[ { "start": 5.18, "end": 10.4, "text": "In Deutschland vergeht derzeit keine Woche, ohne dass mindestens eine Schule bedroht wird." }, { "start": 11.42, "end": 13.24, "text": "Und deswegen müssen die immer wieder schließen." }, { "start": 14.16, "end": 17.46, "text": "Es gibt deswegen auch mehr Polizeieinsätze wie zum Beispiel an diesem Dienstag." }, { "start": 18.08, "end": 21.22, "text": "Da gab es eine deutschlandweite Ratia wegen solcher Bombenbrugungen." }, { "start": 22.08, "end": 24.04, "text": "Warum kommt das so oft vor zur Zeit?" }, { "start": 25.0, "end": 28.26, "text": "Darüber spreche ich gleich mit Vincent Vitos Leidgeb aus dem Politikressort." }, { "start": 29.28, "end": 31.64, "text": "Sie hören den ST Nachrichten Podcast auf dem Punkt." }, { "start": 32.1, "end": 33.04, "text": "Ich bin Justin Padgett." }, { "start": 37.14, "end": 40.12, "text": "Schulen in Deutschland werden immer häufiger vor Anschlägen gewarnt." }, { "start": 40.98, "end": 45.0, "text": "Dabei geht es um Amok oder Gewaltdrohungen, aber auch um Bombenanschläge." }, { "start": 45.86, "end": 47.18, "text": "Und das passiert bundesweit." }, { "start": 47.86, "end": 57.44, "text": "Erst am heutigen Dienstag hat das Bundeskriminalamt gemeldet, die Polizei ermittelt gegen vier Beschuldigte, die für hunderte Bombendrohungen in ganz Deutschland verantwortlich sein sollen." }, { "start": 57.98, "end": 64.84, "text": "Und die sollen Mails mit Drohungen gegen öffentliche Gebäude verschickt haben, wie Bahnhöfe, Einkaufszentren und eben Schulen." }, { "start": 65.92, "end": 76.54, "text": "Der Vorwurf, es soll sich um eine kriminelle Vereinigung handeln und das Bundeskriminalamt sagt, die Drohungen sollten den öffentlichen Frieden stören und Verunsicherungen in der Bevölkerung auslösen." }, { "start": 77.52, "end": 81.4, "text": "Die Fälle, auf die sich die Ermittler beziehen, sind aus dem Jahr zwanziv vierundzwanzig." }, { "start": 82.32, "end": 84.0, "text": "Aber vor allem die Drohungen gegen Schulen." }, { "start": 84.46, "end": 86.2, "text": "Das gibt es gerade in ganz Deutschland." }, { "start": 86.8, "end": 89.92, "text": "Ich spreche jetzt mit Vincent Vitus Leitgib aus dem SZ-Politikressort." }, { "start": 90.42, "end": 92.6, "text": "Er hat sich einen Überblick über die Lage verschafft." }, { "start": 93.7, "end": 96.92, "text": "Vincent, du hast gerade über die Drohungen gegen Schulen recherchiert." }, { "start": 97.48, "end": 100.82, "text": "In diesem Schuljahr wird in Deutschland jede Woche mindestens einer Schule gedroht." }, { "start": 101.18, "end": 102.44, "text": "Wie groß ist das Problem denn?" }, { "start": 103.16, "end": 104.42, "text": "Sehr groß, würde ich sagen." }, { "start": 104.52, "end": 106.62, "text": "Und das ist vor allem gewachsen über die vergangenen Jahre." }, { "start": 106.94, "end": 119.58, "text": "Wie du sagst, man muss ja einmal nur durch Polizeimeldungen, lokalen Medien durchschauen für dieses Schuljahr und dann noch weiter zurück, weil man möchte, man findet laufend neue Meldungen darüber, wie Schulen evakuiert werden, wie Schulen Drohungen erhalten haben." }, { "start": 120.2, "end": 130.699, "text": "Oft sind er einzelne Schulen betroffen, aber eben seit kurzem gibt es so ein neues Phänomen, dass auch Massenmails an gleich mehreren Schulen auf einmal ankommen, dann in einer Stadt, in einem Bundesland, bundesweit." }, { "start": 131.38, "end": 138.04, "text": "Im