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    "end": 11.18,
    "text": "Herzlich Willkommen zur neuen Folge des SW Sport Podcast und nun zur WM."
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    "end": 20.58,
    "text": "Eine der Besonderheiten dieser Weltmeisterschaft in Kanada, Mexiko und den USA ist ein Teilnehmerfeld so groß wie noch nie mit forty-eight statt wie sofort."
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    "text": "zweiunddreißig Nationen und hundertvier statt vierundsechzig Partien."
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    "text": "Dieses XXL-Format der FIFA hat viel Kritik hervorgerufen, vor allem aus Europa."
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    "text": "Inzwischen ist die Gruppenphase vorbei und statt dass die Mannschaften aus den Fußballhochburgen Europa und Südamerika sich locker durch die Vorrunde getanzt haben, hat manch kleines Team überrascht und steht nun in der K.O.-Phase."
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    "text": "Haben also die Kleinen überzeugt?"
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    "text": "wie wirkt sich ein Achtundvierziger Feld auf das Turnier aus, fussballerisch wie atmosphärisch?"
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    "text": "Und sind die Fussballswerge also eigentlichen Riesen dieser WM?"
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    "text": "Mein Name ist Anna Dreher und zugeschaltet ist mir unser SWM-Headquarter aus den USA, genauer gesagt Holger Gertz und Martin Schneider."
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    "text": "Hallo nach Atlanta!"
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    "text": "du warst zuletzt im Stadion bei einem Spiel das im Vorverkauf wahrscheinlich weniger zu dem Collapse Test Tickets Buchungssystem geführt hat."
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    "text": "Dafür aber wunderbar zu unserer heutigen Sendung passt als hättest du es geahnt gespielt?"
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    "text": "Hat die Demokratische Republik Kongo gegen Usbekistan mit welchen Eindrücken hast Du denn des Stadions verlassen?"
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    "text": "Ja, tatsächlich würde man wahrscheinlich vorsagen."
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    "text": "Demokratische Republik Kongo gegen Usbekistan ist das allerletzte Spiel, was einen interessiert in dieser WM, wo die vielen Spiele ein ohnehin fast alle nicht interessieren."
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    "text": "Das ist nicht so gewesen."
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    "text": "es war fussballerisch, würd ich sagen, war's wild!"
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    "text": "Man hat gemerkt dass diese Mannschaften nicht auf dem Top-Top-Topp Level sind."
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    "text": "aber von der Atmosphäre her war es natürlich großartig und Kongo hat will ja dann noch gedreht."
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    "text": "Die haben einzelne zurückgelegt, haben am Ende Drei Eins gewonnen sind deswegen weiter gekommen."
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    "text": "Und dann erlebst du natürlich immer etwas, was man bei den großen Teams hat nicht mehr erlebt."
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    "text": "Du erlebst halt wirklich bei den Anhängern und auch bei der Mannschaft danach diese Begeisterung über das, was geschafft worden ist, diese Bedeutung die das auch wirklich hat in die nächste Runde zu kommen... Das geht ganz tief!"
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    "text": "Das geht finde ich viel tiefer."
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    "text": "also bei mir ist es jedenfalls so als beobachter als wenn Messi nochmal irgendwie sich überwindet und vielleicht noch mal ins Halbfinale kommt oder Cristiano Ronaldo nochmal auftritt."
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    "text": "Für mich ist es interessant zu sehen Wenn solche Mannschaften über sich hinauswachsen, für die das auch wirklich eine tiefe Bedeutung hat."
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    "text": "Es gab ja auch Sätze, die genau das bestärken was du gesagt hast also Kongos Präne."
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    "text": "Sebastian Desavres hat nach dem Spiel gesagt Der Sieg bedeutet dem Land viel, wir haben ein gutes Bild vom Kongo vermittelt."
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    "text": "oder HIT können wir auch als Beispiel nehmen."
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    "text": "Willst du einen Easy Door nach dem WM aus?"
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    "text": "Martin, nachdem was Holger jetzt auch beschrieben hat und nach diesen Sätzen, die ich jetzt gerade zitiert habe wie sehr steht das denn im Vordergrund für die sogenannten kleinen Fußballnationen also dabei zu sein egal wie es am Ende ausgeht?"
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    "text": "oder muss ich jetzt für die Frage eigentlich direkt Selbstanzeige erstatten für einen überheblichen Beigeschmack."
