohl international bekannt dafür dass man eben mittlerweile bei solchen nach dieser großen Erdbegenkatastrophe... ...das die Chinesien dort auch was Technik angeht und was Einsatzstärke wie schnell die mobilisiert werden können oder wie schnell sie vor Ort sind."
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    "text": "Waren die dort sehr gefragt und sehr kompetent."
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    "text": "Und wenn wirklich ein Erdbeben ist dann werdet ihr nicht elendig irgendwo in Trümmern verhungern sondern wir haben die Top-Leute mit den neuesten Geräten kommen und euch da irgendwie rausholen."
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    "text": "Ja, das ist ein Versprechen was du dann noch erfüllen musst und das ist im Angesichts der enormen Größe des Landes und den Herausforderungen durch den Klimawandel auch etwas wo sie sich glaube ich selbst unter Druck sehen und ob sie es in der Form überhaupt so aufrecht erhalten können."
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    "text": "Da muss man vielleicht sozusagen ein bisschen Schritt zurück machen."
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    "text": "Weil die ursprüngliche Herausforderung vor allem der Umweltverschmutzung da kam der Impuls eigentlich von den Bürgern."
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    "text": "also vielleicht kann man das ein bisschen erzählen ganz ursprünlich mit Gründung der Volksrepublik war glaube ich so ein bisschen die Mentalität der Partei."
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    "text": "Im Kommunismus gibt's das natürlich nicht und das ließe ich aber durch den wirtschaftlichen Wandel und die massive Industrialisierung in sehr kurzer Zeit überhaupt nicht aufrechterhalten also so einen Achtziger- und vor allem neunziger Jahren wo man dann Industrie hatte totalen Wildwuchs überall im ganzen Land."
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    "text": "Und dann hat wirklich in jedem Hinterhof die Leute einenseits Weizen angebaut und Papier verbriegen."
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    "text": "Das war auch so ein Zusammenspiel zwischen den Bauern und den Lokalregierungen und den Unternehmen, die ich dann gebildet habe."
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    "text": "Und das wurde aber hergestellt mit enormen Chemikalien."
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    "text": "Zwischenzeitig hat man dann von den Sojasoße Flüssen gesprochen, weil sie ... buchstäblich schwarz und dick waren."
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    "text": "Man hat ja auch die Felder damit bewässern müssen eigentlich."
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    "text": "Es gab dann Regionen wo die Leute alle Krebs bekommen haben, ganz spezifische Krebsarten wie zum Beispiel im Hals, wo sie davon ausgehen dass es durch das Trinken kamen, durch den Einnahmen usw."
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    "text": "Aber vor allem auch Aktivisten und Journalisten, die in diese Region gefahren sind und auch die Bilder und Beobachtungen erst in die Städte getragen haben weil in den Städten hat man das natürlich in der Form gar nicht erlebt vielleicht durch andere Umwelt folgen, aber sie haben natürlich die Flüsse nicht gesehen."
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    "text": "Wir haben nicht gesehen was das für die Leute bedeutet und das hat glaube ich in den neunziger Jahren dann eben den ersten Impuls gegeben zu sagen erstens das geht uns auch etwas an und zweitens das Wirtschaftssystem so wie es heute betreiben."
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    "text": "Ich glaube was dahinter steckt hinter dieser ganzen Entwicklung vor allem in den achtziger-neunzigen jahren."
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    "text": "und also erst mal finde ich sehr schwierig das dann aus heutigen Blick so aufzudröseln und zu sagen ja China furchtbares umweltverschmutzerland"
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    "text": "Und natürlich gibt es ja diese sogenannten Krebsdörfer, die du gerade angesprochen hast, wo der chinesische Staat bis heute bestreitet das es überhaupt gibt aber es gibt ja wirklich unabhängige Studien die beweisen dass es eben Fehlbildungen gibt bei Kindern vor einem Zahnviel Bildung relativ häufig, weil irgendwas im Erdboden irgendwelche Schwermetalle liegen und so weiter."
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    "text": "Es gibt wirklich so unglaublich viele Beispiele und es steht sich etwas gegenüber dieses von wegen ja wir müssen da einmal durch und dann haben wir's geschafft."
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    "text": "und ich glaube ... Der Nutzen in der chinesischen Umweltgeschichte."
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    "text": "Es gab diese Fotografien, es gab diese Journalisten."
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    "text": "Und dann auch die ersten Delegationsreisen von chinesischen Politikern und Kardern, die eben dort hingereist sind."
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    "text": "Es gibt ein ganz schönes Buch, Die Suche nach dem grünen China."
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    "text": "heißt das, dass es vor kurzem erschienen ist."
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    "text": "Da wird das nochmal so beschrieben wie die Kader zu den Flüssen in dieser Region reisen und dort aufs Wasser schauen und realisieren."
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    "text": "Herausforderungen sie eigentlich stehen und was das für die Leute bedeutet."
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    "text": "Und glaube ich ganz klar, die Erkenntnis dass Wirtschaftssystem so wie es gerade betrieben wird funktioniert nicht mehr und muss sich etwas ändern."
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    "text": "Das sind dann eigentlich die die eben mit den Aktivisten mit den Journalisten auch regelrecht zu verbündeten werden."
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    "text": "Sie hat dieses Thema nach Peking tragen."
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    "text": "Es gibt dann die erste Agency also die erste Behörde die sich mit Umweltschutz überhaupt beschäftigt."
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    "text": "Was muss ich eigentlich ändern?"
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    "text": "Und es ist immer so ein Cuts-und-Maus-Spiel oder so einen Kräftemessen auch zwischen den Interessen, die in Peking herrschen."
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    "text": "Zwischen den Kadern, die sagen das ist ein wichtiges Thema und natürlich auch den lokalen Interessen weil die Lokalregierung die muss eigentlich Erfolgszahlen nach Peking melden und da sind zum Beispiel eben bei der Papierproduktion Das ist einfach ein wichtiger Wirtschaftszweig."
  },
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    "text": "Und so findet dann über die Jahre und Jahrzehnte einen Kräftemessen statt, immer wieder der Versuch sozusagen Regeln einzuführen und möglicherweise eben auf lokaler Ebene Kader oder Unternehmen, die einerseits sagen wir... oder wir vor allem versuchen, das Wasser die Wasserqualität zu verbessern."
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    "end": 1293.29,
    "text": "Eine schöne Szene aus diesem Buch wo dann der Kader irgendwie das Wasser trinkt und eine Wirklichkeit ist es irgendwie anderes Wasser und das Wasser aus dem Fluss will weiterhin niemand trinken oder sie versuchen irgendwie ... Sie testen immer das Wasser regelmäßig und immer kurz nach dem Test wird dann das Abwasser erst da reingelassen und so."
  },
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    "end": 1296.37,
    "text": "also es findet sozusagen seinen Kräftemessen statt."
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    "text": "Aber kontinuiere ich eine Verbesserung."
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    "text": "Und der große Bruch ist dann ja die Erkenntnis, dass grüne Technologie und grüne Entwicklung ein Standortvorteil oder ein Wirtschaftsfaktor in China sein kann und kein Hemmnis."
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    "text": "Diese Erkenntnisse führt hier zu dem ganz großen Umbruch."
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    "text": "Dazu sprechen wir gleich nochmal ausführlich... Das hast du einmal gesagt, die haben das nach Peking gebracht."
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    "text": "Diese Sorgen und diese Nöte der Landbevölkerung."
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    "text": "Jetzt kann man so einen schmutzigen Fluss sich sehr schnell wegdenken."
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    "text": "Der holt eigentlich nicht ein weil China ist ja sehr groß und man würde nie sehen wenn man den nicht sucht."
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    "text": "aber jetzt gab es natürlich dann doch eine Sache die dann irgendwann in Peking eingeholt hat nämlich die Luftqualität in China."
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    "text": "Die sogenannte Apocalypse die vor ungefähr so zehn Jahren hier einzugehalten hat vielleicht noch bisschen länger her."
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    "text": "Vielleicht kannst du dazu etwas erzählen."
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    "text": "Was hat denn die amerikanische Botschaft, mit der Luftqualität in China zu tun?"
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    "text": "Ich wollte eigentlich dich fragen, weil du ja genauest in der Zeit auch in Hauern-China gelebt hast... Es gibt diese enorme Luftverschmutzung, ich glaube es ist ja auch das am ehesten das Bild was jeder irgendwie in Deutschland kennt."
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    "text": "Der Smokt er über den Großstädten in Peking oder in China hängt, Peking natürlich besonders."
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    "text": "Ja in den Zehntausender, zehner Jahren ist im Prinzip nicht mehr weg zu reden."
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    "text": "Also nichts wurde ich häufiger gefragt um meinem Leben ob man in China normal atmen kann."
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    "text": "also wenn ich in Deutschland war jedes mal die Frage wie ist das denn mit der Luft?"
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    "text": "Kann man überhaupt atmen?"
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    "text": "sieht man da überhaupt Dinge?"
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    "text": "Ist genau das?"
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    "end": 1405.73,
    "text": "Ja, also in den ... In den ... in den Jahrzehnten ist es glaube ich nicht mehr wegzureden, dass überall dort wo sich eben die Industrie ansammelt auch die Luftqualität zu einem massiven Problem wird."
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    "text": "und es ist natürlich ein Problem was die Mittelschicht unmittelbar spürt weil sie eben in den großen Städten leben und natürlich auch eine gewisse Erwartungshaltung an die Regierung haben."
