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    "end": 8.42,
    "text": "Bei den Verhandlungen zwischen Israel und der Hamas gibt es einen Durchbruch."
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    "text": "Aber viele wichtige Fragen sind weiterhin offen."
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    "text": "Ist das jetzt wirklich der erste Schritt Richtung Frieden?"
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    "text": "Darüber spreche ich gleich mit Matthias Kolb, einer Ostexperte aus unserem SZ-Politik-Ressort."
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    "text": "Und ich frage unseren Skandinavien-Korrespondenten Alex Rühle, ob er glaubt, dass Donald Trump jetzt den Friedensnobelpreis verdient hat."
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    "text": "Sie hören den SZ-Nachrichten-Podcast auf den Punkt, mit mir an Marlene Holt."
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    "text": "Zwei Jahre Krieg, zwei Jahre Tod und Zerstörung und Leid."
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    "text": "Und plötzlich ist alles vorbei."
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    "text": "Das fühlt sich fast unwirklich an."
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    "text": "Und das liegt auch an der Art, wie diese Nachricht verbreitet wurde."
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    "text": "Es war keine Pressekonferenz, keine Offizielle erklären, sondern ein Social-Media-Post von Donald Trump."
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    "text": "Ich bin stolz verkünden zu können, dass Israel und Hamas beide der ersten Phase des Friedensplans zugestimmt haben, schreibt er in seinem Netzwerk Tooth Social."
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    "text": "Die Hamas und Israel haben Trumps Verkündung dann kurz danach bestätigt."
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    "text": "In Israel soll am späten Donnerstag Nachmittag noch das Kabinett die Vereinbarung absegnen."
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    "text": "Die Einigung sieht folgendermaßen aus."
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    "text": "Und Israel werde seine Truppen zurückziehen."
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    "text": "In einem Interview mit dem Sender Fox News hat Donald Trump dann noch gesagt, dass die USA dabei mithelfen werden, den Gaserstreifen wieder aufzubauen und den Frieden zu wahren."
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    "text": "Frieden."
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    "text": "Das ist ein ziemlich großes Wort."
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    "text": "Aber... Genau danach sieht es für viele Menschen aus."
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    "text": "In den sozialen Medien, da habe ich Videos gesehen von Menschen, die über diese Ankündigung in Jubel ausbrechen, in Tel Aviv, da sind sich Menschen auf öffentlichen Plätzen in die Arme gefallen, in Ranyunus sind sie zusammengekommen und haben getanzt und gefeiert."
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    "text": "Israelische Zeitungen schreiben sogar, dass der Gaza-Krieg zu Ende sei."
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    "text": "Weil ja, diese Ankündigung ist ein Durchbruch, aber bisher eben auch noch sehr vage."
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    "text": "Deshalb ist jetzt Matthias Kolb aus dem SZ-Politik-Ressort bei mir im Studio."
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    "text": "Mit ihm spreche ich darüber, was bisher über diesen Deal bekannt ist und was noch offen ist."
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    "text": "Also ich hatte schon erwartet, dass es in den kommenden Tagen zu einer Einigung kommt, als eben klar war, dass jetzt wieder verhandelt wird in Scharmel-Shake."
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    "text": "Einfach, weil Donald Trump sich so stark eingebracht hat, weil er so einen Druck ausgeübt hat persönlich, hat Nathan Jahu wirklich dazu gezwungen, sich da zu den Verhandlungen zu bekennen."
  },
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    "end": 175.62,
    "text": "Katar-Egypten, die traditionellen Vermittler eingebunden, die Türkei war ganz stark involviert, andere arabische Staaten, also da war schon klar, dass irgendwas passieren müsste."
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    "text": "Dann gab es am Mittwochabend so eine Nachricht, dass Donald Trump überlege, am Freitag in den Nahen Osten zu reisen, da konnte man auch schon irgendwie ahnen, dass er das macht, wenn es was zu verkünden gibt."
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    "text": "Und ich glaube, der letzte Faktor, den man auch so ein bisschen bedenken muss, ist dieses andere Timing über etwas, was ja... Freitag, also morgen in Oslo bekannt gegeben wird der Friedensnobelpreis."
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    "text": "Da wissen wir ja, dass er den unbedingt haben will und das hat sicherlich auch dazu geführt, dass er selbst das jetzt verkündet hat, dass man eine Form von Einigung hat."
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    "text": "Da hätte ich jetzt auch nicht drauf gewettet."
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    "text": "Vielleicht können wir mal so ein bisschen aufdröseln, auf was genau sich Israel und Hamas da geeinigt haben."