April dieses Jahres war zum Beispiel in Duisburg an einem Tag alle Schulen geschlossen, gleichzeitig wegen solcher Drohungen." }, { "start": 138.84, "end": 139.76, "text": "Das nimmt auf jeden Fall zu." }, { "start": 140.16, "end": 146.42, "text": "Es ist gleichzeitig ein bisschen schwierig, genaue Zahlen zu finden, weil die Länder sie unterschiedlich erfassen, teils unvollständig." }, { "start": 147.22, "end": 152.66, "text": "Ich habe bei einigen angefragt, ich habe auch Zahlen aus Parlamentsdokumenten recherchiert, um es so ein bisschen konkreter zu machen." }, { "start": 152.72, "end": 169.94, "text": "Also allein für NRW findet man von Jahr zwanzig bis vierundzwanzig eine Verdopplung von Fällen, fast vierhundert, das Gleiche in Sachsen-Anhalt, in Thüringen, genau das Innenministerium Baden-Württemberg spricht im Landtag davon, dass diese Massenmails vor allem zu Erhäufungen Fällen geführt haben." }, { "start": 170.52, "end": 172.78, "text": "Also du hast die Informationen ja mehr oder weniger zusammengetragen." }, { "start": 172.9, "end": 178.08, "text": "Woran liegt es, dass wir da so kein eindeutiges Gesamtbild haben, einfach weil Bildung Ländersache ist?" }, { "start": 178.56, "end": 178.92, "text": "Ja, genau." }, { "start": 179.16, "end": 182.48, "text": "Die Zahlen werden in der polizeilichen Kriminalitätsstatistik erhoben." }, { "start": 183.06, "end": 186.74, "text": "Und das von den Ländern jeweils, die da für die Schulen zuständig sind." }, { "start": 187.34, "end": 188.98, "text": "Und da gibt es dann unterschiedliche Gründe." }, { "start": 189.08, "end": 196.8, "text": "Also manchmal gibt es überhaupt keine Meldepflicht von Schulen an die Polizei für solche einzelnen Drohungen, wenn sie das nicht möchten." }, { "start": 197.38, "end": 198.8, "text": "Das ist im Band Württemberg zum Beispiel." }, { "start": 198.86, "end": 200.74, "text": "So hat mir das Landeskriminalamt gesagt." }, { "start": 201.44, "end": 207.78, "text": "In anderen Fällen ist es dann so, dass die Begriffe in den Statistiken anders definiert werden und man sie deshalb nicht vergleichen kann." }, { "start": 208.66, "end": 216.08, "text": "Es geht dann um den Tatortschule oder die Tatörtlichkeitsschule, gehört da das Umfeld dazu, fallen da Taten rein, die außerhalb vom Schulalltag stattfinden." }, { "start": 216.58, "end": 219.34, "text": "Also es ist einfach zahlenmäßig schwer, direkt so zu vergleichen." }, { "start": 219.9, "end": 223.74, "text": "Und Mitte November gab es die Meldung über Drohungen gegen mehrere Schulen in Berlin." }, { "start": 224.4, "end": 230.9, "text": "Mal an diesem Fall besprochen, was bedeuten die Drohungen einerseits für die Polizei und andererseits für die betroffenen Schulen?" }, { "start": 231.48, "end": 234.44, "text": "Für die Polizei ist es einfach ein enormer Aufwand, muss man sagen." }, { "start": 234.5, "end": 236.32, "text": "Jede Drohung muss einzeln geprüft werden." }, { "start": 236.58, "end": 238.36, "text": "Jede Drohung muss natürlich ernst genommen werden." }, { "start": 238.5, "end": 243.26, "text": "Dafür ist... Gefahr, wenn es ernst ist, viel zu groß, da gibt es ein zu großes Risiko." }, { "start": 244.02, "end": 250.12, "text": "Auch wenn man dazu sagen muss, bisher in den wenigsten Fällen dann wirklich auch eine Tat gefolgt ist auf solche Drohungen." }, { "start": 250.92, "end": 254.0, "text": "Aber die Polizei muss es eben erst mal