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    "text": "Es gibt im Jahrzehn einen Ein Film Under the Dome heißt der, der hier hunderte Millionenfach gesehen wird."
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    "text": "Erst einen großen Aufschrei produziert und dann zensiert und gelöscht wird."
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    "end": 1450.43,
    "text": "Sieben und acht in China gewesen das erste Mal."
  },
  {
    "start": 1451.21,
    "end": 1455.95,
    "text": "Und es war im Jahr vor den Olympischen Spielen, da war das ja auch ein großes Thema."
  },
  {
    "start": 1456.07,
    "end": 1460.63,
    "text": "also die Sportler können überhaupt die vierzehn Tage irgendwie hier ein bisschen im Kreis laufen."
  },
  {
    "start": 1460.67,
    "end": 1461.29,
    "text": "oder was bedeutet das?"
  },
  {
    "start": 1461.33,
    "end": 1465.19,
    "text": "Ist sie umkippen oder ist das nicht langzeitmäßig gefährlich wenn man hier Sport betreibt in China?"
  },
  {
    "start": 1465.85,
    "end": 1469.81,
    "text": "Genau das ist natürlich irgendwie im Nachhinein finde ich eine total irre Debatte."
  },
  {
    "start": 1470.79,
    "end": 1480.37,
    "text": "Die kam für vierzehntage und der Rest der Chinesen lebt ihr ganzes Leben Und das hat schon einen enormen Druck auf die Regierung ausgeübt."
  },
  {
    "start": 1480.41,
    "end": 1489.05,
    "text": "Der Jahr in China ist ja insgesamt ein interessantes Jahr, dass es kurz bevorsteht den Ping an die Macht kommt und die passieren ganz viele Dinge."
  },
  {
    "start": 1489.15,
    "end": 1498.19,
    "text": "Gleichzeitig einerseits hat man die wirtschaftlichen Reformen die Öffnung, die da auch dazu führt dass es hier eine große zivilgesellschaftliche Bewegung gibt."
  },
  {
    "start": 1498.29,
    "end": 1506.03,
    "text": "Leute, die sehr viel aktiver sind und die Organisationen gründen auf viele Umwelt NGOs in der Zeit, die auf einmal sagen ja wir möchten dieses Land mitgestalten."
  },
  {
    "start": 1506.07,
    "end": 1507.51,
    "text": "Wir haben vielleicht auch die Kapazitäten."
  },
  {
    "start": 1508.37,
    "end": 1519.45,
    "text": "dann sieht man die massiven Folgen eben dieser Umweltbelastung massive Proteste im ganzen Land, zum Beispiel auch wenn irgendwo Müllverbrennungsanlagen gebaut werden."
  },
  {
    "start": 1519.53,
    "end": 1541.87,
    "text": "Wenn Chemiewerke irgendwo gebaut werden und die Leute sind plötzlich sich sehr gewahr was das möglicherweise gesundheitlich für folgen hat und dann hat man eine Partei die enorm unter Korruption Also die enormen Korruption durchzogen ist, alles was mit diesem wirtschaftlichen Wandel passiert geht auch immer Hand in Hand mit einem massiven Korruptionsproblem."
  },
  {
    "start": 1542.35,
    "end": 1554.33,
    "text": "Und im Prinzip um diese Jahr um den Jahr um die Jahr zwei Taunzehner Jahre steht die Partei regelrecht unter einem Druck wie es den lange nicht gegeben hat weil sich die Leute auf einmal fragen ja was ist die Legitimität dieser Parteien?"
  },
  {
    "start": 1554.37,
    "end": 1559.75,
    "text": "Auch einerseits macht sie sich die Taschen voll gleichzeitig leben, wer in einer Umwelt, die uns regelrecht umbringt."
  },
  {
    "start": 1560.25,
    "end": 1585.29,
    "text": "Und das ist einer der drei Bar Zettel und Zwölfkontagie an die Macht eine der Gründe warum auch so massiv vorgegangen wird gegen die ganzen Folgen dieser wirtschaftlichen Entwicklung auf die Umwelt weil man eben wieder liefern muss, weil die Leute nicht mehr zufrieden sind, weil sie jetzt nicht mehr akzeptieren und man wirklich die Angst hat dass es hier zu einem massiven Aufstand zum massiven Unruhen kommen könnte wenn man nicht reagiert."
  },
  {
    "start": 1586.65,
    "end": 1588.35,
    "text": "Also ich glaube, das ist immer auch so eine Fehlernahme in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1588.39,
    "end": 1596.07,
    "text": "Dass man hier in China als Bevölkerung alles akzeptiert was kommt, dass man überhaupt keine Möglichkeit hat irgendwie Unmut zu äußern."
  },
  {
    "start": 1596.63,
    "end": 1608.99,
    "text": "Dieser Unmut wird dann nicht individuell geäußert sondern es ist dann so ne Stimmung im Land und die Partei ist sehr gut darin, dass wir so ein Stimmungsparometer immer wieder aufzuschnappen und zu wissen okay jetzt müssen wir etwas tun oder jetzt müssten wir gerade nichts tun und das kann man einfach auslaufen lassen."
  },
  {
    "start": 1609.47,
    "end": 1612.25,
    "text": "aber grade beim Thema Umwelt ja."
  },
  {
    "start": 1612.51,
    "end": 1617.45,
    "text": "es ist also sehr dünn weil die Leute halt einfach ... nach dreißig Jahren einfach keinen Bock mehr haben."
  },
  {
    "start": 1617.49,
    "end": 1625.75,
    "text": "Die sagen sich halt wirklich, ich komme aus einem kleinen Dorf und mein kleines Dorf ist quasi unbewohnbar geworden in den letzten dreißigen Jahren... ...und in Picken spricht darüber niemanden so."
  },
  {
    "start": 1625.83,
    "end": 1627.19,
    "text": "das war ganz lange diese Wahrnehmung."
  },
  {
    "start": 1628.05,
    "end": 1631.99,
    "text": "aber man muss auch sagen es wurde viel geliefert."
  },
  {
    "start": 1632.55,
    "end": 1634.03,
    "text": "also was Umweltqualität angeht."
  },
  {
    "start": 1634.09,
    "end": 1645.79,
    "text": "Also ich weiß noch damals als ich in Shanghai zur Schule gegangen bin wir hatten damals, es waren es von Jahrzehnten bis Jahrzehn-Fünften ungefähr Wenn in Deutschland Kinder hitzefrei hatten, hatten wir ab und zu smockfrei."
  },
  {
    "start": 1646.27,
    "end": 1657.25,
    "text": "Es gab diese Luftqualitätsmessungen... ...und wenn die im Grenzwerk erreicht hat, hat die deutsche Schule gesagt,... ...\"Es ist nicht mehr vertretbar, Kinder in dieser Luftqualität nach draußen zu"
  },
  {
    "start": 1657.33,
    "end": 1657.55,
    "text": "lassen.\"."
  },
  {
    "start": 1657.67,
    "end": 1662.61,
    "text": "Bleibt lieber zu Hause, klemmt euch vor euren Luftfilter und wartet ab bis es besser wird."
  },
  {
    "start": 1663.77,
    "end": 1665.01,
    "text": "Das war vielleicht zweimal ein Jahr der Fall."
  },
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    "start": 1665.95,
    "end": 1667.25,
    "text": "In Shanghai ist er relativ nah am Meer."
  },
  {
    "start": 1667.41,
    "end": 1675.57,
    "text": "Und wenn irgendwie der Wind nicht kam, der alles mehr rausgetragen hat dann... stand die Luft quasi rund um Shanghai und die ganzen Fabriktämpfe sind nach Shanghai reingezogen."
  },
  {
    "start": 1676.25,
    "end": 1686.49,
    "text": "Also hatte Shanghai quasi ein, zwei Mal im Jahr das Feeling dass Leute haben, die dort leben in diesen Fabrikstätten und das war dann schon so, dass man sagen kann okay können die Kinder nicht zur Schule lassen Ja, genau."
  },
  {
    "start": 1686.83,
    "end": 1706.01,
    "text": "Da wollte ich immer zu der US-Botschaft, dass wir das noch aufklären, weil wir erzählen jetzt so ein bisschen die Partei, die es verstanden hat, dann gemacht ... Ein ganz entscheidender Impuls damals war ja, dass die US-Bootschaft selbst so ein Messgerät für die Luftverschmutzung auf ihrer Botschaft angebracht hat und angefangen hat, die Zahlen dort zu veröffentlichen."
  },
  {
    "start": 1706.13,
    "end": 1716.71,
    "text": "Und das hat dazu geführt, das konnte man online auf Weibo hier auf dem großen Sozialmedium einsehen Und das hat dazu geführt, dass man die Zahlen auf chinesischer Seite nicht mehr fälschen konnte."
  },
  {
    "start": 1716.87,
    "end": 1724.33,
    "text": "Also, dass es sozusagen eine unabhängige Stimme in einer unabhängigen Messstation gab – wie gesagt so schlimm ist es wirklich!"
  },
  {
    "start": 1725.05,
    "end": 1734.59,
    "text": "Und das war so ein Impuls oder ein großer Druckpunkt für die Regierung, warum auch die Debatte hier dann so entfacht wurde."
  },
  {
    "start": 1734.65,
    "end": 1737.21,
    "text": "Weil man eben diese Zahlen von der US-Botschaft hat."
  },
  {
    "start": 1737.51,
    "end": 1742.37,
    "text": "Oder an den Zahlen in Vergleich zu den offiziellen Zahlen, die einfach einen riesengroßen Unterschied waren?"