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    "text": "Ich wollte gerade darauf eingehen, weil du Haiti angesprochen hast."
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    "text": "Wir haben hier in Atlanta das Glück, dass wir der Kongo gegen Uzbekistan schon angesprochen haben."
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    "text": "Da haben ja auch Haiti und die Kaverden gesehen."
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    "text": "Da kommen wir bestimmt gleich noch drauf."
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    "text": "Und bei Haiti waren wir auch im Stadion."
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    "text": "Vier zwei hat Marokko das gewonnen."
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    "text": "Das war auch wie Holger gesagt hat fantastisch im Stadeon."
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    "text": "also das ist quasi unmöglich Wiesung zu bekommen von Haiti in die USA reinzureißen."
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    "text": "Es gibt aber über eine Million Exilhaityana oder Menschen mit haituanischen Wurzeln Die in den USA leben und die in diesem Stahlchen waren die natürlich eine fantastische Stimmung dort gemacht haben Obwohl und obgleich sie zu dem Zeitpunkt schon ausgeschieden waren, die aber auch ein super Spiel gemacht haben."
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    "text": "Und nach der ersten Halbzeit stand's zwei-zwei."
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    "text": "Wenn du sagst, so ein bisschen dieser olympische Gedanke dabei sein ist alles... Ich hab mich nach dem Spiel noch mit ein paar Fans unterhalten, weil ich wissen wollte wo die ganzen Leute herkommen."
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    "text": "Weil ich ja wusste dass es einen Einreiseband gibt."
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    "text": "Die wollten natürlich dann alle über das Spiel reden."
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    "text": "ja nach der ersten Halbzeit hätten wir das unentschieden gegen Marokko dann schon auch gerne irgendwie gehalten."
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    "text": "Also so schlecht war das nicht was wir gemacht haben und das kennt man auch von in anfänglich kleinen Mannschaften in Deutschland kleine Clubs die sagen Ja klar sind wir nicht groß aber auf dem Platz wird halt Fußball gespielt und da wollen wir dann schon nach dem beurteilt werden was man sieht."
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    "text": "und wenn man sich zum Beispiel das Spiel Marokka IT anguckt Hätte das auch bei einem besseren Spielverlauf unentschieden ausgehen können?"
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    "text": "Dass Fußball-Zuschauer jetzt so manche neue Mannschaft kennenlernen und es durch die Erweiterung des Teilnehmerfeldes, dass bei der WM II."
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    "end": 319.34,
    "text": "XXX mehr Gruppenspiele gibt als es von Achtundneunzig bis Zwei-Tausendzwoinzehnte Spiele insgesamt gab stand ja aber sehr in der Kritik."
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    "text": "langweilige Vorrunde mit verbessertem Wettbewerb Das war eines der Argumente."
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    "text": "oder diese Frage wer soll sich denn bitte die ganzen Spiele angucken Aber welchen Effekt hatte es denn letztendlich?"
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    "text": "Also bei mir war es zum Beispiel so, dass ich mich nochmal vertieft tatsächlich mit dem Fußball beschäftigt habe auch tatsächlich mit der Fußballgeschichte beschäftigt haben."
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    "text": "das ist auch etwas gewesen was mich selber überrascht hat."
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    "text": "wenn man zb mit den Spielern aus der demokratischen Republik Kongo redet oder ihn zuhört wird man sofort wieder zum Beispiel ins Jahr neunzehntvierundsiebzig zurückgebähmt."
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    "text": "Neunzehnzehnte, das darf man nicht vergessen hat Kongo damals als Saïr schon mal bei der Weltmessenschaft gespielt noch unter dem Diktator Mobuto und hat drei Spiele gemacht, hat null zu vier Zenture dort erwirtschaftet und ist ohne Sieg, ohne Punkt aus der Veranstaltung rausgegangen."
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    "text": "Das scheint ein nationales Traum gewesen sein bis heute."
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    "text": "Man muss sich vorstellen dass dieses Land zweiundfünfzig Jahre darauf gewartet hat, mal wieder sozusagen die Scharte auszuwetzen ist besser zu machen."
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    "text": "Die haben zweiundfünfzig Jahre lang drauf gewartet zurückzukommen in den obersten Etagen des Weltfußballs und sprechen auch ständig darüber."