untersuchen und dann bewerten." }, { "start": 254.08, "end": 259.38, "text": "Die Polizei muss da mit den Schulen kommunizieren und die Schulen müssen halt je nach Einschätzung der Polizei entscheiden, wie es weitergeht." }, { "start": 260.3, "end": 263.26, "text": "kann Unterricht stattfinden, wenn es früh genug Entwarnung gibt." }, { "start": 263.84, "end": 264.54, "text": "Das war in Berlin so." }, { "start": 265.3, "end": 269.86, "text": "Oder muss der Unterricht dann ausfallen, muss die Schule dann sogar evakuiert werden, bis sie durchsucht wurde." }, { "start": 270.92, "end": 279.46, "text": "Aber als ich jetzt die Recherche fertig gemacht habe am Montag, da kam dann auch schon wieder eine Neumeldung rein aus Baden-Württemberg in Biberach, eine Amokdrohung." }, { "start": 279.68, "end": 287.32, "text": "Da mussten dann Straßen gesperrt werden, die Polizei hat Klassenweise die Schule evakuiert, die Feuerwehr war vor Ort, Notfallseelsorge musste kommen." }, { "start": 287.92, "end": 289.56, "text": "Elternfragen kamen natürlich rein." }, { "start": 290.1, "end": 292.42, "text": "Und man muss das ganze Schulgemeinschaft dann ja auch aufarbeiten." }, { "start": 293.46, "end": 294.16, "text": "Dann nochmal zu Berlin." }, { "start": 294.28, "end": 299.4, "text": "Also ein YouTuber hat da die Drohung in einem Telegram-Chat gesehen und dann in einem Video verbreitet." }, { "start": 300.24, "end": 303.92, "text": "Gibt es denn zurzeit Muster, was die Verbreitung der Drohungen angeht?" }, { "start": 305.14, "end": 308.62, "text": "Ich glaube, was seine Häufung geführt hat insgesamt sind die digitalen Medien." }, { "start": 308.68, "end": 313.6, "text": "Also es gibt natürlich immer noch Fälle, in denen Drohungen an die Wand einer Schule geschmiert werden." }, { "start": 314.04, "end": 319.78, "text": "Es gibt aber häufiger eben jetzt Massenmails anonyme oder Posts in Social Media, die der Auslöser sind." }, { "start": 320.92, "end": 329.14, "text": "Und das ist jetzt auch so ein Grund, warum darüber gesprochen wird, dass Schülerinnen und Schüler mehr Medienbildung bekommen sollten, um zu verstehen, ja, was vielleicht wie ein Spaß aussieht auf Snapchat." }, { "start": 329.72, "end": 331.38, "text": "Das muss die Polizei einfach sehr ernst nehmen." }, { "start": 331.44, "end": 332.54, "text": "Das hat dann große Folgen." }, { "start": 332.78, "end": 339.22, "text": "Man muss ja auch bewusst sein, wer so eine Drohnachricht absendet und die nicht ernst meint, dem drohen ja trotzdem Strafen." }, { "start": 339.48, "end": 341.24, "text": "Also ist trotzdem eine Straftat so eine Drohung." }, { "start": 341.9, "end": 345.56, "text": "Freiheitsgeldstrafen, man muss eventuell die Kosten für Polizeieinsätze tragen." }, { "start": 346.1, "end": 347.38, "text": "Das ist einfach kein Witz." }, { "start": 348.28, "end": 350.08, "text": "Okay, und was genau steckt da dahinter?" }, { "start": 350.14, "end": 353.46, "text": "Also vor allem, wie lässt sich das erklären, dass die Teilen jetzt so angestiegen sind?" }, { "start": 353.52, "end": 359.72, "text": "Das klingt jetzt für mich zumindest nicht nach dem klassischen Jugendstreich, gerade weil es eben so ein massives Problem geworden ist." }, { "start": 360.18, "end": 362.86, "text": "Also es gibt schon auch die Jugendstreiche und das ist schon auch ein Problem." }, { "start": 362.94, "end": 372.84, "text": "Also viele Fälle, die aufgeklärt