  },
  {
    "start": 1743.39,
    "end": 1746.59,
    "text": "Ich glaub, da gab es doch irgendwelche Messtricks die die chinesische Seite gemacht hat."
  },
  {
    "start": 1746.63,
    "end": 1755.07,
    "text": "Dass man irgendwie andere Feinstoppwerte, die so gar nichts unbedingt schädlich sind gemessen hat und die USA haben quasi alles gemessen was in der Luft ist, was wirklich in die Lunge reingeht."
  },
  {
    "start": 1755.41,
    "end": 1756.81,
    "text": "Und das war ein himmelweiter Unterschied."
  },
  {
    "start": 1756.85,
    "end": 1759.77,
    "text": "Das war glaube ich das Vier- oder Fünffache von dem was in China gemessen wurde."
  },
  {
    "start": 1760.41,
    "end": 1762.75,
    "text": "Und ehem... Ehliges gab's auch in Shanghai ja?"
  },
  {
    "start": 1763.01,
    "end": 1770.57,
    "text": "Also dass eben dieser Messwert den sich die deutsche Schule orientiert hatte kam nicht aus China sondern also er kam vom deutschen Konsulat, die dort gemessen haben."
  },
  {
    "start": 1773.17,
    "end": 1779.91,
    "text": "Ja, das ist wieder ein großes Misstrauen auch damals gegenüber diesen offiziellen Zahlen und wir hatten damals auch viel diskutiert in der Schule."
  },
  {
    "start": 1779.95,
    "end": 1783.55,
    "text": "Also ich weiß noch, da gab es doch einen älteren Abend wo auch gesagt wurde welcher welche Zahl darf man jetzt trauen?"
  },
  {
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    "end": 1785.51,
    "text": "Wie kann das denn sein und wann wird das denn jemals besser?"
  },
  {
    "start": 1786.23,
    "end": 1795.31,
    "text": "Und ich war jetzt dann ein paar Jahre später nochmal in Shanghai und Ich glaube dass Thema Luftqualität hat sich dahin gehen glaub ich ist gegessen."
  },
  {
    "start": 1795.43,
    "end": 1805.13,
    "text": "also ich glaube ich habe jetzt lange nicht mehr auf den auf diesem AQI Die ist ein R-Quality Index, der damals wirklich ein sehr gefügeltes Wort war in Shanghai seit der Zeit."
  },
  {
    "start": 1805.49,
    "end": 1811.37,
    "text": "Ich weiß nicht wie du das wahrnimmst aber ich glaube Peking hat und Shanghai sind nicht um die Luftkurorte."
  },
  {
    "start": 1811.73,
    "end": 1818.15,
    "text": "Aber trotzdem ... Das Problem zumindest jetzt erst mal hat gelöst dass es kein Thema mehr ist."
  },
  {
    "start": 1819.09,
    "end": 1822.55,
    "text": "Also wir wollen ja echt darüber sprechen was sie viel richtiges machen."
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  {
    "start": 1822.95,
    "end": 1836.23,
    "text": "Es fragt allerdings die Mutter von zwei kleinen Kindern weshalb es natürlich... also ich bin Ich werde mal ein bisschen aufgeregt bei diesem Thema, weil ich denke einerseits haben sie unfassbar viel erreicht."
  },
  {
    "start": 1836.27,
    "end": 1848.95,
    "text": "Wir sprechen gleich darüber was Sie gemacht haben und wie Sie den Griff gekriegt haben aber... Und wenn du heute mit so Leuten wie dir sprichst, die sagen, ich war hier in Peking gewohnt."
  },
  {
    "start": 1849.33,
    "end": 1851.05,
    "text": "Du kannst ja nicht vorstellen, wie es vor zehn Jahren war."
  },
  {
    "start": 1851.29,
    "end": 1853.49,
    "text": "Heute gibt's immer noch zwei Werte."
  },
  {
    "start": 1853.57,
    "end": 1857.29,
    "text": "Es gibt die internationale Messart und die chinesische."
  },
  {
    "start": 1857.63,
    "end": 1863.07,
    "text": "Die Skala ist so eins bis zweihundert ungefähr, würde ich sagen dazwischen bewegt sich das hier immer."
  },
  {
    "start": 1863.25,
    "end": 1866.37,
    "text": "Es wird gemessen welcher Art von Feinstaub hier in der Luft ist."
  },
  {
    "start": 1866.65,
    "end": 1869.19,
    "text": "Es geht ein bisschen grobköniger und feiner."
  },
  {
    "start": 1869.57,
    "end": 1873.09,
    "text": "Das Grobkörnige ist ein bisschen weniger gefährlicher natürlich trotzdem gefährlich."
  },
  {
    "start": 1874.53,
    "end": 1885.71,
    "text": "Der kleine Feinstopp ist sehr gefährlich und ich würde sagen, wenn es auf der internationalen Skala ungefähr Achtzig ist oder so dann ist das auf chinesischer Fünfzig."
  },
  {
    "start": 1885.77,
    "end": 1888.11,
    "text": "Das ist immer ein großer Unterschied."
  },
  {
    "start": 1888.19,
    "end": 1896.77,
    "text": "also es ist ungefähr so, wenn's bei uns orange oder rot ist, dann ist es eher grün oder vielleicht gelb- oder orange auf der chinesischen Skala."
  },
  {
    "start": 1897.57,
    "end": 1903.77,
    "text": "Wir haben zum Beispiel im letzten Jahr gesagt, es hätte nur einen schlechten Tag in Peking gegeben."
  },
  {
    "start": 1903.89,
    "end": 1909.63,
    "text": "Und jetzt habe ich eben zwei kleine Kinder und wir gucken jeden Tag eigentlich... ...und ich kriege immer morgens so eine Push-Nachricht!"
  },
  {
    "start": 1910.27,
    "end": 1913.47,
    "text": "Es gab einfach sehr viele schlechte Tage."
  },
  {
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    "end": 1919.51,
    "text": "wenn man die Internationalen... Skala glaubt, dann ist es eigentlich immer so ungefähr ... sechzig bis achtzig."
  },
  {
    "start": 1920.29,
    "end": 1924.39,
    "text": "Es gab aber auch sehr viele Tage, dass das hundert, achtziger oder zweihundert und das kann man da noch sehen."
  },
  {
    "start": 1924.43,
    "end": 1930.31,
    "text": "Man guckt raus, wir haben ja vom Fenster so einen großen Turm und das ist unsere persönliche Skala, kann ich den Turm sehen?"
  },
  {
    "start": 1930.35,
    "end": 1931.49,
    "text": "Ein bisschen diesig draus."
  },
  {
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    "end": 1931.61,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 1931.75,
    "end": 1933.35,
    "text": "Diesig kann ich in dem Turm gar nicht sehen."
  },
  {
    "start": 1933.41,
    "end": 1936.47,
    "text": "Kann ich ihn ein bisschen sehen und es fällt natürlich auf einem Fahrrad auf."
  },
  {
    "start": 1936.53,
    "end": 1939.53,
    "text": "also je weiter man in den Horizont guckt, ist so eher, kann man's natürlich sehen."
  },
  {
    "start": 1940.81,
    "end": 1946.21,
    "text": "Und wenn man Kinder hier hat würde ich sagen die Luft is Nicht gut, ist ja einfach nicht."
  },
  {
    "start": 1946.33,
    "end": 1947.69,
    "text": "An vielen Tagen ist sie das nicht."
  },
  {
    "start": 1948.85,
    "end": 1962.33,
    "text": "Die chinesische Regierung sagt, das Problem ist gelöst und deswegen sage ich, dass das Thema riecht mich immer ein bisschen auf weil ich denke, das ist überhaupt kein Grund China schlecht zu reden, diese Debatte ist einfach Unsinn."
  },
  {
    "start": 1963.45,
    "end": 1965.53,
    "text": "Es geht aber um die Frage was gesund und was nicht gesund."
  },
  {
    "start": 1965.99,
    "end": 1975.07,
    "text": "Und ich persönlich würde mir wünschen Weil die chinesischer Regierung sagt das Problem gibt es nicht mehr Hat fast keine Chinesen diese Masken mehr auf gerade auch bei schlechten Tagen nicht."
  },
  {
    "start": 1975.71,
    "end": 1984.55,
    "text": "Das sieht man fast gar nicht mehr seit Corona irgendwie, ich glaube die Leute haben noch mal Corona mitgemacht und können diese Masken auch nicht mehr sehen das heißt sie tragen sie nicht mehr und ganz."
  },
  {
    "start": 1984.91,
    "end": 1988.23,
    "text": "also eigentlich kenne ich überhaupt keine Chinesen mehr der ein Luftfilter zu Hause hat."
  },
  {
    "start": 1988.69,
    "end": 1992.01,
    "text": "dann würde ich manchmal denken Die Regierung ist total pragmatisch."
  },
  {
    "start": 1992.15,
    "end": 1994.13,
    "text": "Ich gönne Ihnen den Erfolg, Sie haben das geschafft."
  },
  {
    "start": 1994.21,
    "end": 2008.11,
    "text": "Ja sie haben sozusagen diesen... Sie haben es zurückgedrängt aber es ist eben noch zu gewissen Teilen ein Problem dass jeden Tag zu haben gerade für kleine Kinder Lungen bitte kauft euch einen Airfilter der kostet nicht viel und stellt durch den Schlafzimmer und denkt nicht drüber nach."
  },
  {
    "start": 2008.17,
    "end": 2011.01,
    "text": "lasst ihn einfach immer auf irgendwie kleiner Stufe laufen fertig."
