[
  {
    "start": 3.9,
    "end": 16.63,
    "text": "Seit eine Drohne mit Sprengstoff auf das Gelände des Leipziger Flughafens eingedrungen ist, läuft in Deutschland eine Debatte und zwar darüber wie solche Angriffe auf die Infrastruktur in Deutschland zukünftig verhindert werden können."
  },
  {
    "start": 17.43,
    "end": 22.89,
    "text": "Darüber was da wirklich sinnvoll sein könnte, spreche ich gleich mit Nico Richter dem Politik-Chef bei der SZ."
  },
  {
    "start": 23.95,
    "end": 26.25,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf den Punkt."
  },
  {
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    "end": 28.25,
    "text": "Ich bin Leopold Zag, los geht's!"
  },
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    "end": 40.57,
    "text": "Der Vorfall in Leipzig ist natürlich spektakulär Aber es ist bei weitem nicht der erste und einzige vergleichbare Fall."
  },
  {
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    "end": 52.29,
    "text": "Einhundertsechsundsechzig Drohnen wurden im ersten Halbjahr zweitausendzechsundzwanzig an deutschen Flughäfen gemeldet, immer wieder wurde der Flugverkehr unterbrochen – teils für mehrere Stunden."
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    "end": 60.269,
    "text": "Zuständig für den Schutz der Flughöfen ist grundsätzlich die Bundespolizei aber die scheint das Problem nicht in den Griff zu bekommen."
  },
  {
    "start": 60.85,
    "end": 66.63,
    "text": "Und weil das ja irgendwie kein Zustand ist gibt jetzt eine ganze Reihe von Vorschlägen was man tun könnte!"
  },
  {
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    "end": 72.97,
    "text": "Bundesinnenminister Alexander Dobrindt von der CSU hat gleich eine ganze Reihe von Dingen veranlasst."
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  {
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    "end": 83.21,
    "text": "Die Antidroneneinheit bei der Bundespolizei zum Beispiel, die soll auf dreihundert Beamte aufgestockt werden und er will eine Forschungseinrichtung für Dronensicherheit gründen."
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  {
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    "text": "da sollen Ideen entstehen wie Deutschland in Zukunft auf die Gefahr durch Drohnen reagieren kann."
  },
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    "text": "Aber reicht das aus, um die kritische Infrastruktur zu schützen?"
  },
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    "end": 99.59,
    "text": "Das sind ja nicht nur Flughäfen sondern auch Bahnschienen Chemiefabriken, Raffinerien Rechenzentren und so weiter."
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    "text": "Daniel Günther Ministerpräsident von Schleswig-Holstein hat im Deutschlandfunk noch eine Idee ins Spiel gebracht."
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    "text": "Also ich halte für unproblematisch, dass auch die Bundeswehr bei der Bekämpfung im Inneren eingesetzt wird."
  },
  {
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    "end": 126.91,
    "text": "Weil man bei Drohnen kaum unterscheiden kann ob es sich um eine außenpolitische oder in politische Bedrohung handelt und deswegen glaube ich müssen wir über eine Änderung des Grundgesetzes sprechen und ich hoffe auch das wieder zu Ergebnissen"
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    "text": "kommen.\"."
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    "text": "Was es braucht um Anschläge wie den in Leipzig in Zukunft zu verhindern?"
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    "end": 135.37,
    "text": "Über diese Frage spreche jetzt mit meinem Kollegen Nico Richter."
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    "text": "Nico, vielleicht zu Beginn."
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    "end": 140.13,
    "text": "der Vorfall in Leipzig ist jetzt bald eine Woche her."
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    "text": "Hat sich denn die Spur nach Russland inzwischen irgendwie erhärtet?"
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    "end": 147.769,
    "text": "Man weiß nicht genau ob die Spuren nach Russlands sich verfestigt hat."
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    "text": "das kann man glaube ich sagen."
  },
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    "end": 156.489,
    "text": "Das Wall Street Journal hat am Wochenende berichtet aus Sicht der US-Geheimdienste habe Russland die Drohne auf den Weg geschickt."