werden, da geht es dann um Drohungen gegen einzelne Schulen und Da geht es dann oft genug wirklich darum, dass Schülerinnen und Schüler aus Spaß zum Beispiel gepostet haben." }, { "start": 372.88, "end": 377.26, "text": "Das geben die dann teilweise an oder sagen sie waren sich einfach nicht bewusst, wie ernst das Ganze ist." }, { "start": 378.2, "end": 382.98, "text": "Es wurde auch schon berichtet über TikTok Challenges, wo man dann eben versucht hat, Schulen zu bedrohen." }, { "start": 383.8, "end": 389.52, "text": "Manchmal ist das Motiv, dass Schülerinnen und Schülerinnen einfach wirklich einen Tag frei haben wollen oder eine Prüfung ausfallen lassen wollen." }, { "start": 389.66, "end": 396.06, "text": "Also das gibt es schon, wo sich die Jugendlichen dann einfach nicht darüber im Klaren sind, was für Konsequenzen darauf folgen." }, { "start": 396.96, "end": 401.38, "text": "Es gibt dann aber eben noch diese anderen Fälle, diese Massenmails, die ich schon angesprochen habe an Schulen." }, { "start": 402.08, "end": 406.84, "text": "Da sind die Motive schwerer aufzuklären, weil die Fälle an sich oft nicht so leicht aufgeklärt werden können." }, { "start": 407.62, "end": 413.48, "text": "Es gab ja am Dienstag auch Durchsuchungen bei vier Beschuldigten in Deutschland, die für bundesweite Bombendrohungen verantwortlich sein sollen." }, { "start": 414.0, "end": 419.1, "text": "Ist denn schon klar, ob und wie die im Zusammenhang stehen mit den Bombendrohungen gegen die Schulen in letzter Zeit?" }, { "start": 419.68, "end": 426.7, "text": "Ja genau, das ist so ein Fall, der jetzt ganz interessant zu beobachten sein wird, weil gerade eben solche anonymen Massendrohungen schwer aufgeklärt werden können." }, { "start": 426.76, "end": 432.78, "text": "Da gab es mal einen Fall aus Stuttgart, wo zwei Männer auch verurteilt wurden." }, { "start": 432.84, "end": 440.52, "text": "Deswegen, die haben angegeben, sie wollten einfach nur provozieren und wollten eine möglichst große Reaktion hervorrufen und haben deshalb solche Massen mails geschickt." }, { "start": 440.96, "end": 447.98, "text": "Jetzt bei diesem Fall am Dienstag geht es wohl auch in eine ähnliche Richtung, auch wenn wir dazu noch zu wenig wissen, da gibt es viel Beschuldigte." }, { "start": 449.1, "end": 455.32, "text": "die sehr viele Mails verschickt haben sollen, nicht nur Schulen, sondern auch an andere Behörden und öffentliche Einrichtungen." }, { "start": 456.04, "end": 457.6, "text": "Das wird jetzt allerdings erst aufgeklärt." }, { "start": 457.64, "end": 471.18, "text": "Was für mich der Fall zeigt ist, dass es einfach wirklich schwierig ist, die Verantwortlichen hinter den hinter solchen Drohungen zu finden, weil die Fälle, die das BKA für Dienste jetzt aus der Razzia auflistet, die kommen alle aus dem Jahr zwentzwanzig." }, { "start": 471.78, "end": 475.12, "text": "Da hat es also über ein Jahr gedauert, bis es jetzt konkrete Ermittlungsergebnisse gibt." }, { "start": 475.86, "end": 484.5, "text": "Und du schreibst in deinem Text auch, dass es die These gibt, dass das auch Teil der hybriden Kriegsführung Rustans sein könnte, die Gesellschaft zu verunsichern." }, { "start": 484.72, "end": 486.78, "text": "Was kannst du denn darüber noch erzählen?" }, { "start": 487.42, "end": 492.82, "text": "Genau, das ist eine These, die aktuell gerade diskutiert wird für solche Fälle, wo man einfach nicht genau weiß, wer dahinter