[
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    "start": 5.1,
    "end": 9.95,
    "text": "Vor dem Oberlandesgericht in Hamburg ist am Mittwoch ein echt grasser Prozess gestartet."
  },
  {
    "start": 10.709,
    "end": 16.63,
    "text": "Denn auf der Anklagebank sitzt der mutmaßliche Anführer, der Anschläge auf die Nordstream-Pipelines."
  },
  {
    "start": 17.59,
    "end": 24.51,
    "text": "Was die Ukraine damit zu tun hat und was das für die deutsch- ukrainischen Beziehungen bedeutet – darum geht es in dieser Folge!"
  },
  {
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    "end": 27.99,
    "text": "Ihr hört den SZ Nachrichten Podcast auf den Punkt."
  },
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    "text": "Ich bin Pauline Klassen."
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    "text": "In der Ostsee."
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    "text": "Etwa achtzig Meter tief führen vier Erdgas-Pipelines von Viborg in Russland bis nach Mecklenburg-Vorpommern."
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    "text": "Diese Pipelines kennt man auch als Nord Stream I und Nord Stream II, aber seit etwas mehr als vier Jahren fließt da kein Erdgass mehr durch."
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    "end": 60.269,
    "text": "Am sechsohnzwanzigsten September, zwei tausendzweiund zwanzig bildet sich nämlich ein riesiger Blasenteppich auf der Meeresoberfläche – denn das Erdgaß aus der Pipeline schießt nach oben!"
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    "text": "Ein Moderator an der Tagesschau stellt die Frage"
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    "text": "Zufall oder steckt mehr dahinter?"
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    "text": "Dass es kein Zufalls war, ist schnell klar."
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    "text": "An drei der vier Pipelines entdecken die Ermittler mit Zeitzündern versehene Sprengsätze."
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    "end": 80.51,
    "text": "Aber darum wer dahintersteckt, kursieren in der Öffentlichkeit erst mal jede Menge Theorien."
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    "text": "Es heißt es könnten die USA gewesen sein oder vielleicht auch Russland aber die Ermitter sind sich jetzt sicher!"
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    "text": "Die Spur führt in die Ukraine."
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    "text": "Sie machen sieben ukrainische Männer dafür verantwortlich."
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    "end": 101.33,
    "text": "Ihr Anführer soll ein Mann namens Serhika gewesen sein und ihm wird jetzt in Hamburg der Prozess gemacht."
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    "text": "Um die Beweise, die die Ermittler gegen Serhikar vorbringen spreche ich jetzt mit Jörg Diehl."
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    "text": "er ist der Leiter der Recherche Kooperation von NDR, WDR und der SZ Und er konnte in die Anklageschrift reinschauen."
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    "end": 122.53,
    "text": "Jörg, es soll jetzt also ein ukrainisches Sabotage-Kommando hinter dem Nord Stream Anschlag gesteckt haben."
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    "text": "Der mutmaßliche Anführer sei einen Mann namens Serhikar – was weiß man denn über den?"
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    "text": "Ja Serhika ist Ukrainer und vierfacher Vater."
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    "end": 150.51,
    "text": "Er hat zuletzt als Energienunternehmer gearbeitet aber interessanter ist dass er Soldat, Offizier der ukrainischen Armee war und zum Tatzeitpunkt im Herbst einer Spezialeinheit angehörte, die sich auf Sabotageakte konzentriert hat."
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    "end": 160.929,
    "text": "Und die Bundesanwaltschaft ist überzeugt davon, dass Serika also derjenige war, der das Sabotagemando angeführt haben soll."
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    "end": 176.57,
    "text": "Er soll ein Kommandeur gewesen sein an Bord dieser Segeljacht Andromeda mit dem eben die mutmaßlichen Saboteure im Herbst, in See gestochen sind und die Sprengsätze an den Pipelines platziert haben."
  },
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    "text": "Also ihr habt ja im Recherche-Verbund"
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    "end": 182.85,
    "text": "von NDR WDR und ST auch richtig in die Anklageschrift"
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    "end": 184.23,
    "text": "reinsehen können?"
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    "text": "Was bringen denn jetzt die"
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    "end": 188.13,
    "text": "Ermittlerinnen gegen ihnen vor?"
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    "end": 199.57,
    "text": "Die Beleglage ist wirklich dicht und eindrucksvoll was Ermittler von Bundespolizei, BKA und der Bundesanwaltschaft über viele Jahre zusammengepuzzelt haben."