  },
  {
    "start": 2011.17,
    "end": 2022.77,
    "text": "Und das wäre glaube ich schon großer Health Benefit also ein großer Ein großer Vorteil für die Kinder, die Chinesen sind total affin um die Gesundheit ihrer Kinder und es muss sich die Debatte geführt werden."
  },
  {
    "start": 2022.99,
    "end": 2024.11,
    "text": "Haben sie's geschafft oder nicht?"
  },
  {
    "start": 2024.15,
    "end": 2025.01,
    "text": "Oder ist das schlecht oder"
  },
  {
    "start": 2025.09,
    "end": 2025.23,
    "text": "nicht?\"."
  },
  {
    "start": 2026.99,
    "end": 2027.65,
    "text": "Sie tun viel."
  },
  {
    "start": 2027.77,
    "end": 2029.25,
    "text": "Sie versuchen es noch besser zu machen."
  },
  {
    "start": 2029.37,
    "end": 2031.87,
    "text": "Es wird jedes Jahr besser aber aktuell braucht man es noch."
  },
  {
    "start": 2032.43,
    "end": 2039.11,
    "text": "Und da ärgerts mich mal schon ein bisschen wenn ich damit zu alten Autopower nur so sprich sagen, vor zehn Jahren, das können Sie sich nicht vorstellen."
  },
  {
    "start": 2039.49,
    "end": 2043.51,
    "text": "Jetzt sind halt die Kids klein und jetzt will man irgendwie dass sie gesund aufwachsen."
  },
  {
    "start": 2043.85,
    "end": 2044.11,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "start": 2044.31,
    "end": 2051.83,
    "text": "Es hat sich natürlich viel getan, das ist noch nicht perfekt aber ... wo du grad schon von Luftwärten sprichst also bei uns gab's ... also von Achtzig bis Zweihundert."
  },
  {
    "start": 2052.31,
    "end": 2054.05,
    "text": "Bei uns gab es Mockfrei damals ab Sechshundert."
  },
  {
    "start": 2054.31,
    "end": 2056.59,
    "text": "Also das war quasi damals und... Guck, du bist so ein Alter!"
  },
  {
    "start": 2057.27,
    "end": 2059.15,
    "text": "Ich bin halt nur mal aus der Zeit da gewesen."
  },
  {
    "start": 2059.25,
    "end": 2063.67,
    "text": "Also ich muss nur mal sagen, für mich ist es halt schon riesengroßer Unterschied."
  },
  {
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    "end": 2066.09,
    "text": "Aber natürlich, ich hab auch keine kleinen Kinder hier."
  },
  {
    "start": 2066.429,
    "end": 2074.21,
    "text": "Ich geh natürlich komplett anders an diese Sache ran und denkt mir gut Es ist jetzt ein bisschen diesig draußen, aber ich hab damals erlebt wie es noch viel schlimmer war."
  },
  {
    "start": 2074.429,
    "end": 2079.69,
    "text": "Also insofern macht schon, finde ich trotzdem Unterschied ob man das ja miterlebt hat und den Unterschied sehen kann."
  },
  {
    "start": 2080.25,
    "end": 2089.05,
    "text": "Ja naja es ist halt was, wir sind da so einen Kindergarten dem es auch austernische Kids gibt und die sich so ein bisschen international geben und da wird's jeden Tag immer noch an die Tür geschrieben."
  },
  {
    "start": 2089.15,
    "end": 2094.33,
    "text": "also man kann jeden Tag kommen rein sieht irgendwie ist im grünen Bereich oder nicht können wir rausgehen oder nicht?"
  },
  {
    "start": 2094.47,
    "end": 2094.909,
    "text": "Ich weiß gar nicht."
  },
  {
    "start": 2094.949,
    "end": 2105.63,
    "text": "der Wert ist glaube ich bei hundertfünfzig für den Kindergaten Und ich finde es einfach fürcherlich sozusagen zu denken, dass der Kindergarten, der hier neben uns ist irgendwie wo die chinesischen Kids hingehen."
  },
  {
    "start": 2105.93,
    "end": 2118.47,
    "text": "Dass man das da nicht macht also, dass es so eine zwei-klassen Gesellschaft gibt zwischen dir irgendwie drauf achten und sich das leisten und die Zeit und Energie aufwenden, das den Kindern zu bieten und andere eben nicht."
  },
  {
    "start": 2118.61,
    "end": 2122.09,
    "text": "Jetzt haben wir viel darüber gesprochen, wie getan hat?"
  },
  {
    "start": 2123.03,
    "end": 2126.55,
    "text": "Vielleicht müssen wir noch mal drüber sprechen, was er überhaupt getan hat."
  },
  {
    "start": 2126.61,
    "end": 2131.11,
    "text": "Also du hast es vorher auch immer als Standortvorteil und als Wirtschaftsfaktor betätelt."
  },
  {
    "start": 2131.17,
    "end": 2132.53,
    "text": "vielleicht kurz darüber."
  },
  {
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    "end": 2133.99,
    "text": "Was meinst du denn mit Wirtschaftsvorteilen?"
  },
  {
    "start": 2134.93,
    "end": 2150.11,
    "text": "Naja Sie haben sozusagen glaube ich ursprünglich gedacht wenn wir jetzt allen verbieten also wenn wir Fabriken verbieten irgendwie oder sie dazu zwingen bessere Filter einzubauen oder bessere Technologie zu entwickeln dann kostet uns das vor allem etwas."
  },
  {
    "start": 2150.75,
    "end": 2160.95,
    "text": "Und sie haben aber relativ schnell realisiert, dass dieser Druck saubere Fabriken, saubre Filter, sauber Technik zu entwickeln auch ein Standortvorteil sein kann."
  },
  {
    "start": 2161.05,
    "end": 2171.79,
    "text": "Denn diese Technologie wird auch woanders gebraucht und kann langfristig eben zu einem einem Exportprodukt werden, einerseits im Ausland aber auch im Inland."
  },
  {
    "start": 2171.87,
    "end": 2194.39,
    "text": "Also das hat sozusagen die Firmen gezwungen neue Technologie zu kaufen effizienter zu produzieren bessere Systeme einzusetzen und das heißt so ein bisschen für selbstständig zu einer ganzen Industrie eine grünen Industrie die ja heute zu allen der wichtigsten Wirtschafts Produkte, also Wirtschaftsstandort-Vorteile hier in China geführt hat."
  },
  {
    "start": 2194.61,
    "end": 2199.29,
    "text": "Also ein bisschen einen Unfall würde ich mal sagen dass sie realisiert haben das es diesen Mechanismus gibt."
  },
  {
    "start": 2199.73,
    "end": 2206.55,
    "text": "aber eigentlich ein total wichtiger Erkenntnis weil ich glaube das ist ja der Kernunterschied zu Deutschland."
  },
  {
    "start": 2206.99,
    "end": 2215.99,
    "text": "wir haben das Gefühl diese grüne Entwicklung limitiert uns nimmt uns was weg macht es schwieriger, teurer."
  },
  {
    "start": 2217.43,
    "end": 2222.97,
    "text": "Und das ist ja bei der Politik so wie sie in Deutschland gemacht wird mir auch einfach so."
  },
  {
    "start": 2223.11,
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    "text": "die Leute haben das Gefühl, die Stromkosten steigen usw."
  },
  {
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    "text": "Hier ist es aber anders."
  },
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    "start": 2226.99,
    "end": 2249.25,
    "text": "hier haben die Leute das Gefühl erstens macht's das Leben schöner hat die Umwelt in China sauberer gemacht leiser angenehmer man kann die Luft wieder atmen und gleichzeitig hat man ganze Branchen aus dem Boden gestampft Solar Energie Wasser E-Autos und immer sozusagen auch mit der Erkenntnis bei den E-Autos zum Beispiel, können vielleicht ein bisschen länger drüber sprechen."
  },
  {
    "start": 2250.55,
    "end": 2253.61,
    "text": "Sie haben im Prinzip erkannt Autos ist eine wichtige Branche."
  },
  {
    "start": 2254.11,
    "end": 2264.75,
    "text": "die Deutschen haben sich hier dumm und demnich verdient mit ihren Autos und sie bauen seit zweihundert Jahren Verbrennermotoren und an diese Technologie kommen wir nicht mehr ran."
  },
  {
    "start": 2265.55,
    "end": 2269.73,
    "text": "Welche Technologie können wir uns dann sozusagen zur Nutze machen, um da aufzuholen?"
  },
  {
    "start": 2271.01,
    "end": 2272.93,
    "text": "Das waren die E-Motoren."
  },
  {
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    "end": 2281.93,
    "text": "Die sich relativ leicht bauen lassen und wenn wir da voll reingehen, können wir über diese Technologieferbrennermotor springen."
  },
  {
    "start": 2283.25,
    "end": 2285.35,
    "text": "Ein Liebvorgang, genau heißt es ja!"
  },
  {
    "start": 2286.31,
    "end": 2287.33,
    "text": "Und steigen da voll ein."
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    "start": 2287.49,
    "end": 2289.91,
    "text": "und zum Beispiel dieser Rechnung ist aufgegangen."
  },
  {
    "start": 2290.27,
    "end": 2299.05,
    "text": "Es ist die Technologie, die hier dominiert Und damit mit dieser Kulingin ja auch die Deutschen aus dem Markt zu drängen."