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    "text": "Du hast ständig die Situation, dass du Spieler sagst ja ich weiß mein Opa hat mir das damals erzählt."
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    "text": "Bei HIT über uns genauso, die haben korrekt oder soweise auch in Deutschland seventy- vier das letzte Mal mitgespielt."
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    "text": "Und das ist wenn du fragst, was löst es aus?"
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    "text": "Auch mal sich ganz tief zu beschäftigen mit dem Fußball auch mit der Fußballgeschichte und dieses Diarytyp, dass man sagt die Geschichten sind nie zu Ende."
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    "text": "Das hört man ja öfter so."
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    "text": "hier werden sie tatsächlich weiter erzählen."
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    "text": "Das ist schon auch ein spezielles Erlebnis."
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    "text": "Weil es ist ja immer eng verknüpft so mit diesem Größenwahn der FIFA und du erzählst das aber eigentlich einen sehr schönen Effekt, den sowas haben kann?"
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    "end": 443.9,
    "text": "Das ist ein Effekt den ich für glücklich halte!"
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    "text": "Ich bin jetzt auch in einer Situation, in einer glücklichen Situation, dass ich mich als Seite drei Reporter auch wissen um das ranständige kümmern kann."
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    "text": "Ich habe keine Zeit nämlich mit diesen Mannschaften auch intensiver zu beschäftigen."
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    "text": "machen wir uns nichts vor, diese WM die diese Gigantonomie hat."
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    "text": "Vor allen Dingen negative Aspekte über die wir sowieso noch reden werden auch geredet haben."
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    "text": "aber wenn wir schon schauen also ich bemühe mich auch darum zu schauen was findet man denn ganz gut oder was überrascht einen auch positiv und da ist es für mich wirklich auch positiv gewesen das zu erleben auch dann natürlich die Stärke dieser Mannschaften."
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    "text": "ja dass war zum Beispiel bei der demokratischen Republik Kongo so Sind wir ehrlich?"
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    "text": "Wir haben immer so Stereotypenbegriffe im Kopf und dann verlieren die, dann liegen sie zurück."
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    "text": "Dann werden die ihre Nerven verlieren."
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    "end": 502.239,
    "text": "und das ist wenn man zum Beispiel über seventy-vier redet oder auch noch nachliest merkt man das sehr auf diese eurozentrische Blick auf die Afrikaner Und da merkst du einfach dass sich auch mittlerweile wahnsinnig viel getan hat im Weltfußball und vielleicht auch übrigens in dem Blick den wir haben auf diese Mannschaft."
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    "end": 511.94,
    "text": "also ich fand es schon spektakulär Wie die demokratische Kongo in diesem Spiel zurückgekommen ist, dann auch wirklich eine Offensivmacht entfaltet hat."
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    "text": "Und die Spägen einfach an die Wand gedrückt haben."
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    "text": "Das war natürlich jetzt technisch nicht überragend gut."
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    "text": "Es kam natürlich viel über Kraft und Überkampf und Energie."
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    "end": 534.8,
    "text": "aber du hast auch gemerkt offenbar das in dieser Mannschaft mit dem Trainer Desabre ein sehr... gut aussehender und auch freundlich sprechender Mensch eher so der Philosophentyp, dass da was gewachsen ist."
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    "end": 536.42,
    "text": "Der ist seit Jahrzehntausend zweiundzwanzig da."
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    "text": "die haben sich also auch die Zeit gelassen, da etwas entstehen zu lassen."
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    "text": "Unser Bild ist ja immer auch gut, die fliegen alle nach drei Monaten raus oder so."
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    "text": "das ist ja alles nicht so."
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    "end": 552.939,
    "text": "du lernst also auch neue Facetten kennen über den Fußball und damit über den Fuß vielleicht auch über die Nationen mit denen du dich dann intensiver beschäftigst."
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    "text": "Wie kann sich so ein Fußball-Turnier dadurch verändern?"
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    "end": 560.24,
    "text": "Atmosphärisch, aber auch von den Fußballerinnen und Farben."
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    "text": "Von der Qualität, von taktischen Herangehensweisen die man jetzt sieht."
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  {
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    "end": 577.36,
    "text": "Wenn du mir jetzt die fußballtaktische Frage stellst dann würde ich antworten das was Volker auch gesagt hat dass ich den Eindruck habe dass es alles viel dichter zusammenrückt und die Leistungsdichte viel größer ist."