steckt." }, { "start": 493.48, "end": 503.54, "text": "Das liegt für manche Menschen nahe einfach, weil solche Droh-Mails gegen die Zivilgesellschaft in so ein Muster russischer Hybriderkriegsführung passen würden." }, { "start": 503.72, "end": 509.88, "text": "Es gibt Fälle von Massenmails gegen Schulen und andere öffentliche Einrichtungen in Tschechien, Slowakei, Lettland oder auch Ukraine." }, { "start": 510.6, "end": 521.059, "text": "Und da vermuten die Behörden recht offen, dass Russland dahinterstecken könnte, eben um... in der Gesellschaft das Sicherheitsgefühl anzugreifen, um Sicherheitsbehörden unnötig zu binden." }, { "start": 521.62, "end": 545.62, "text": "Dafür gibt es in Deutschland jetzt noch keine Belege, es gibt eben Diskussionen darüber und ein Experte mit dem ich gesprochen habe, der meinte zum Beispiel der Fall in Berlin, der würde aber für ihn total gut in so ein Muster reinpassen, eine russischen Desinformationskampagne, einfach die Art, wie da diese Drohung über einen Telegram Account weiterverbreitet wurde in einen noch größeren Telegram Account, bis dann eben so eine Art Panik in Elternchats ausgelöst wurde." }, { "start": 546.22, "end": 547.84, "text": "Das beobachtet man jetzt auf jeden Fall." }, { "start": 548.36, "end": 552.4, "text": "Und wenn es sind, abschließend, was können denn Schulen machen, um mit den Drohungen umzugehen?" }, { "start": 553.24, "end": 555.7, "text": "Das ist natürlich die wichtigste Frage, finde ich eigentlich." }, { "start": 555.76, "end": 563.46, "text": "Ich habe darüber mit Stefan Düll, dem Präsidenten des Deutschen Lehrerverbands gesprochen, der Selbstschulleiter einer Schule." }, { "start": 563.96, "end": 569.88, "text": "Und der hat mir gesagt, die Hauptbotschaft für Schulen sollte sein, befolgt die Anweisung in der Polizei um jeden Preis." }, { "start": 569.94, "end": 572.52, "text": "Die kann einschätzen, ist eine Drohung ernst, ist sie nicht ernst." }, { "start": 572.58, "end": 576.14, "text": "Im Zweifel muss die Polizei auch anrücken und eine Schule absichern." }, { "start": 576.84, "end": 581.66, "text": "Er sagt, wenn es eine leere Drohung ist, dann müssen Schulen vielleicht auch gar nicht so groß darüber kommunizieren." }, { "start": 581.74, "end": 586.38, "text": "erst mal, um die Schulgemeinschaft nicht zu verunsichern, außer es haben natürlich schon viele mitbekommen wie in Berlin." }, { "start": 587.2, "end": 600.48, "text": "Und wenn es ernst zu nehmen ist, klar, müssen alle Seiten sehr schnell und klar kommunizieren, muss die Polizei schnell vor Ort sein, muss aber zum Beispiel auch jeder Schulleiter in der Lage sein, von überall aus, per Knopfdruck alle Eltern sofort zu erreichen, also außerhalb des Büros." }, { "start": 601.46, "end": 606.96, "text": "Und da muss man natürlich sagen, Schulen haben ohnehin ein Sicherheitskonzept, auch für solche Fälle, das wird jedes Jahr einmal geprüft." }, { "start": 607.44, "end": 616.46, "text": "Und sozusagen, was man noch in der Prävention noch machen kann, ist mehr Medienbildung für die Schülerinnen und Schüler, dass sie verstehen, welche Konsequenz noch einzelne Nachrichten haben können." }, { "start": 617.14, "end": 620.52, "text": "Auch dazu, wie man Fake News und falsche Drohungen erkennt." }, { "start": 620.62, "end": 624.02, "text": "Das wäre auch für Eltern ganz passend, wie der Fall Berlin zeigt." }, { "start": 624.82, "end": 630.08, "text": "Aber