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    "end": 160.429,
    "text": "Eine Bestätigung der deutschen Ermittler gibt es dafür jedenfalls nicht."
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    "end": 163.95,
    "text": "Ermittlungen dieser Art muss man wissen, sind ja wahnsinnig komplex."
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    "start": 164.13,
    "end": 168.57,
    "text": "Wir erinnern uns an den Anschlag auf die Nordstream-Gaspipeline in der Ostsee."
  },
  {
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    "end": 172.85,
    "text": "da hat das auch lange gedauert bis man überhaupt konkrete Täterinnen und Täter ausgemacht hatte."
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    "end": 176.19,
    "text": "also ich gehe davon aus dass das hier auch eine Weile dauert."
  },
  {
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    "end": 184.45,
    "text": "Man will ja angesichts der massiven politischen Folgen die das hätte sich auch ganz sicher sein dass der Täter wirklich klar identifiziert wurde."
  },
  {
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    "text": "Jetzt läuft ja schon seit einigen Tagen die Debatte, was Deutschland denn tun muss damit so etwas wie in Leipzig nicht wieder passiert."
  },
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    "end": 199.81,
    "text": "Was ist denn aus deiner Sicht der Hauptgrund dafür dass Deutschland auf die Gefahr durch solche Drohnen bisher nicht wirklich vorbereitet ist?"
  },
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    "end": 201.51,
    "text": "Ja das sehe ich auch so."
  },
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    "end": 207.829,
    "text": "Die Bundesrepublik ist für die Abwehr des hybriden Krieges Wie wir ihn gerade erleben generell nicht gut vorbereitet."
  },
  {
    "start": 207.89,
    "end": 208.829,
    "text": "Das sieht man immer wieder."
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    "end": 223.23,
    "text": "Die technologische Ausstattung ist nicht auf dem neuesten Stand Die Rechtslage ist kompliziert und die Absprachen zwischen den vielen verschiedenen Sicherheitsbehörden, die es da gibt im Bund und in den Ländern, die sehr mühselig und zeitraumt."
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    "end": 232.989,
    "text": "Die Bundesregierung hat heute wieder erklärt sie sei gut aufgestellt für die Drohnabwehr aber allein der Dronenvorfall in Leipzig hat er gezeigt dass das nicht der Fall ist."
  },
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    "end": 245.209,
    "text": "denn der Sprengstoff an der Drohne ist wohl nur deswegen nicht explodiert weil die fliegende Bombe beschädigt war oder auseinandergefallen ist beim Aufprall, es waren aber nicht die Sicherheitsbehörden, die sie rechtzeitig erkannt und entschärft hätten."
  },
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    "end": 248.29,
    "text": "Und dann sind wir jetzt schon mitten in der Diskussion."
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    "end": 254.25,
    "text": "also Flughäfen wie zum Beispiel der N. Leipzig werden gesichert geschützt durch die Bundespolizei."
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    "text": "müsste da aus deiner Sicht zB das Militär vielleicht hin?"
  },
  {
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    "text": "Ja, es gibt tatsächlich eine neue Debatte darüber."
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    "text": "Ob die Bundeswehr hier mehr eingreifen müsste?"
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    "end": 269.409,
    "text": "Ausgelöst hat diese Diskussion der Schleswig-Holsteinische Ministerpräsident Daniel Günther."
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    "text": "Er hat heute Morgen gesagt man muss da vielleicht auch das Grundgesetz ändern."
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    "text": "Es gibt ja kaum ein Problem bei dem nicht irgendjemand einen Einsatz der Bundeswehr fordert."
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    "text": "Nach jetziger Rechtslage ist es schon so dass die Bundesweh helfen kann Wenn sie von anderen Behörden zur Hilfe gerufen wird."
  },
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    "end": 290.83,
    "text": "und wenn man sie braucht, um ein katastrophales Ereignis abzuwenden, dann kann die Bundeswehr schon jetzt eingreifen."