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    "text": "Ich versuche es mal zu vereinfachen."
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    "end": 213.73,
    "text": "Erst einmal waren sie in der Lage nachzuvollziehen das Serhika in den Autosaß mit denen das ukrainische Kommando Ausrüstungsgegenstände an die Ostsee gebracht haben soll."
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    "text": "Das lässt sich relativ gut belegen durch Grenzübertrittsdaten, die in Polen erfasst worden sind und pass Kopien-Passgerns, die dort gemacht wurden, die eben Serika zeigen."
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    "end": 240.829,
    "text": "Und dann gibt es noch eine Fülle von vielleicht eher indirekten Belegen also unter anderem Tuxerica, eine Taucheruhr Die eigentlich sein ständiger Begleiter war, die aber ausgerechnet in dem Zeitraum ausgeschaltet war."
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    "end": 244.97,
    "text": "In der also diese Segeljacht an Romeda auf der Ostsee unterwegs war."
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    "end": 261.05,
    "text": "Darüber hinaus hat man seinen Handy beschlagnahmt und auf diesem Handy ist eine Fülle von Material das sich beschäftigt mit den Nordstream Pipelines, mit Sabotage-Akten, mit Wassertiefen in der Ostsee Mit der Frage wo diese Röhren besonders verwundbar sind."
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    "end": 268.39,
    "text": "Das ist also wirklich reinstes Täterwissen dass er auf seinem Handy mit sich umhertrug, als er gefasst wurde."
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    "text": "und dann gibt es eben noch verräterische Telefonate die er aus der italienischen Auslieferungshaft mit seiner Frau geführt hat."
  },
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    "text": "Was für verräтерische Telefonnate er denn geführt?"
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    "end": 292.71,
    "text": "Er ist ja in Italien festgenommen worden im Sommerurlaub mit seiner Familie und er hat dann aus der Auslieferungshaft in Italie mit seiner Frau telefoniert, in der Ukraine."
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    "end": 302.01,
    "text": "Was er nicht wusste ist dass die italienische Justiz diese Gespräche abgehört hat wobei das noch nicht mal ungewöhnlich ist sondern eher Standard muss man wissen."
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    "end": 317.95,
    "text": "Und in diesen Telefonaten spricht er also über den Anschlag dringend empfehlen würde, nun an die Öffentlichkeit zu gehen und der Öffentlichkei zu erklären warum man das gemacht hat."
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    "end": 330.11,
    "text": "Und dass das keine irre Aktion irgendwelcher wild gewordener Soldaten war sondern dass sie eben in eine militärische Befehlstruktur eingebunden waren, dass er Offizier der ukrainischen Armee ist."
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    "text": "also er lässt in den ganzen Gesprächen erkennen es eher Teil dieser Operationen war."
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    "text": "Das ist das zumindest was Sie Bundesanwaltschaft da herausgehört hat jetzt in der Anklageschrift auch als Vorwurf präsentiert."
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    "text": "Bevor wir über diese"
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    "text": "militärische Operation sprechen, muss ich aber mal fragen für mich klingt das jetzt irgendwie gerade einfach nicht nach einem Superagenten also mit nem ukrainischen Auto straight über die Grenze von Polen aus nach Deutschland rennt zu fahren auf den Handys nach Infos über die Pipeline zu googeln Das klingt alles so leihenhaft fast."
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    "end": 377.789,
    "text": "Das ist mir häufig begegnet in den Jahren der Recherche, dass ich versucht habe zu erklären und wir Deutschen haben irgendwie einen ... Wir haben so ein Hang zur Perfektion."
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    "text": "In unserer Vorstellung sind Spionage-Operationen immer wahnsinnig gut geplante hochkomplexe Schachspiele, in denen jeder Zug perfekt sein muss denn ansonsten sind sie ein doppeltes Spiel."
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    "text": "Jetzt beschäftige ich mich wirklich seit mehr als zehn Jahren mit Russischen und jetzt auch mit ukrainischen Geheimdienst-Operationen."
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    "text": "Und ich kann einmal festhalten, sie sind nicht diese perfekt geplanten Schachspiele."
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    "text": "Es ist auf jeden Fall sehr menschlich und kein Bruch des Musters sondern eher etwas was sich in vielen, vielen Recherchen gesehen habe zusammen mit meinen Kolleginnen und Kollegen das in der Ausführung solcher oft wirklich Harnbüchende Fehler gemacht werden."