man könnte auch darüber sprechen, noch mehr Sozialarbeiter an Schulen zu bringen, was ohnehin schon lange gefordert wird." }, { "start": 630.7, "end": 638.32, "text": "Da gibt es dann Ansprechpersonen für Schülerinnen und Schüler, die wirklich ernsthaft Sorgen haben und die ernsthaft vielleicht Gefahren auslösen könnten." }, { "start": 639.28, "end": 640.44, "text": "Danke für das Gespräch, Vincent." }, { "start": 641.14, "end": 641.34, "text": "Gerne." }, { "start": 646.2, "end": 649.8, "text": "Für die Bundesregierung wird die Zeit langsam knapp, und zwar beim Thema Rente." }, { "start": 650.34, "end": 655.46, "text": "Aus dem geplanten Rentenpaket ist ja ein richtiger Rentenstreit geworden, vor allem innerhalb der Union." }, { "start": 656.44, "end": 661.56, "text": "Achtzehn junge Unions-Abgeordnete lehnen ja ab, was die Bundesregierung derzeit mit der Rente plant." }, { "start": 662.3, "end": 667.92, "text": "Nämlich, dass das Rentenniveau bis zu einem Jahrhundert und dreißig bei mindestens achtundvierzig Prozent festgeschrieben werden soll." }, { "start": 669.14, "end": 675.88, "text": "Die jungen Abgeordneten gehen davon aus, dass das mehr als hundertzwanzig Milliarden Euro an zusätzlichen Kosten bedeuten würde." }, { "start": 677.04, "end": 681.9, "text": "Die Spitze der Unionsfraktion möchte aber, dass das Paket trotzdem in diesem Jahr vom Bundestag beschlossen wird." }, { "start": 682.7, "end": 686.34, "text": "Es ist aber noch unklar, ob die junge Gruppe der Union bis dahin überzeugt werden kann." }, { "start": 687.38, "end": 691.72, "text": "Ich verlinke Ihnen in den Shownotes auch noch mal einen Text darüber, wie der Rentenstreit ausgehen könnte." }, { "start": 694.34, "end": 697.88, "text": "Es ist einer dieser Justizfälle, der mir persönlich hängen geblieben ist." }, { "start": 698.66, "end": 701.98, "text": "Und zwar der, um den Tod der Studentin Hannah Wörndl aus Oberbayern." }, { "start": 702.84, "end": 720.08, "text": "Die wurde im Oktober-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen-Zweißen." }, { "start": 721.58, "end": 723.26, "text": "Jetzt wurde Sebastian T. freigesprochen." }, { "start": 724.1, "end": 725.14, "text": "Die Richterin am Landgericht." }, { "start": 725.2, "end": 730.48, "text": "Traunstein hat gesagt, es sei bei den Ermittlungen zu, Zitat, etlichen fatalen Fehlern gekommen." }, { "start": 737.2, "end": 740.82, "text": "Beim Thema mentale Gesundheit muss ich ein kleines Geständnis ablegen." }, { "start": 741.86, "end": 744.94, "text": "Oft fällt es mir schwer zu sagen, wie es mir gerade eigentlich geht." }, { "start": 745.38, "end": 750.84, "text": "Zum Beispiel, wenn es im Job gerade sehr stressig ist, merke ich oft erst im Nachhinein, dass es eigentlich zu viel war." }, { "start": 752.06, "end": 756.48, "text": "Und tatsächlich ist es für viele Betroffene schwer zu erkennen, Waren sie unter einem Burnout-Leid?" }, { "start": 757.64, "end": 761.42, "text": "Zu dem Thema kann ich Ihnen ein Interview empfehlen, das mein Kollege Oliver Klassen geführt hat." }, { "start": 761.74, "end": 762.86, "text": "Der Link ist in den Show-Notes." }, { "start": 763.7, "end": 767.82, "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war, Produziert hat die Sendung Eileen Sanjak." }, { "start": 768.68, "end": 771.2, "text": "Dafür vielen Dank und Ihnen vielen Dank fürs Zuhören." }, { "start": 771.52, "end": 774.16, "text": "Bis morgen." } ]