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    "end": 292.409,
    "text": "Und zum Beispiel eine Drohne abschießen."
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    "text": "Aber dazu sind natürlich immer sehr komplexe Einschätzungen und Abstimmung notwendig."
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    "text": "Und wenn jetzt da eine Drohrne angeflogen kommt hat mir ja gar nicht die Zeit all diese Abwägung zu treffen."
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    "text": "Deswegen ist der Bundeswehr im Moment gerade auch bei einem Vorfall wie in Leipzig eigentlich nicht mit von der Partie."
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    "end": 313.75,
    "text": "Jetzt hast du gerade schon Daniel Günther angesprochen, der ja auch gesagt hat man wildes Grundgesetz ändern."
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    "text": "Kannst du uns vielleicht noch mal erklären warum das nötig ist?"
  },
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    "end": 320.49,
    "text": "Also warum ist der Einsatz von der Bundeswehr in Deutschland so eingeschränkt?"
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    "end": 323.71,
    "text": "Ja, das hat erstmal verfassungsrechtliche Gründe tatsächlich."
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    "text": "Das Militär soll sich grundsätzlich nicht gegen die eigenen Bürgerinnen und Bürger wenden."
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    "text": "Das ist in Deutschland ganz klar getrennt."
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    "text": "für die innere Sicherheit, ist deswegen die Polizei zuständig."
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    "end": 335.99,
    "text": "Für die äußere Sicherheit ist die Bundeswehr zuständig."
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    "text": "Ist diese Einschränkung der Bundeswehr, ist das denn heute noch zeitgemäß angesichts der Bedrohungen über die wir hier sprechen?"
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    "text": "Ich würde sagen nein."
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    "text": "Denn der hybride Krieg tut ja genau das."
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    "start": 346.469,
    "end": 358.51,
    "text": "Staatliche Akteure wie Russland verwenden verschiedenste auch niedrigschwellige Mittel um gegen die Bundesrepublik vorzugehen mit Hackerangriffen zum Beispiel, mit politischen Morden, mit Sabotage und Terror-Angriffen."
  },
  {
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    "end": 370.69,
    "text": "Also grundsätzlich ist es in diesem Hybridenkrieg notwendig auch flexibler als bisher auf solche Gefahren zu reagieren und die Bundeswehr besitzt nun mal die militärisch besten Mittel, die auch schlagkräftiger sind als die der Polizei."
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    "end": 378.99,
    "text": "Allerdings muss man hier eine große Einschränkung einfügen – Die Bundeswehr sieht sich gar nicht in der Lage alle möglichen Elemente der zivilen Infrastruktur zu schützen."
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  {
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    "end": 400.09,
    "text": "Es gibt eine Vielzahl von Flughäfen es gibt Bahnhöfe es gibt Kraftwerke es gibt wichtige Behörden Und das Verteidigungsministerium hat gerade heute wieder erklärt, es sei eigentlich schon ganz gut damit beschäftigt die eigenen Bundeswehrstandorte effektiv vor Drohnen zu schützen Und sie will, um es mal umgangssprachlich zu sagen jetzt gar nicht auch noch alle zivilen Flughäfen am Hals haben."
  },
  {
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    "end": 404.51,
    "text": "Denn Sie wäre überfordert damit sämtliche civile Infrastruktur in Deutschland abzusichern."
  },
  {
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    "end": 406.81,
    "text": "Na gut aber macht der Staat denn dann gar nix?"
  },
  {
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    "end": 410.77,
    "text": "Der macht schon was und was man sagen kann nach dem Leipziger Anschlagsversuch."
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  {
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    "end": 413.23,
    "text": "die Bundespolizei wird auf jeden Fall aufrüsten."
  },
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    "end": 422.87,
    "text": "Innenminister Alexander Dobrind hat am Montag verfügt dass die Drohnenabwehreinheit der Bundespolizie von ungefähr hundert dreißig auf dreihundert Beamte anwachsen soll."
  },
  {
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    "end": 429.73,
    "text": "Außerdem sollen an einer wachsenden Zahl von Flughäfen mobile Einheiten zur Drohnenabwehr aktiv werden, eingerichtet werden."