  },
  {
    "start": 2299.87,
    "end": 2307.17,
    "text": "Nur mal kurz um das einste Ordnen, du hast gesagt in Deutschland ist das Gefühl der Klimawandel sehr teuer und der Umschwung auf Grüne Energien ist sehr teurer in Deutschland."
  },
  {
    "start": 2307.99,
    "end": 2309.33,
    "text": "Es war auch in China unglaublich teuer."
  },
  {
    "start": 2309.55,
    "end": 2314.27,
    "text": "also der Staat hat unglaublich viel investiert und unglaublich große Mittel bereitgestellt, um das möglich zu machen."
  },
  {
    "start": 2314.85,
    "end": 2320.77,
    "text": "Also es ist nicht so dass man in China gesagt hat Mensch dann stellen wir jetzt um günstig und man hat auf einmal jetzt ein Wirtschaftswunder hier."
  },
  {
    "start": 2321.27,
    "end": 2327.35,
    "text": "Also da wurden schon große, große Mengen an Staatsfinanzen bereitgestellt um diesen Umschwung überhaupt leisten zu können."
  },
  {
    "start": 2328.45,
    "end": 2340.69,
    "text": "Und ich finde es halt das ist halt extrem konzentriert, extrem gezielt und extrem studieriert gemacht wurde also nicht dem Markt überlassen diese Technologie-Erneuerungen sondern es wurde einfach beschlossen."
  },
  {
    "start": 2341.07,
    "end": 2349.43,
    "text": "Das ist einer dieser großen Vorteile dieses chinesischen Wirtschaftssystems dass du ja Du musst nicht darauf warten, dass Leute sich entscheiden."
  },
  {
    "start": 2349.47,
    "end": 2351.79,
    "text": "Sondern du kannst komplett die Richtung vorgeben und dann entwickelt sich das sehr"
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    "start": 2351.93,
    "end": 2352.13,
    "text": "schnell.\"."
  },
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    "start": 2352.39,
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    "text": "Genau!"
  },
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    "start": 2352.71,
    "end": 2359.75,
    "text": "Sie haben ja sozusagen die Nachfrage... künstlich erzeugt durch die Vorschriften aus Peking."
  },
  {
    "start": 2359.89,
    "end": 2362.39,
    "text": "Jeder braucht das, also muss es kaufen."
  },
  {
    "start": 2362.75,
    "end": 2367.09,
    "text": "Aber das würde jetzt erst mal nicht ... Ja, es wurde viele Milliarden investiert."
  },
  {
    "start": 2367.15,
    "end": 2379.03,
    "text": "Es wurde vielleicht auch gerade bei den E-Autos viel versenkt und wenn dann hier und da irgendwie oder in Großteil sogar der E-auto für ein Pleite geht, egal weil wir haben sozusagen unsere Marktmacht durchgesetzt."
  },
  {
    "start": 2379.09,
    "end": 2389.89,
    "text": "aber es gab ja sozusagen dadurch eine Inlandsnachfrage nach dieser grünen und sauberen Technologie Vor allem, wenn man Solar und Wasser anschaut."
  },
  {
    "start": 2390.21,
    "end": 2398.63,
    "text": "Auch eine internationale Nachfrage hat sich da komplett den Markt übernommen und exportiert jetzt auch ganz massiv ins Ausland."
  },
  {
    "start": 2399.27,
    "end": 2405.73,
    "text": "Nicht nur das Ausland aber auch allein in China manche Regionen anschaust also vor allem im Westen gibt es manche Bergregion."
  },
  {
    "start": 2406.73,
    "end": 2408.05,
    "text": "Es ist absolut faszinierend."
  },
  {
    "start": 2408.09,
    "end": 2418.59,
    "text": "Das sind wirklich komplette Bergketten, die ... Man kann das von Weitem immer nicht ganz erkennen, was das sein soll, weil es so ... Also keine Legoteile, Lego-Platten über diesen Bergen drüber liegen und man kann das erst nicht zuordnen."
  },
  {
    "start": 2419.03,
    "end": 2422.85,
    "text": "Wenn wir dann näher rankommen, sind das riesengroße Solarfelder."
  },
  {
    "start": 2423.17,
    "end": 2425.75,
    "text": "Die sehen so gigantisch, dass man fast gar nicht vorstellen kann."
  },
  {
    "start": 2425.79,
    "end": 2427.41,
    "text": "Die ganze Bergkette sind einfach zugekleistert."
  },
  {
    "start": 2427.73,
    "end": 2428.97,
    "text": "Und das irgendwo im Nirgendwo."
  },
  {
    "start": 2429.33,
    "end": 2436.17,
    "text": "Man ist wirklich drei Stunden lang auf einer einsamen Landstraße rausgefahren gefühlt."
  },
  {
    "start": 2436.23,
    "end": 2440.67,
    "text": "so groß ist wie halb köln auf einmal vor sich irgendwo der komplett ohne sonstige infrastruktur."
  },
  {
    "start": 2440.81,
    "end": 2452.99,
    "text": "aber das ist halt auch ein ein Ergebnis dieser industriepolitik dass man sagt okay wir haben uns jetzt festgelegt auf erneuerbarer auf windkraft auf solar energie auf elektro autos Und fährt es halt dann bis zum Ende."
  },
  {
    "start": 2453.19,
    "end": 2455.91,
    "text": "und du hast schon gesagt, im Ausland gibt's den großen Nachfrage."
  },
  {
    "start": 2455.95,
    "end": 2457.27,
    "text": "Im Inland ist die mittlerweile sehr gedeckelt."
  },
  {
    "start": 2457.47,
    "end": 2458.15,
    "text": "die Nachfrage also."
  },
  {
    "start": 2458.21,
    "end": 2465.21,
    "text": "mittlerweile gibts einfach so große Überkapazitäten in diesen Projekten weil jeder Lokalegierung gesagt hat okay das ist aus Picken gewollt!"
  },
  {
    "start": 2466.05,
    "end": 2467.09,
    "text": "Also gehen wir da jetzt voll rein."
  },
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    "start": 2467.29,
    "end": 2473.69,
    "text": "also werden jetzt hier unter der Bedarren Solarpark aufgemacht und werden da nochmal verbrücken für solarer Zellenbezuschuss Und auch für Windkraft."
  },
  {
    "start": 2474.55,
    "end": 2482.85,
    "text": "Mittlerweile ist der Bedarf in China viel kleiner als die Kapazitäten, die sie produzieren können und dadurch drängen diese Solarmodule ins Ausland."
  },
  {
    "start": 2483.91,
    "end": 2486.89,
    "text": "Man kann ja dieses Fabrik, den man teuer gebaut hat, nicht abschalten."
  },
  {
    "start": 2487.01,
    "end": 2488.89,
    "text": "Das heißt, die Solarmodule müssen weitergebaut werden."
  },
  {
    "start": 2489.59,
    "end": 2494.59,
    "text": "Deswegen sinkt gerade der globale Preis für Solarmudule extreme Listen fünf Jahre."
  },
  {
    "start": 2497.35,
    "end": 2499.51,
    "text": "große Auswirkungen auf andere Länder."
  },
  {
    "start": 2499.61,
    "end": 2503.87,
    "text": "Zum Beispiel Brasilien oder Indien und Pakistan, die viel mit China handeln."
  },
  {
    "start": 2504.19,
    "end": 2510.53,
    "text": "Die haben ja auch Ambitionen grün zu werden, grüne Energie zu beziehen und sich langsam irgendwie unabhängig zu machen."
  },
  {
    "start": 2511.07,
    "end": 2514.05,
    "text": "Und nur durch diese Überkapazitäten ist es überhaupt finanzierbar für viele Länder."
  },
  {
    "start": 2514.53,
    "end": 2521.51,
    "text": "Andererseits hat China damit jede andere Konkurrenz auf der ganzen Welt was Solarstellen angeht komplett in den Boden gestampft."
  },
  {
    "start": 2521.57,
    "end": 2529.43,
    "text": "also niemand kann auch ansatzweise so günstig produzieren wie die Chinesen die ja trotzdem, trotz ihrer Marktmacht ihr immer noch Geld verlieren."
  },
  {
    "start": 2529.59,
    "end": 2534.71,
    "text": "Also muss ich mal so vorstellen diese Überkapazitäten, die ruinieren dann wiederum das grülle Geschäft für andere Länder komplett."
  },
  {
    "start": 2535.27,
    "end": 2548.07,
    "text": "und du hast dann wirklich dieses zweischneidige Schwert wo du einerseits sagst okay dieser Entwicklung treibt irgendwo die erneuerbaren Energie weltweit an dass man eben versucht die Energiepolitik umzustellen in vielen Ländern."
  },
  {
    "start": 2548.57,
    "end": 2555.67,
    "text": "Andererseits werden jegliche Innovation aus anderen Ländern, der Produktionsanländern wird so klein gehalten, dass China dort den Ton angibt."
  },
  {
    "start": 2555.93,
    "end": 2557.17,
    "text": "Aber trotzdem kein Geld damit verdienen."
  },
  {
    "start": 2557.21,
    "end": 2560.19,
    "text": "und das ist eine Frage wie lange kann das System überhaupt noch weitergehen?"
  },
  {
    "start": 2560.35,
    "end": 2569.49,
    "text": "Also die Überkapazität in China ist so groß also im Schnitt in manchen Provinzen natürlich Solarenergie produziert Strom wenn die Sonne da ist."
  },
  {
    "start": 2571.05,
    "end": 2571.53,
    "text": "Klar ist logisch."