  },
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    "end": 583.84,
    "text": "Natürlich ist es so, das sehen wir jetzt auch auf einer anderen Ebene, dass dieses Turnier bisher ein Turnier der Favoriten ist."
  },
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    "end": 592.319,
    "text": "Sogar nicht nur ein Turniert der Favorieten sondern sogar ein Turniere der Titanen und der Silberrücken von Haarland-Messi Mbappé Viliços die alle samt abliefern."
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  {
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    "end": 611.959,
    "text": "aber wenn man sich dann zum Beispiel wie gesagt diese zwei Spiele die wir hier hatten einmal Marokko gegen Haiti und einmal auch quasi das Spiel der Vorrunde, das kleine Spiel der vorrunde Spanien gegen Cap Verde dann siehst du selbstverständlich einen qualitativen Unterschied zwischen Spanien, Marokko auf der einen Seite und Cap Verde und Haiti auf der anderen Seite."
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    "text": "Aber er ist nicht so irre groß!"
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    "end": 626.18,
    "text": "Er ist wirklich nicht so irregroß, dass du jetzt sagst, dass Marokco hier lockerfluffig herkommen kann und Haiti fünf Null vom Platz schießt... ...und Spanier hat sich an den Cap Verden amtlich die Zähne ausgebissen."
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    "text": "Und zum Beispiel auch bei Cap Verdes, was Holger sagt wenn man sich mit dem Fußball befasst, wenn Cap Verdem ist es"
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    "text": "Man hat vielleicht kein klares Bild vor Augen Weil man vielleicht auch als Europäer eben andere Inseln dort vor Augen hat."
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    "text": "Und die haben in der Qualifikation Kamerun geschlagen."
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    "end": 665.939,
    "text": "So und das sind schon mal zwei Informationen wo man sich wenn man die vorher hat kann man sich fragen okay wir haben das eigentlich geschafft Die werden da nicht reingestolpert sein."
  },
  {
    "start": 666.84,
    "end": 680.68,
    "text": "Das hat man bei dem Null-Null gegen Spanien absolut taktisch diszipliniert von Cap Verde, Spanian an dem Tag auch mit der falschen taktischen Herangehensweise und dann geht das eben Null aus und ist noch nicht mehr unverdient."
  },
  {
    "start": 681.439,
    "end": 698.9,
    "text": "Curaçao ist zwar gleich zum Start eins zu sieben gegen die deutsche Nationalmannschaft unter die Räder geraten verteidigte Dann aber ein Null zu Null gegen Ecuador, gegen das die DFB wiederum verloren hat Katarschafte gegen die Schweiz an eins zu eins, ebenso wie die Demokratische Republik Congo gegen Portugal."
  },
  {
    "start": 698.959,
    "end": 708.02,
    "text": "Das sind ja auch Ergebnisse, die zeigen dass die Ansetzung keineswegs immer so eindeutig enden mit Blick auf den Quotienten aus den verschiedenen Kontinentalverbänden."
  },
  {
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    "end": 711.02,
    "text": "könnte sich denn da an der Aufteilung was ändern?"
  },
  {
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    "text": "Ja also man hat nach der Vorrunde tatsächlich ein relativ klares Bild das der Gewinner dieser vorrunde Afrika ist."
  },
  {
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    "end": 722.319,
    "text": "Bei Afrika haben sich neun von zehn Mannschaften qualifiziert."
  },
  {
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    "end": 732.04,
    "text": "Die Einzige, die sich nicht qualifiziert hat war Tunesien, die nach dem ersten Spielen Trainer gefeuert haben also quasi auch die Tierreflexe von stürzenden Traditionsnationen bedient haben."
  },
  {
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    "end": 734.939,
    "text": "aber alle neun anderen haben sich qualifisiert."
  },
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    "end": 746.66,
    "text": "Aber zum Beispiel auch der afrikanische Fußball ist dann wieder ein Punkt wo man sieht wie schnell man in den europäischen Blick oder auch im missverständlichen Blick drauf rutschen kann."
  },
  {
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    "end": 761.24,
    "text": "Bastian Schweinsteiger hat es gerade erlebt, der in so einer Debatte reingerutscht ist, dass ihm der Trainer der Elfenbeinküste ein rassistisches Statement unterstellt hat, weil er das Spiel der Elbenbeinkühste als wild und unorthodox analysiert hat."