  },
  {
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    "end": 438.19,
    "text": "Also nach und nach rüstet der Starter auf aber eben in Gestalt der Bundespolizei die auch für die Flughälfe zuständig ist und nicht in Gestalter Bundeswehr."
  },
  {
    "start": 438.99,
    "end": 443.65,
    "text": "Parallel dazu, ob wir das Militär im Inneren brauchen geht ja jetzt auch eine Debatte los."
  },
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    "end": 454.07,
    "text": "Ob zum Beispiel auch Unternehmen selbst tätig werden sollen bei der Drohnenabwehr also Firmen von zum Beispiel großen Chemie Parks oder von Rüstungsunternehmen von Raffinerien von Kraftwerken und so weiter."
  },
  {
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    "end": 457.33,
    "text": "die Koalition scheint dafür offen zu sein."
  },
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    "text": "hältst du das denn für sinnvoll?"
  },
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    "text": "Ja manche Unternehmen fordern das zumindest."
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    "end": 468.25,
    "text": "sie rüsten sich lieber selbst mit Abwehrtechnik aus als auf den Staat zu warten von dem Sie sich glaube ich ohnehin nicht viel Schutz versprechen."
  },
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    "end": 471.17,
    "text": "Damit würde doch aber der Staat seinen Gewaltmonopol abgeben, oder?"
  },
  {
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    "text": "Ja, darin liegt genau das Problem."
  },
  {
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    "end": 484.93,
    "text": "Was ist denn zum Beispiel wenn eine Firma einer Überwachungsdrohne aufsteigen lässt um ihr Firmengelände zu schützen und die Nachbarfirma hält es wiederum für verdächtig und schießt dann die Überwachungstrohne mit einer eigenen Drohne ab?"
  },
  {
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    "end": 497.17,
    "text": "Also das könnte erstens tatsächlich zu körperlichen Schäden führen, wenn da plötzlich Drohnennwrakteile an Boden fallen und womöglich Passanten verletzen aber es würde auch ne rechtliche Unsicherheit schaffen."
  },
  {
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    "end": 500.13,
    "text": "ich glaube es würde mehr Unsicherheitsschaffen als es verhindert."
  },
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    "end": 507.07,
    "text": "Was wäre denn dann aus deiner Sicht die Lösung in der Frage, wenn wir solche Sachen wie in Leipzig zukünftig verhindern wollen?"
  },
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    "end": 508.469,
    "text": "Wir haben es angesprochen."
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    "end": 513.669,
    "text": "Mehr Bundespolizei und Bundeswehreinsätze, die Privaten ranlassen – was ist aus deines Sicht der"
  },
  {
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    "end": 513.89,
    "text": "Weg?\"."
  },
  {
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    "end": 521.809,
    "text": "Ich glaube, in der Logik des hybriden Krieges muss man schon anerkennen dass private Einrichtungen durchaus bedroht sein können."
  },
  {
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    "end": 527.45,
    "text": "Also es gibt ja private Unternehmen, die für ausländische Gegner durchaus interessante Ziele sind."
  },
  {
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    "end": 534.25,
    "text": "Nehmen wir zum Beispiel Kraftwerke, die werden ja von privaten Firmen betrieben oder Rüstungskonzerne deren Fabriken."
  },
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    "end": 539.43,
    "text": "Ich denke das Staat und Unternehmen hier individuelle Schutzkonzepte entwickeln sollten."
  },
  {
    "start": 539.51,
    "end": 550.59,
    "text": "also dass man sich zusammensetzt und sagt Für diese besonders hochwertigen Ziele muss man ein Konzept ausharbeiten wo Staat und Unternehmer zusammenarbeiten was auch anerkennt, dass diese Ziele besonders gefährdet sind."
  },
  {
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    "end": 557.41,
    "text": "Aber ich bin sehr skeptisch, wenn es darum geht, dass jedes Privatunternehmen seine eigene Drohnenflotte anschafft – das schafft am Ende nur"
  },
  {
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    "text": "Chaos.\"."