  },
  {
    "start": 2572.15,
    "end": 2587.05,
    "text": "Aber Windkraft ist ähnlich wie ein Winter, und der Schnitt von Stromen, der nicht verbraucht werden kann, weil viel zu viel da ist, zehn Prozent aller Solarenergie, die in China teilweise erzeugt wurde in manchen Provinzen, hat einfach weggeworfen, weil man nicht weiß wohin damit."
  },
  {
    "start": 2587.21,
    "end": 2593.45,
    "text": "Es gibt dann keinen Auffangbecken dafür, weil es so unglaublich viel Solarenergi gibt im Land."
  },
  {
    "start": 2593.75,
    "end": 2599.19,
    "text": "Und gleichzeitig gibt es dann Provincen, Wenn die Sonne nicht mehr erscheint, wenn die Dinger nicht mehr laufen."
  },
  {
    "start": 2599.69,
    "end": 2602.85,
    "text": "Die fahren dann die Kohlekraftwerke wieder hoch und das ist ja auch genau das gleiche."
  },
  {
    "start": 2602.89,
    "end": 2607.19,
    "text": "man sagte immer China wow wie viel Gigawatt an erneuerbaren die ins Netz genommen haben."
  },
  {
    "start": 2607.25,
    "end": 2609.71,
    "text": "es hat Deutschland in Jahren nicht geschafft was sie in einem Jahr schaffen."
  },
  {
    "start": 2610.47,
    "end": 2612.53,
    "text": "aber China baut gleichzeitig irgendwie viele Kohlkraftwerke."
  },
  {
    "start": 2613.31,
    "end": 2624.27,
    "text": "also China macht es ja nicht unbedingt aus dem Gedanken Mensch wir sind so bewusst und erneuert war und wir verzichten auf viele Brennstoffe sondern für Chinas ist ja eine ganz krasse Kalkulation einfach."
  },
  {
    "start": 2624.33,
    "end": 2625.67,
    "text": "die sagen einfach dass muss ich einfach von uns lohnen."
  },
  {
    "start": 2625.97,
    "end": 2632.23,
    "text": "Aber das steht da unterbrechen, weil wir schreiben mir durchaus auch in der deutschen Zeitung kritisch über Überkapazitäten."
  },
  {
    "start": 2632.27,
    "end": 2637.81,
    "text": "Weil es viele Industrien enorm belastet und die deutsche Industrie massiv gefährdet."
  },
  {
    "start": 2639.49,
    "end": 2644.93,
    "text": "Mein Herz... Hält es wirklich massiv aus, wenn es irgendwie zu billige Solarien auf der Welt gibt."
  },
  {
    "start": 2645.51,
    "end": 2652.05,
    "text": "Und wenn die Chinesen damit kein Geld verdienen, aber dafür in anderen Teilen der Welt ... die Leute Strom billigen produzieren?"
  },
  {
    "start": 2652.09,
    "end": 2655.93,
    "text": "Dann kann ich das aushalten und gut ausmachen mit mir selbst."
  },
  {
    "start": 2656.57,
    "end": 2676.25,
    "text": "Ich erinnere mich daran, als der Iran Krieg, vielleicht können wir über da kurz darüber reden, weil das hat mir auch noch mal so ein bisschen das System selbst erklärt ja Aber durch den Iran Krieg gab es natürlich nur eine massive Disruption von Gas und Öl, auf das China auch sehr angewiesen ist einerseits."
  },
  {
    "start": 2677.21,
    "end": 2687.89,
    "text": "Aber nicht unbedingt mit der Angst dass wenn die Öltanker irgendwie nicht mehr kommen hier das Licht ausgeht sondern das wird ja vor allem dann in China gebraucht für die Produktionen von Plastik, Chemie"
  },
  {
    "start": 2688.73,
    "end": 2688.97,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 2689.59,
    "end": 2704.47,
    "text": "wofür's aber weniger gebrauchten wird ist, dass die Klima lagen hier noch im Peking laufen weil da setzen sie auf Strom dass ich das erst mal richtig verstanden habe, wie der chinesische Energiemix und die Produktion von Energie funktioniert."
  },
  {
    "start": 2704.95,
    "end": 2711.17,
    "text": "Weil sie eben den Strom einerseits aus erneuerbaren Energien ziehen und zu einem großen Teil aus Kohle."
  },
  {
    "start": 2711.89,
    "end": 2715.35,
    "text": "Und die Abhängigkeit gar nicht so groß ist vom Nahen Osten."
  },
  {
    "start": 2715.79,
    "end": 2721.61,
    "text": "Ich glaube China hat in der Iran-Krise oder im Irankrieg ... den Schluss rausgezogen."
  },
  {
    "start": 2721.65,
    "end": 2732.85,
    "text": "Wir haben alles richtig gemacht, also wir haben so weit es geht durch eben den Ausbau der Neuerbahn aber auch weil wir die Kohle nicht aufgegeben haben, haben wir keine Abhängigkeiten geschaffen."
  },
  {
    "start": 2732.91,
    "end": 2743.89,
    "text": "Wir sind nicht so angreifbar wie andere und läuft hier sicher auch einerseits die Zeit weg, weil wir brauchen irgendwie Öl um hier weiter Produkte herzustellen und die dann zu verkaufen auf dem Weltmarkt."
  },
  {
    "start": 2744.21,
    "end": 2751.61,
    "text": "Aber uns geht's insofern nicht an den Kragen dass wir nicht wissen ob wir morgen noch irgendwie Licht in unseren Wohnungen haben."
  },
  {
    "start": 2751.71,
    "end": 2754.55,
    "text": "Und das bestärkt sie, glaube ich eher weiter so zu machen."
  },
  {
    "start": 2754.79,
    "end": 2757.19,
    "text": "und also über Kohle können wir gleich sprechen."
  },
  {
    "start": 2757.25,
    "end": 2763.73,
    "text": "aber Sie machen einerseits Windkraft und dann machen sie Wasserkraft und Wasserkraft steht ja auch massiv in der Kritik."
  },
  {
    "start": 2763.81,
    "end": 2779.15,
    "text": "Sie planen jetzt die nächsten Mega-Stauderm, ich glaub den größten Stauderm wie es ihr gegeben hat in der Geschichte im Tibet Einerseits natürlich Katastrophal für die Menschen, die dort leben und die Kulturgüter, die da zerstört werden."
  },
  {
    "start": 2779.21,
    "end": 2784.45,
    "text": "Es gab auch massive Proteste... auch wieder zurückgedrängt wurden."
  },
  {
    "start": 2784.67,
    "end": 2797.31,
    "text": "Es gibt natürlich viele Staaten, die unterhalb dieser Flussläufe leben, die massiv besorgt sind über diesen nächsten Mega-Staudamm der eben dafür sorgt das Wasser möglicherweise weniger durchgelassen wird."
  },
  {
    "start": 2797.43,
    "end": 2800.69,
    "text": "Indien zum Beispiel ist sehr betroffen von dieser Stammpolitik."
  },
  {
    "start": 2802.89,
    "end": 2811.17,
    "text": "ich glaube sie haben zwanzigtausend Staudämme gebaut in den letzten paar Jahrzehnten also unvorstellbar wie massiv auch in die Umwelt da eingegriffen wurde."
  },
  {
    "start": 2811.73,
    "end": 2820.91,
    "text": "Aber ich glaube, es wäre völlig naiv zu glauben dass das auf chinesischer Seite irgendeine Art von Einhalten von Einsicht stattfindet."
  },
  {
    "start": 2820.97,
    "end": 2835.51,
    "text": "Sie sind glaube ich massiv überzeugt davon, dass es genau das ist was sie brauchen um eben sicherzustellen weiterhin Energie zu haben gerade weil die Welt sowohl latil ist wie sie ist und alles was du im eigenen Land herstellen kannst und machen kannst."
  },
  {
    "start": 2837.05,
    "end": 2837.69,
    "text": "Das ist wichtig."
  },
  {
    "start": 2838.05,
    "end": 2843.45,
    "text": "aber du hast natürlich recht auch eine massive Verschwendung und sie kämpfen ja auch."
  },
  {
    "start": 2843.59,
    "end": 2849.49,
    "text": "Also, als es der Sommer in Citroen so heiß war gab's auch nicht genug Strom."
  },
  {
    "start": 2849.59,
    "end": 2854.79,
    "text": "da mussten sie dann zurückfahren weil die Klimaanlagen einenseits liefen und die fabriken."
  },
  {
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    "end": 2860.05,
    "text": "Und dann reichte der Strom auch nicht, aber all das bestärkt glaube ich die Chinesen darin weiterzumachen."
  },
  {
    "start": 2860.21,
    "end": 2873.05,
    "text": "Und im Iran Krieg habe ich eine Dokumentation gesehen aus Pakistan zum Beispiel genau wie du sagst wo die Solarpanele jetzt eben dafür sorgen dass sie Leute auch viel autarker sind."
  },
  {
    "start": 2873.13,
    "end": 2885.15,
    "text": "also Sie haben verstanden dass irgendwie nur Solarpanel hast und dann die Energie speichern kannst, dass du ganz unabhängig bist einerseits von den Ölpreisen aber auch eben von der Infrastruktur."
  },
  {
    "start": 2885.19,
    "end": 2889.43,
    "text": "Du kannst das jetzt zu Hause auf dein Dach schrauben und selbst erstellen."
  },
  {
    "start": 2891.03,
    "end": 2902.47,
    "text": "Man kann sicher total viel kritisieren, aber dass es aktuell so ist, saubere Technologie die wirtschaftlich sinnvollere Entscheidung ist in vielen Teilen der Welt."