  },
  {
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    "end": 765.12,
    "text": "Kann übrigens auch sein, dass sie einfach Missverständnisse sind?"
  },
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    "end": 768.12,
    "text": "Ich glaube nicht, dass Bastian Scheinsteigert das so gemeint hat."
  },
  {
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    "end": 772.5,
    "text": "... Trainer der Elfenbein-Küste unterstellt."
  },
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    "end": 780.5,
    "text": "Es wäre vielleicht gut gewesen, Schweinsteiger hätte sich vorher ein bisschen damit befasst dass es diese Falle gibt aber ich spekuliere."
  },
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    "text": "da."
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    "text": "jetzt aber mein Punkt ist wenn man zum Beispiel das Spiel von Deutschland gegen die Elfen bein Küste sieht dann ist die Elbenbein Küste ja mit einem mit einem absolut super taktischen Klaren gegen Deutschland aufgetreten der ja nur dank Dennis Unlaf eben nicht vollkommen aufgegangen ist"
  },
  {
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    "end": 802.5,
    "text": "Ja zeigt ja auch dann vielmehr eigentlich die Lücken der Beobachter und weniger den fußballerischen Abstand."
  },
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    "text": "Von der Vorrunde jetzt mal allgemein gesprochen, welche Geschichte ist euch denn da besonders hängen geblieben?"
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    "text": "Kann Spieler sein?"
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    "text": "Kabberden haben wir schon angesprochen."
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    "end": 821.939,
    "text": "Da würde ich sagen objektiv betrachtet ist dass die größte Sensation dieser WM landet mit nur gut fünfhunderttausend Einwohnern."
  },
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    "text": "drei Mal Remi das hat gereicht fürs sechzehnte Finale."
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    "text": "Naja, es sind glaube ich individuelle Spielergeschichten."
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    "text": "Der Torwart Rosinia den wir besprochen haben von den Cupwerden der mit vierzig Jahren gegen Spanien das Spiel seines Lebens macht überhaupt die Torwarte habe mich beeindruckt."
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  {
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    "end": 843.74,
    "text": "Es sind individuelle Geschichten."
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    "end": 848.459,
    "text": "Das sind auch manchmal Geschichten wo man sich dann fragt was haben diese Spieler eigentlich in der letzten Zeit alles erlebt?"
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  {
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    "text": "Wir kennen sie ja nicht."
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    "text": "aber sie kommen aus Weltregionen Irak zum Beispiel, sie kommen aus der demokratischen Republik Kongo."
  },
  {
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    "end": 862.24,
    "text": "Sie kommen aus Haiti wenn sie auch schon länger dort nicht mehr leben aber sie haben doch Verbindungen dazu."
  },
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    "end": 863.959,
    "text": "das sind ja alles Weltgegenden."
  },
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    "end": 872.22,
    "text": "für uns kaum vorstellbar wie die Situation da ist Kriege Vertreibung unfassbare Armut Erdbeben folgen."
  },
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    "text": "Man denkt das ja mit, was haben die erlebt?"
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    "text": "Da stelle ich immer so fest, wenn man diesen Leuten gegenübersteht... Was bedeutet das für dich?"
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    "text": "und ich glaube, dass es für sie tatsächlich ein Fußballmoment ist."
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    "text": "Darüber sprachen wir am Anfang auch schon."
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    "text": "So ein Erfolg im Fußball ist eine Bedeutung."
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    "text": "Das ist, glaube ich, das Entscheidende."
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    "text": "Mir geht es so, Gelangweilt bin von dem, was ich als Fußball-Konsument tagtäglich erlebe."
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    "text": "Ich bin gelangweil von ständigen Spielen in der Champions League Real Madrid gegen Bayern."
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    "text": "Das erreicht mich nicht so, weil ich es auch nicht alles so verstehe... guck in die Fernsehzeitung oder so, was gibt's ja nicht mehr?"
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    "text": "Ich schalte irgendwie im Fernsehen an."
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    "text": "Das wird dann nicht gezeigt und muss sich irgendwas anderes"
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    "text": "abonnieren.\"."
  },
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    "text": "All diese Rituale, die sich eingefräßt haben, die langweilen mich!"