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    "text": "Das ist keine Abweichung vom Muster, sondern es ist eher das Muster."
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    "text": "Also gerade bei Lein ist da irgendwie ein ganz anderes Bild in den Köpfen der Menschen und dem muss sich als halbkundiger Experte für Geheimdienstoperationen einmal entschieden entgegentreten."
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    "text": "Super spannend und ich würde dich ja auf jeden Fall als sehr kundigen Experten bezeichnen."
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    "text": "der ukrainische Präsident Bescheid wusste?"
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    "text": "Erster Teil ist... Die Bundesanwaltschaft geht in dieser Anklageschrift, die wir kennen und die uns vorliegt."
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    "text": "Davon aus dass staatliche Stellen in der Ukraine diesen Anschlag gesteuert haben."
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    "text": "So jetzt ist die Frage wer sind die staatlichen Stellen?"
  },
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    "end": 489.75,
    "text": "Das ist da nicht dezidiert ausgeführt weil es erstmal für die individuelle Schuld von Serhika in diesem Prozess keine Rolle spielt."
  },
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    "end": 495.409,
    "text": "Unsere Recherchen deuten daraufhin, dass es durchaus eine militärische Befehlskette gab."
  },
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    "end": 504.73,
    "text": "Dass also der damalige Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkräfte Valeri Saluzini informiert war von dieser Operation."
  },
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    "end": 509.03,
    "text": "Man muss dazu sagen, Saluzi hat das immer bestritten und bestreitet bis heute."
  },
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    "end": 524.169,
    "text": "Ob Zelenski informiert ist, da wissen wir als Rechercheure nicht Darüber bescheid, ich würde fast vermuten am Ende wissen das nur Salojeni und Zelenski."
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    "end": 527.069,
    "text": "Ich bin mir aber nicht sicher ob es so war."
  },
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    "end": 542.17,
    "text": "also wenn man sich das Gesamtbild unserer Recherchen anschaut dann ist diese Truppe die das verübt hat mit Zelenski und der politischen Führung in Kiew seit vielen Jahren zerstritten, man könnte sogar sagen verfeindet."
  },
  {
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    "end": 553.99,
    "text": "Es hat also eine gewisse Plausibilität dass sie tatsächlich sich auf eine militärische Operation beschränkt haben und es die politische Führungen bewusst unkundig gehalten wurde."
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    "end": 556.09,
    "text": "aber ich beschreibe Plausabilitäten."
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    "end": 565.05,
    "text": "Letztlich sind wir in den Recherchen nicht dahin gekommen und auch die Bundesanwaltschaft weiß nicht ganz genau, wer in der Ukraine vorher bescheid wusste."
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    "text": "Und was ist"
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    "text": "Was"
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    "text": "könnte"
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    "text": "dieser Prozess jetzt für die deutschen Ukraine-Beziehungen bedeuten?"
  },
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    "end": 583.25,
    "text": "Die Ampelkoalition unter Olaf Scholz war immer hoch nervös weil... Diese ersten Spuren, als sie dann in die Ukraine führten einen ganz sensiblen Zeitraum trafen."
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    "end": 591.21,
    "text": "Als sich die Bundesrepublik zum ersten Mal anschickte Kriegsgerät in ein Kriegsgebiet zu liefern das war über Jahrzehnte ein absolutes No-Go."
  },
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    "end": 600.83,
    "text": "Insofern war man da sehr sensibel und hat immer darauf verwiesen ja die Ermittlungen sind noch nicht abgeschlossen wir wissen ja noch gar nicht genau ob es die Ukraine war."
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    "text": "Jetzt muss man sagen, weiß man es relativ genau."
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    "text": "Die Bundesanwaltschaft erhält sich dazu und Berlin nicht mehr regiert von der Ampel sondern von Friedrich Merz hält sich im Grunde genommen zurück öffentlich und erweckt ein bisschen den Eindruck als habe man nichts damit zu tun."
  },
  {
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    "end": 634.45,
    "text": "ich glaube je nachdem wie der Prozess läuft wie viel auch da thematisiert werden wird was sozusagen das politische Setting in Kiew anbelangt wird Berlin reagieren müssen, wird vielleicht eine Geste der Missbilligungen senden müssen in Richtung Kiev."
  },
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    "text": "Ob die dann am Ende besonders scharf ausfällt?"
  },
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    "text": "Das wage ich zu bezweifeln."