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    "text": "Fert mal angefangen mit der Hamas, die sagt, dass die alle Geisen frei lässt."
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    "text": "Ist denn schon klar, wann das passieren wird?"
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    "text": "Was erst ist der Schritt, das israelische Kabinett stimmt zu."
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    "text": "Dann hat die israelische Armee vierundzwanzig Stunden, um sich zurückzuziehen aus dem Gasastreifen."
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    "text": "Man weiß noch nicht ganz genau, wie weit, aber auf alle Fälle muss dieser Rückzug sein."
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    "text": "Das ist quasi etwas, was die Hamas sehen will."
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    "text": "Damit sie die Geiseln freilässt, die ja für sie eigentlich zynisch gesagt eine Überlebensversicherung waren, das soll innerhalb von vierundzwanzig Stunden geschehen."
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    "text": "Und dann... beginnt die Uhr zu ticken, sagen wir mal, für die Hamas."
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    "text": "Und dann geht es um zweiundsebzig Stunden."
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    "text": "Also wir kommen wahrscheinlich irgendwie am Sonntag oder am Montag heraus, wo die Geiseln übergeben werden müssen."
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    "text": "Man geht davon aus, dass zwanzig Geiseln noch am Leben sind und es um achtundzwanzig Leichen geht."
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    "text": "Und auch Donald Trump hat in diesem Interview bei Fox News immer von Monday gesprochen als dem Tag, wo die Geiseln dann freigelassen würden."
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    "text": "Thema Trump, welchen Anteil hatte er denn jetzt am Ende auf dieser Einigung?"
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    "text": "Du hast schon gesagt, er hat einfach eine Menge Druck ausgeübt."
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    "end": 293.72,
    "text": "Bei all der berechtigten Kritik an all dem, was Donald Trump in Amerika gerade macht, wie er da die Demokratie aushöhlt und abbaut, muss man einfach schon sagen, Donald Trump hat einen sehr großen Anteil daran, dass es diese Einigung gibt, einfach weil er sich persönlich so stark eingebracht hat."
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    "text": "Der amerikanische Präsident ist wahrscheinlich der einzige, der wirklich den israelischen Premier dazu zwingen kann, seine Meinung zu ändern."
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    "text": "Das hat er ganz stark gemacht."
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    "text": "eine Härte gezeigt, einen Mut, den Joe Biden zum Beispiel überhaupt nicht hatte, einfach Mirmini Netanyahu wirklich zu zwingen, sich zu etwas zu committen."
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    "text": "Also insofern muss man schon sagen, hat da Donald Trump einen sehr großen Anteil, was man auch von fast allen Experten in den letzten Stunden hat lesen können, ist aber schon auch, es ist jetzt einfach der Anfang von etwas, es ist nicht das Ende und ganz entscheidend wird eben auch sein, wie weit Donald Trump dran bleibt, nicht das Interesse verliert, sondern einfach quasi den Einfluss, den er hat einfach weiterhin nutzt, um dafür zu sorgen, dass es mit dem Deal weitergeht."
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    "text": "Und wir wissen jetzt zum Beispiel auch von Israel, dass es da in der Regierung Pläne gibt, den Gasastreifen komplett zu besetzen."
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    "text": "würde sagen, dass die eigentlich jetzt ziemlich adaktergelegt sind."
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    "text": "In diesen zwanzig Punkteplan steht ja auch sehr klar relativ weit hinten, aber da steht sehr klar drin, Israel wird Gaser nicht annektieren und nicht besetzen."
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    "text": "Aber du sprichst einen wichtigen Punkt an."
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    "text": "Benjamin Netanyahu hat eine sehr wackelige Mehrheit im israelischen Parlament."
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    "text": "Er stützt sich da auf zwei rechtsextreme Parteien und die jetzt schon gesagt haben, dass sie eigentlich den Deal oder diese Lösungen, dass sie die nicht mittragen, weil sie eben der Meinung sind, man müsse den Krieg weiterführen oder man müsse Gaza besetzen."
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    "text": "Aber ein wichtiger Punkt ist eben auch, dass die Opposition in Israel schon gesagt hat, lieber Netanyahu, wir geben dir ein Sicherheitsnetz, selbst wenn jetzt deine hart rechten Partner daraus gehen."
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    "text": "Wir sind bereit, dir da jetzt quasi die Mehrheit zu geben, einfach um hier die wichtigen Schritte zu gehen in Richtung Ende der Kämpfe, womöglich hin zum Frieden und sonst so weiter."