  },
  {
    "start": 2902.69,
    "end": 2918.67,
    "text": "Das ist erstmal, wenn man sich wirklich nur anschaut wo sind wir irgendwie in der Klimakrise dann muss man dafür eigentlich einfach dankbar sein auch wenn sozusagen unter der Tischdecke vielleicht ein bisschen... Wir sind schmutziger, ein bisschen schwieriger und komplexer aussieht."
  },
  {
    "start": 2919.29,
    "end": 2926.15,
    "text": "Aber unter dem Strich erst mal ist es natürlich eine gute Entwicklung aber ganz großes Arbeit."
  },
  {
    "start": 2926.19,
    "end": 2936.45,
    "text": "jetzt müssen wir über die Kohlekraftwerke sprechen weil da kommt wenn wir sagen China ist der größte CO-Emitent das kommt aus den Kohlekrafwerken."
  },
  {
    "start": 2937.79,
    "end": 2945.85,
    "text": "Genau, ich hatte es vorhin schon einmal ganz kurz erwähnt mit den Solaranlagen und wenn die Sonne nicht scheinen fahren manchen Provinzen dann die Kohlekraftwerke hoch."
  },
  {
    "start": 2945.95,
    "end": 2951.85,
    "text": "Und ja das ist genau diese Denke also diese ganze grüne Energie und dass das wirtschaftlich sinnvoll ist."
  },
  {
    "start": 2952.93,
    "end": 2955.25,
    "text": "Das findet man gut in China und das findet man toll."
  },
  {
    "start": 2956.11,
    "end": 2966.15,
    "text": "Aber der Bottom Line, also Unterstrich geht es darum, dass die Fabriken hier weiter produzieren, dass sie laufen, dass hier Sachen produziert werden, dass man Sachen verkaufen kann, dass ihr Geld gemacht wird."
  },
  {
    "start": 2966.59,
    "end": 2968.79,
    "text": "Nur so hält sich das alles hier am Laufen, das Ganze."
  },
  {
    "start": 2969.35,
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    "text": "D.h.,"
  },
  {
    "start": 2970.97,
    "end": 2975.29,
    "text": "es gibt nicht viele große Rechnereien von wegen CO²-Ausstoß usw."
  },
  {
    "start": 2975.95,
    "end": 2979.65,
    "text": "Sondern im Endeffekt, wenn's gebraucht wird, dann werden hier noch hundert weitere."
  },
  {
    "start": 2980.21,
    "end": 2983.69,
    "text": "Kohleanlagen gebaut, wo verbrannt wird."
  },
  {
    "start": 2983.79,
    "end": 2992.33,
    "text": "Also es ist gar nicht so ideologisch hier aufgeladen das Ganze sondern es immer noch eine ganz, ganz harte Industriepolitik dahinter steht."
  },
  {
    "start": 2992.51,
    "end": 3003.43,
    "text": "und natürlich kommt das immer noch vor irgendwelchen Erneuerbaren, vor irgendwelschen Klimaschutz-Ideen ... die schwarze Null muss halt stehen oder es muss halt funktionieren wirtschaftlich."
  },
  {
    "start": 3004.03,
    "end": 3016.25,
    "text": "Und das gibt man gerade bei Überkapazitäten, mit den Solaranlagen, dass es ein bisschen aus dem Ruder läuft... ...aber grade was so Industrie und Fertigung angeht,... ...das wird eben viel... ...klass gezogen durch Kohlekraftwerke."
  },
  {
    "start": 3016.31,
    "end": 3019.55,
    "text": "Also es werden gerade so viele Kohlekkraftwerke gebaut wie seit zehn Jahren nicht mehr."
  },
  {
    "start": 3019.77,
    "end": 3026.71,
    "text": "Und eigentlich sollte man ja meinen, der Trädtet in die andere Richtung geht,... ...dass man sagt okay jetzt haben wir soviel Solar als haben wir also sovier Windkraft oder Wasserkraft oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 3026.85,
    "end": 3028.15,
    "text": "Jetzt können wir davon wegkommen!"
  },
  {
    "start": 3028.75,
    "end": 3029.87,
    "text": "Aber die Entwicklung gibt es nicht in China."
  },
  {
    "start": 3030.25,
    "end": 3037.75,
    "text": "Es gibt nicht diese Entwicklung, dass man sagt okay wir lassen Kohle langsam auslaufen sondern das wird genauso groß weitergebaut."
  },
  {
    "start": 3038.39,
    "end": 3048.01,
    "text": "und die Frage ist halt nicht unbedingt wie viel grüne Energie oder wie viel erneuerbare Energien schafft China heran?"
  },
  {
    "start": 3048.17,
    "end": 3050.71,
    "text": "Sondern die Frage is' Wie viel fossile Energie wird dadurch abgelöst?"
  },
  {
    "start": 3051.37,
    "end": 3055.11,
    "text": "Und wir sind bei einem Punkt wo's ganz leicht rückgängig mit der Kohlekraft ist."
  },
  {
    "start": 3055.15,
    "end": 3061.65,
    "text": "Dass man sagen kann okay fossile energie und grüne energie Das hat sich so leicht ausgeglichen und die Grün-Energie hat leicht überhand genommen."
  },
  {
    "start": 3061.91,
    "end": 3063.97,
    "text": "Aber das ist keine Tendenz, wenn man sagen kann, es geht so weiter."
  },
  {
    "start": 3064.03,
    "end": 3079.17,
    "text": "Es kann sein, dass in zwei, drei Jahren einfach wirklich die Fusilienergie, weil sie gerade gebraucht wird, weil man noch mehr produzieren möchte, weil wir auch Krise neuen Industriezweige, die einfach sehr viel Strom brauchen, lass es die Autoindustrie sein oder auch die Batterietechnik, dass dann wieder die Fussilienergie hochgefahren würde?"
  },
  {
    "start": 3079.21,
    "end": 3090.63,
    "text": "Weil im Endeffekt geht's nicht um Klimaschutz, sondern im EndeFFekt gehts darum, dass die Industrie funktioniert sein kann, ein eigenes Gut sein kann dass man die umweltschützt."
  },
  {
    "start": 3091.81,
    "end": 3096.93,
    "text": "Das gibt es hier nicht so sehr obwohl es ja ab und zu ja doch Leute gibt, die versuchen das irgendwie so ein bisschen Erinnerung zu rufen."
  },
  {
    "start": 3097.35,
    "end": 3101.09,
    "text": "Vielleicht reden wir mal gerade so beim Beispiel Greta Thunberg mal über Klimaaktivisten in China?"
  },
  {
    "start": 3102.09,
    "end": 3106.79,
    "text": "Also wenn ich aber noch einen Satz ergänzen darf bevor wir mit den Klimaaktivisten hier sprechen."
  },
  {
    "start": 3107.57,
    "end": 3113.69,
    "text": "dann also Die ist das eine der Sachen, die man immer in der chinesischen Deutschland-Debatte überliest."
  },
  {
    "start": 3113.93,
    "end": 3117.87,
    "text": "Die Chinesen lachen ja über Deutschland weil sie sagen, die waren so naiv."
  },
  {
    "start": 3117.97,
    "end": 3123.51,
    "text": "Sie haben irgendwie ihre ganze Energiepolitik kaputt gemacht und guckt an wo jetzt die Industrie steht."
  },
  {
    "start": 3123.61,
    "end": 3128.77,
    "text": "also ich nehme an wie wir sammeln damit auch ausreichend Kommentar hier drunter an."
  },
  {
    "start": 3129.55,
    "end": 3133.39,
    "text": "ihr könnt auch gerne Kommentare in den Spalten lassen."
  },
  {
    "start": 3134.49,
    "end": 3144.03,
    "text": "aber die Chinesens sind mehr denn je überzeugt von ihrer Strategie und ich glaube Deutschland ist wirklich ein wahnes Beispiel für die Chinesen, wie man es eben nicht machen soll."
  },
  {
    "start": 3145.17,
    "end": 3156.11,
    "text": "Und gerade weil du aus dem Wort Ideologie benutzt hast, sie halten das glaube ich für eine völlig fehlgeleite Ideologie in Deutschland und würden glaube ich mehr von dem was sie so schon machen."
  },
  {
    "start": 3157.41,
    "end": 3165.53,
    "text": "Also bei den Kohlekraftwerken kommt ja auch noch dazu – und das ist in Deutschland ja auch nicht anders dass es ja auch eine krasse Kohle-Lobby gibt."
  },
  {
    "start": 3166.35,
    "end": 3178.87,
    "text": "Auch in China gibt es Lobbismus und die Lokalkader hier, wo es entweder Kohle gibt oder man Kohlekraftwerke gebaut hat, stemmen sich mit ganzer Macht gegen diesen Strukturwandel."
  },
  {
    "start": 3179.83,
    "end": 3185.75,
    "text": "Also auch China ist solche Art von Machtkämpfen überhaupt nicht fremd und das entschleunigt es glaube ich auch."
  },
  {
    "start": 3186.07,
    "end": 3190.65,
    "text": "Es gibt aber zwei große Ziele, die ich noch nennen wollte die China angekündigt hat."
  },
  {
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    "end": 3202.49,
    "text": "Einerseits will man eben den Peak der CO-Zwei-Ausstoße und es gibt ja Experten, die sagen vielleicht ist das sogar schon passiert."
  },
  {
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    "end": 3207.95,
    "text": "Vielleicht passiert es aber deutlich früher Und das hat vor allem was damit zu tun, weil die Wirtschaft hier so schlecht läuft."