  },
  {
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    "end": 650.17,
    "text": "Wenn man sich die Situation ansieht, in der die Ukraine steckt, ist allen klar, dass vollständig auf Deutschland angewiesen ist."
  },
  {
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    "end": 654.39,
    "text": "Wir können eigentlich unsere militärische finanzielle Unterstützung nicht einstellen,"
  },
  {
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    "end": 655.03,
    "text": "d.h.,"
  },
  {
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    "end": 660.21,
    "text": "der Handlungsspielraum den Berlin hat, der beschränkt sich eigentlich auf symbolische Akte."
  },
  {
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    "text": "Ob es die dann geben wird?"
  },
  {
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    "text": "Ich glaube das bleibt abzuwarten!"
  },
  {
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    "end": 667.93,
    "text": "Ich würde stark bezweifeln dass mehr passiert als ein symbolischer Akt."
  },
  {
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    "end": 669.31,
    "text": "Danke für deine Einblicke"
  },
  {
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    "end": 669.63,
    "text": "Jörg."
  },
  {
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    "end": 670.45,
    "text": "Sehr gerne!"
  },
  {
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    "end": 683.87,
    "text": "Für die Kurznachrichten bleiben wir nochmal bei den Beziehungen zwischen Deutschland und der Ukraine Denn es gibt schon länger auch kritische Stimmen zu den Ukraine-Hilfen."
  },
  {
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    "end": 690.689,
    "text": "Jetzt hat der Landtag in Sachsen-Anhalt mit den Stimmen von AfD und BSW einen Antrag dazu beschlossen."
  },
  {
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    "end": 698.51,
    "text": "Darin fordern die beiden Parteien ein sofortiges Ende der Ukraine Hilfen, soweit sie über humanitäre Hilfe hinausgehen."
  },
  {
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    "end": 703.97,
    "text": "Und auch die Wirtschaftssanktionen gegen Russland sollen demnach sofort aufgehoben werden."
  },
  {
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    "end": 709.23,
    "text": "Da muss man aber dazusagen dass so was nur auf Bundesebene beschlossen werden kann!"
  },
  {
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    "end": 716.47,
    "text": "Deshalb fordert der Antrag die Landesregierung auch auf, eine entsprechende Initiative im Bundesrat anzustrengen."
  },
  {
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    "end": 724.71,
    "text": "Der geschäftsführende Ministerpräsident Sven Schulze hat von einer Show gesprochen, die AfD und BSW abgezogen hätten."
  },
  {
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    "end": 730.87,
    "text": "Warum aber diese Show trotzdem sehr viel über die beiden Parteien aussagt – und auch sehr gefährlich ist?"
  },
  {
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    "end": 733.99,
    "text": "Dazu habe ich euch einen Text in den Show notes verlinkt!"
  },
  {
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    "end": 743.73,
    "text": "Heute Morgen in der Sendung hat euch meine Kollegin Anne Marlenia schon erzählt, dass es bei der Kabinettsitzung um eine Zuckersteuer gehen soll."
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  {
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    "end": 747.39,
    "text": "Und auf die hat sich die Bundesregierung jetzt auch geeinigt!"
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  {
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    "end": 755.81,
    "text": "Vom ersten Juli-Zweißen-Siebenundzwanzig an werden gezuckerte Getränke wie Eistäs, Energydrinks und Fruchtnektare mehr besteuert."
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  {
    "start": 756.77,
    "end": 762.33,
    "text": "Nicht besteuert werden sollen aber zum Beispiel alkoholhaltige Getränken, alkoholfreie Alternativen."
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    "text": "Ich persönlich schaue mir ja manchmal echt ganz gerne schöne Tierdoku an, so zum Entspannen."
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    "text": "Eine Löwenmutter die ihre"
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    "text": "Und deshalb möchte ich euch heute auch etwas tierisches zum Anschauen empfehlen."
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    "text": "Die schönsten Naturfotos des Jahres wurden nämlich beim Wettbewerb Wildlife Photographer of the Year gekürt und zwei Kollegen von mir haben eine tolle Auswahl der Gewinner-Fotos zusammengestellt."
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    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war heute sechzehn Uhr."
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    "text": "Vielen Dank dafür und euch vielen dank fürs Zuhören!"
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    "text": "früh,"
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    "text": "da ist meine Kollegin Amalene für euch am Start und gibt euch ein Update über alles was in der Nacht passiert ist."
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