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    "text": "Also insofern, das wird innenpolitisch sehr, sehr spannend werden in Israel, wie sich da die Mehrheitsverhältnisse entwickeln."
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    "text": "Das wird sehr kleinteilig, aber auch sehr spannend."
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    "text": "Was du jetzt ja schon mehrmals gesagt hast, ist, dass die Kernfrage ist, ist es jetzt eine dauerhafte Lösung."
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    "text": "Was kann denn getan werden, um dafür zu sorgen, dass es hält?"
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    "text": "Also, wenn das jetzt in den nächsten Tagen so kommt, wie sich abzeichnet, es wäre super, weil das gerade für die Hunderttausenden in Palästina die an Hunger leiden, die unter schlimmsten Bedingungen gerade leben müssen, das wäre schon super, wenn's den Menschen dort einfach besser geht, genauso wie es, glaube ich, natürlich ganz toll wäre für die Angehörigen der Geisel, egal ob die noch leben, oder dass die quasi die Leichen zurückbekommen."
  },
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    "text": "Also wenn das jetzt wirklich so kommt, dann würde viel, viel Leid einfach mal verringern."
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    "text": "Aber dass es eben weitergehen kann, da gibt es viele Schritte, die man einfach noch gehen muss und wo... Abgetroschene Formel hat genau der Teufel in den Details liegt."
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    "text": "Also es gibt bisher immer noch keine Lösungen, wie das gehen soll mit der Entwaffnung der Hamas."
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    "text": "Also es wird irgendeine Form von Abgabe von Waffen geben, aber die große Frage ist, wer wird die dann verwalten?"
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    "text": "Die Hamas wird sicherlich einiges an Waffen haben wollen, um sich selbst zu verteidigen oder um einfach weiterhin eine Rolle zu spielen."
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    "text": "es ja auch unterschiedliche Vorstellungen in welche Richtung das gehen soll."
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    "text": "also das wird super teuer, das wird super schwierig und da wird man einfach eben genau sehen müssen inwieweit man diese Schritte gehen kann und sicherlich auch wie weit der internationale Druck auf beide Seiten hoch genug gehalten werden kann, dass diese Schritte weitergehen."
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    "text": "Es ist ermutigend, was jetzt da passiert, aber ich glaube, man muss schon einfach auch sehr realistisch sein, dass das einfach über die nächsten Jahre hinweg wird, dass weiterhin alles einfach sehr, sehr fragil sein, weil die Herausforderung so groß ist und das auf beiden Seiten natürlich auch immer Akteure gibt, die teils aus Überzeugung oder aus Kalkül oder was auch immer in Interesse daran haben könnten, diesen Prozess zu torpedoieren, zu bremsen, zu stoppen und so weiter."
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    "text": "Danke, Julia Matthias für deine Einschätzung und auch danke für das Gespräch."
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    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Alex Rühle, dem Esther-Skaninavien-Kauspondenten."
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    "text": "Er behauptet, er habe sieben Kriegen überendet als Begründung."
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    "text": "Und jetzt zitiere ich Ihnen, die sich für die Brüderlichkeit zwischen den Nationen, für die Abschaffung stehender Heere und für die Abhaltung und Förderung von Friedenskongressen eingesetzt haben."
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    "text": "Und Trump macht das Gegenteil von alledem, hat damit gedroht, Grünland, Kanada und den Panama-Kanal zu annektieren und hat gerade erstes Ministry of Defense umbenannt im Kriegsministerium."
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    "text": "Irgendwie schwarnt ihm, glaube ich, auch selbst, dass er den Preis am Ende doch nicht kriegt, während seiner Rede vor all diesen Generellen am Dienstag hat er gesagt, sie werden in irgendeinem Typen geben, der überhaupt nichts geleistet hat, gar nichts."
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    "text": "Und das wäre eine große Beleidigung für unser Land."
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    "text": "Und diesen letzten Satz, den kann man, wenn man will, als Drohung verstehen."
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    "text": "Was du gerade ansprichst, ist ja vermutlich, dass es gerade in Norwegen die Menschen umtreibt, ob Donald Trump diesen Preis bekommt oder nicht."
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    "text": "Warum ist das so?"
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    "text": "Die anderen Nobelpreise werden alle in Schweden verliehen."
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    "text": "Der Friedensnobelpreis in Oslo von einer unabhängigen Jury."
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    "text": "Und deshalb haben die Angst, dass er sie mit Zöllen belegt, wenn er ihn nicht kriegt."