  },
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    "text": "Nico, danke dir fürs Gespräch!"
  },
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    "text": "Danke für deine Einordnungen!"
  },
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    "text": "Sehr gern!"
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    "text": "Nach dem Gespräch mit Nico gab's dann noch Neuigkeiten zu dem versuchten Anschlag in Leipzig."
  },
  {
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    "end": 570.43,
    "text": "An der Drohne sollen DNA-Spuren gesichert worden sein."
  },
  {
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    "text": "Das berichten mehrere Medien."
  },
  {
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    "text": "Viele Details sind aber immer noch unklar…."
  },
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    "text": "Weil es in Deutschland gerade sehr trocken ist, sind die Pegel in Flüssen und Seen weiter niedrig."
  },
  {
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    "end": 588.95,
    "text": "Besonders der Rhein ist betroffen – der ist für den Schifftransport besonders wichtig!"
  },
  {
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    "end": 596.39,
    "text": "Der Bundesverband der Deutschen Binnenschifffahrt fürchtet, dass noch in dieser Woche der Rhein nicht mehr durchgängig befahrbar sein könnte."
  },
  {
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    "text": "In Kaup in Rheinland-Pfalz könnte der Pegel Ende dieser Woche weniger als zehn Zentimeter betragen — für die Schifffahrt viel zu wenig."
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    "end": 612.71,
    "text": "Dann wäre der Rhin quasi zweigeteilt… Was gegen Niedrigwasser helfen könnte, das hat übrigens Sven Plöger erklärt."
  },
  {
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    "text": "Der Meteorologe und ARD-Wettermann war in der Samstagsausgabe von auf den Punkt zu Gast – den Link dazu finden Sie in den Shownotes."
  },
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    "text": "In Deutschland steigen die Mieten weiter allerdings nicht überall gleich."
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    "text": "Das zeigen Zahlen, die auf den Daten von mehr als siebenhundert Banken basieren."
  },
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    "text": "Im Sommerquartal sind die Miten deutschlandweit im Vergleich zum letzten Jahr um drei Komma zwei Prozent gestiegen."
  },
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    "text": "Besonders stark war der Anstieg abseits der Großstädte."
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    "text": "In den sieben größten deutschen Städten, also Berlin, Hamburg, München, Köln, Düsseldorf, Frankfurt und Stuttgart sind die Mieten nur um einen Prozent nach oben gegangen."
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    "end": 658.01,
    "text": "Der Verband deutscher Pfandbriefbanken von dem die Zahlen stammen schreibt, der Druck auf den Markt habe etwas nachgelassen."
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    "start": 662.47,
    "end": 669.03,
    "text": "Damit sich Deutschland vorbereiten kann auf die Bedrohung durch Russland, kann die Bundesregierung viel Geld in Rüstung stecken."
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    "start": 669.569,
    "end": 674.63,
    "text": "Siebenhundert Milliarden Euro, so viel darf Verteidigungsminister Pistorius ausgeben."
  },
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    "start": 675.39,
    "end": 681.49,
    "text": "Daran aber wie dieses Geld ausgegeben wird gibt es heftige Kritik zum Beispiel von Moritz Schulerick."
  },
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    "start": 682.09,
    "end": 685.569,
    "text": "Der ist Ökonom und leitet das Kieler Institut für Weltwirtschaft."
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    "start": 686.15,
    "end": 692.97,
    "text": "Der sagt Deutschland gebe das Geld für Zitat Altmetall aus und eben nicht für moderne Technologien."
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    "start": 693.87,
    "end": 695.91,
    "text": "Das Interview mit Schulerich können sie nachlesen."
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    "start": 695.97,
    "end": 697.95,
    "text": "der Link dazu steht in den Shownauts."
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    "start": 699.59,
    "end": 704.15,
    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war szehn Uhr, produziert hat diese Sendung Julius Zimmer."
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    "start": 704.569,
    "end": 706.67,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen!"
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