  },
  {
    "start": 3208.03,
    "end": 3210.13,
    "text": "Also nicht unbedingt von chinesischer Seite gewollt?"
  },
  {
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    "end": 3211.47,
    "text": "Nicht gewollte!"
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    "text": "Aber sie sagen auch es ist nicht ambitioniert genug."
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    "end": 3215.31,
    "text": "Es könnte ambitionierter sein."
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    "end": 3220.41,
    "text": "also genau das was du gesagt hast Sie könnten es aktiver vorantreiben wollen sie aber nicht."
  },
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    "end": 3225.59,
    "text": "und bis zwanzig sechzig will man ja aber klimaneutral sein."
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    "end": 3234.25,
    "text": "und wenn wir jetzt sieht wie der Ausbau hier vorangeht dann ist es vielleicht gar nicht so unwahrscheinlich dass sie das schaffen."
  },
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    "end": 3236.13,
    "text": "Das haben wir am Anfang auch gesagt."
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    "end": 3246.45,
    "text": "Das große Problem ist natürlich, dass der Gegenspieler von China eben die USA sind in der eine ganz andere Klimadebatte stattfindet."
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    "end": 3260.43,
    "text": "Das heißt, China sieht sich überhaupt nicht unter Druck sondern ist einfach gezogenermaßen immer der Vorreiter weil sie irgendwie im Gegensatz zu den USA eine ganze andere Politik fahren und sich natürlich nicht besonders rechtfertigen müssen."
  },
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    "end": 3264.79,
    "text": "Im Gegenteil... Und findet vielleicht noch mal so der große Bogen."
  },
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    "end": 3267.75,
    "text": "Wir haben angefangen mit dem, wo ist eigentlich die Klimadebatte?"
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    "text": "Warum findet ihr keine Debatte statt?"
  },
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    "end": 3273.15,
    "text": "Soll ich weniger Pakete bestellen?"
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  {
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    "end": 3277.27,
    "text": "Solle ich irgendwie weniger Strohhalme... Die guten alten Päckchen für Strohhalter."
  },
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    "end": 3287.23,
    "text": "Für StrohhAlme und es ist vielleicht auch Spott aus nachdem wir sie alles erzählt haben was hier passiert."
  },
  {
    "start": 3287.97,
    "end": 3296.63,
    "text": "aber ich habe da schon ein interessantes Gespräch geführt eine Klimaaktivistin getroffen, die Geschichte ist glaube ich die einzige Klima-Aktivist in Chinas."
  },
  {
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    "end": 3319.95,
    "text": "Das war ne junge Frau, die sich von Greta Thunberg hat inspirieren lassen und dann auch eigenständig vor her des For Future Versammlung gemacht hat nur mit ihr selbst und die dann relativ, die war sie, siebzehnte ganz tolle Frau die im Prinzip die gleichen Ideen auch nach China tragen wollte, aber natürlich hier wirklich auf Granit gestoßen ist."
  },
  {
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    "end": 3328.97,
    "text": "Einerseits weil die Vorstellung nicht in die Schule zu gehen fühlen, die meistens chinesisch völlig unvorstellbar ist und aber eben sozusagen auch wirklich kristallisiert."
  },
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    "end": 3332.37,
    "text": "diese Überzeugung das kommt irgendwie von oben."
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    "text": "Ja, und ich kleiner Mensch."
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    "text": "Ich kann noch nichts machen."
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    "text": "was ändert das wenn ich ihn Paket nicht schicke?"
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    "text": "Wahrscheinlich denken die meisten Deutschen auch was bringt es denn ich kein Strohalm benutze wenn alle Chinesen Strohhallen benutzen?"
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    "end": 3345.67,
    "text": "so kann man immer die Debatte so ein bisschen verschieben."
  },
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    "end": 3347.57,
    "text": "Das ist aber auch vielleicht ein Beliesargument tatsächlich."
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  {
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    "end": 3354.67,
    "text": "Genau, aber es wird hier sicher der Tag kommen, an dem irgendwie Plastiksträume nicht mehr erlaubt sind."
  },
  {
    "start": 3354.73,
    "end": 3368.15,
    "text": "Es sind zum Beispiel vielerorts keine Plastiktüten mehr erlaubt die mitgegeben werden oder in den Hotels wird jetzt nicht mehr die Einwegshanbürste hingelegt Und das hat natürlich dann einen gewaltigen Impact, aber es ist nie... Der Hotelbesitzer, der sagt so jetzt reicht's."
  },
  {
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    "end": 3375.79,
    "text": "Wir müssen uns organisieren wir müssen sagen wir wollen das nicht mehr sondern es kommt irgendwie von oben und diese Aktivistin ist ja auch in große Schwierigkeiten gekommen."
  },
  {
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    "end": 3378.49,
    "text": "als ich mit ihr unterwegs war kam natürlich sofort die Polizei."
  },
  {
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    "end": 3382.73,
    "text": "man kann sich nicht einfach in eine Einkaufszone stellen und ein Schild hochhalten in China."
  },
  {
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    "end": 3384.65,
    "text": "Das heißt die Polizei kam sofort."
  },
  {
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    "end": 3409.35,
    "text": "Es gab durchaus Interesse von den Leuten die sie dann ins Gespräch gekommen ist aber letztendlich in ihrem Fall war es dann tatsächlich so, dass sie auch das Land verlassen hat um woanders zur Schule zu gehen und wo sie glaube ich mit ihrer Art diesen sehr sturen irgendwie besser klarzukommen weil hier in diesem System hat das einfach nicht funktioniert."
  },
  {
    "start": 3410.93,
    "end": 3419.01,
    "text": "Ich fand das damals total eindrücklich eine Einzelkenferin aber es zeigt glaube ich ein bisschen die Herausforderung."
  },
  {
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    "text": "Aktivisten, dem Auto von diesem Buch die Suche nach dem grünen China gesprochen."
  },
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    "end": 3430.77,
    "text": "Er hat gesagt das was China in den letzten Jahren gemacht hat ist extrem erfolgreich gewesen."
  },
  {
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    "end": 3438.99,
    "text": "Die Welt kann dankbar sein für das was hier passiert ist auch wenn es vielleicht eher Industriepolitik ist und am Strich ist es natürlich eine positive Entwicklung."
  },
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    "text": "aber die Frage ist sozusagen wie kommt man Jetzt einen Schritt weiter."
  },
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    "end": 3452.35,
    "text": "Also ist es möglich, dass China weitere Einsparungen schafft ohne die Bevölkerung und die Beteiligung der Bevölkerung?"
  },
  {
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    "text": "Man hat die Klimaaktivisten zurückgedrängt."
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    "end": 3458.81,
    "text": "Es gibt hier zwar noch Umweltorganisationen, die können aber kaum noch eigenständig arbeiten."
  },
  {
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    "end": 3462.41,
    "text": "Sie können immer nur mit dem Staat arbeiten und umsetzen was gewollt ist."
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  {
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    "text": "wie kommt man weiter zum Beispiel wenn's um den Fleischkonsum zum Beispiel gibt?"
  },
  {
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    "text": "ja dafür braucht das eben ein Wie in Deutschland auch."
  },
  {
    "start": 3470.49,
    "end": 3475.79,
    "text": "Braucht es eben einen Markt, eine Nachfrage für Bio-Eier, für vegane Produkte."
  },
  {
    "start": 3476.75,
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    "text": "Ein Bewusstsein von allem?"
  },
  {
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    "end": 3491.51,
    "text": "Ja und er hat gesagt ... Er ist beeindruckt, er glaubt aber sozusagen die nächste Stufe braucht irgendeine Art von Grassroot also von einer Bewegung aus der Bevölkerung heraus ein Wille."
  },
  {
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    "end": 3498.83,
    "text": "wir wollen doch anders leben wir wollen weniger konsumieren wollen ja in anderen, andere Produkte ein anderes Leben."
  },
  {
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    "end": 3509.07,
    "text": "Und dafür bräuchte es dann eben möglicherweise doch wieder mehr Freiräume, mehr Beteiligung und eine Partei die zulässt dass diese Impulse aus der Bevölkerung kommen."
  },
  {
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    "end": 3534.55,
    "text": "und nochmal sozusagen das die Impulse Aus der Bevölkerungs von der Zivilgesellschaft waren der Auslöser für diesen großen Umbruch und er hat so ein bisschen das Interview auch damit beendet, dass er gesagt hat meine große Hoffnung ist, dass wir irgendwann wieder auch zugelassen werden für die nächste grüne Revolution, die es braucht um auf die Antworten des Klimawandels irgendwie zu reagieren."
  },
  {
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    "end": 3537.21,
    "text": "Aber vielleicht ist das ein gutes Schlusswort."
  },
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    "text": "Wir haben total lange heute gesprochen, es ist aber wirklich ein spannendes und wichtiges Thema."
  },
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    "end": 3548.83,
    "text": "überall auf der Welt sieht man gerade in diesem Sommer glaube ich die großen Herausforderungen nicht nur in China auch in Deutschland."
  },
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    "end": 3562.27,
    "text": "ja wenn ihr irgendwelche Fragen habt oder oder der Sachen die wir beantworten sollen irgendeine Debatte die wir vielleicht desnächst mal in unseren fragen in dieser frage runde beantwortet sollen dann schreibt es in die Kommentare und sonst würde ich sagen Ja vielen danke!"
  },
  {
    "start": 3562.41,
    "end": 3565.87,
    "text": "Das war China und wir und Zeitian Tschüss!"
  }
]