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    "text": "Und die Norweger haben schon mal die Erfahrung gemacht, dass das eine Regierung nicht ganz versteht, dass das von einem unabhängigen Gremium verliehen wird, dieser Preis."
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    "text": "In den Jahren im Jahr Jahrzehnte hat der chinesische Dissident Liu Xiaobo bekommen."
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    "text": "Und die Chinesen haben quasi alle diplomatischen Beziehungen zu Norwegen abgebrochen."
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    "text": "Und damals war Jens Stoltenberg, Ministerpräsident, und er hat in den vergangenen Wochen mehrfach versucht, Trump zu erklären, dass das nicht die Regierung von Norwegen ist, die diesen Preis verleiht."
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    "text": "Am Freitag um elf Uhr, da werden wir mehr wissen, danke dir, Alex, für deine Einschätzung."
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    "text": "Gerne."
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    "text": "Fast die ganze Nacht hat der Koalitionsausschuss der Bundesregierung verhandelt."
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    "text": "Seit Donnerstagmorgen steht jetzt fest, Das Bürgergeld soll grundlegend reformiert werden."
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    "text": "Angefangen beim Namen, es soll jetzt Grundsicherung heißen, und dann soll der Staat mehr Sanktionsmöglichkeiten bekommen."
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    "text": "Bei drei versäumten Terminen im Jobcenter soll alles Geld vom Staat gestrichen werden."
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    "text": "Auch das für die Miete."
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    "text": "SPD-Arbeitsministerin Barrs sagt, damit gehe man an die Grenze dessen, was verfassungsrechtlich noch erlaubt ist."
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    "text": "Aber juristisch gesehen ist das trotzdem heikel, weil der Staat auch dazu verpflichtet ist, den Menschen ein Existenzminimum zu sichern."
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    "text": "Am Dienstag ging es hier im Podcast um die Regierungskrise in Frankreich."
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    "text": "Premierminister Le Corneu hatte nach nur vier Wochen im Amt hingeworfen und Präsident Macron schafft es seit Monaten nicht, eine stabile Regierung zu bilden."
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    "text": "Können Sie auch nochmal unter dem Link in den Shownotes nachhören."
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    "text": "Inzwischen scheint sich die politische Blockade in Paris gelöst zu haben."
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    "text": "Macron hat am Morgen verkündet, in den nächsten achtundvierzig Stunden einen neuen Regierungschef ernennen zu wollen."
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    "text": "Wer das sein könnte, ist noch offen."
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    "text": "Möglich scheint, dass Macron auf die Sozialdemokraten zugeht."
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    "text": "Das Nobelpreiskomitee hat an diesem Donnerstag den Träger des Literatur-Nobelpreises verkündet."
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    "text": "Es ist Laszlo Kraschner-Horkei, ein ungarischer Schriftsteller."
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    "text": "Er gilt als bekanntester Gegenwatzautor des Landes."
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    "text": "In seinen Büchern geht es häufig um das Leben in Kriegssituationen und apokalyptischen Zuständen."
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    "text": "Und übrigens, sein letzter Roman, Herrscht."
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    "text": "Jetzt gibt's noch unser Geburtstagsquiz zu Achtzig Jahren SZ."
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    "text": "Sie hören wie berühmte Persönlichkeiten am Anfang ihrer Karriere in unserer Zeitung geschrieben wurden und dann raten sie, um wen es sich handelt."
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    "text": "Hier ist die Auflösung des gestrigen Rätsels."
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    "text": "Und jetzt gibt's das Rätsel für heute."
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    "text": "Dabei ist es eine landesweit bekannte Tatsache, dass der manische Sammler, Restaurantbesitzer und Koch aus Passion nicht ganz richtig tickt."
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    "text": "Zumindest dann, wenn man richtig ticken mit polierter Geschäftstüchtigkeit und allglatter Anpassung an den Kundengeschmack bei optimaler Ausnutzung der Zahlungswilligkeit übersetzt."
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    "text": "Kleiner Tipp, erschienen ist dieser Text im Panorama-Ressort unserer Zeitung und zwar im Jahr two-tausend und zwei."
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    "text": "Schreiben Sie uns Ihre Lösung doch gerne an podcast.sz.de oder kommentieren Sie auf Spotify."
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    "text": "Es winken Ruhm und Ehre."
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    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war, sechzehn Uhr."
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    "text": "Produziert hat die Sendung Jakob Anu."
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    "text": "Danke dafür."
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    "text": "Und auch an Sie."
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    "text": "Danke fürs Zuhören."
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    "text": "Bis morgen."
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