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    "text": "Und das ist einmal ganz schön wenn ich merke im Fußball – und das war eben bei dieser Weltmasterschaft so, wir hatten echt das Glück dass die hier auch alle bei uns vorgespielt haben in Atlanta – dass mal ganz etwas Neues passiert."
  },
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    "end": 942.699,
    "text": "Das Spieler dort sind die man, auch wenn natürlich einige ein wichtiger Punkt in der Premier League spielen."
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    "text": "Wissa hat eine hervorragende Angreife von der demokratischen Revolutionik Kongo aber trotzdem ist es insgesamt überraschend Menschen Überraschende Spiele, überraschenden Spielsysteme ganz neue Momente."
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    "end": 974.18,
    "text": "Auch ganz neue Geschichten die dann erzählt werden in dieser Mixzone nicht immer nur ich wollte meiner Mannschaft helfen und das was man üblicherweise hört dieses abgegriffene Zeug sondern jemand erzählt jemand redet mit der Nation und jemand erzählt ganz deutlich was es jetzt irgendwie bedeutet."
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    "text": "Und ich finde dieser Überraschen Moment ist eigentlich der mich begeistert oder hat vielleicht zu schiel, aber der mich doch fasziniert hat und mit dem ich auch so nicht gerechnet habe bei dieser WM."
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    "text": "Martin gerne du auch noch?"
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    "text": "Das ist die Geschichte, die man vielleicht auch gelesen hat aber jetzt nicht so groß erzählt hat wie die von Bosnia Picollo, das heißt der Verteiliger, der in Irland spielt und der cupwertische Vorfahren hatte und den der Nationaltrainer vor ein paar Jahren über Liegtinten angeschrieben hat."
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    "text": "Und der Verteidiger hat diese Nachricht erstmal ignoriert, weil sie auf Portugiesisch war und er gedacht hat wer zuhört und schreibt mich auf portugiesischer LinkedIn an."
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    "text": "Erst als Sie ihn dann noch mal auf Englisch geschrieben haben, hatte er dann gedacht oh, das sollte ich mir mal angucken."
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    "text": "und so hatte dann seinen Weg von den Shamrock Rovers zu den Kaverden zur WM und dann als erfolgreicher Verteiliger gegen die Europameister Spanien gemacht."
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    "text": "Er stand dann hier auch in der Mixzone und hat wirklich mit tiefstem irischen Akzent seine Geschichte erzählt."
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    "text": "Aber wie Holger auch sagt, zum Beispiel wenn man zu diesem Haiti-Spiele geht... diese wirklich vielen Menschen mit der heitianischen Flagge, die dann hier ins Stadion, dieses riesige Stadien in Atlanta gehen."
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    "end": 1079.6,
    "text": "Und ich weiß dass es Exil-Heitianer sind und nicht direkt von der Insel kommen absolut überwiegend aber... Ich möchte betonen das ist auch mich nicht brauche um jetzt folgende Erkenntnis zu bekommen Aber da merkt man halt vor Ort und mit den Leuten um einen rum was das eben anrichtet."
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    "text": "wenn jetzt zum Beispiel Machthaber Donald Trump in dem ganz konkreten Fall eben so über Haitie sprechen, wie sie über Haities sprechen."
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    "text": "Dass man das nicht tun sollte wissen wir alle."
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    "end": 1096.82,
    "text": "dass er niedere Motive dahinter hat wissen wir auch alle."
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    "text": "es ist aber wie gesagt dann nochmal in so einem riesigen Stadion mit den ganzen Leuten um einen rum die es direkt betrifft zu erleben ist dann auch noch mal was anderes."
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    "text": "Und man stelle sich vor, wie viele Menschen sonst noch dieses Turnier auf die Weise hätten erleben können oder prägen hätten können."
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    "text": "Wenn nicht in den USA wo ja die meisten Spiele stattfinden."
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    "end": 1125.58,
    "text": "Dieses absolut irre dynamic Ticket-Pricing wäre also mit Ticketpreisen, die sich einfach wirklich nur noch sehr wenige Menschen leisten können."
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    "end": 1136.14,
    "text": "Das ist ein wichtiger Aspekt, ein anderer Aspekt der mir auch nochmal eingefallen ist wenn wir über die Verbindung zwischen Fußball und Politik reden, der ja dir auch über allem steht gerade nach dem Spiel HIT gegen Morocco."
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    "text": "Wenige Stunden später kam die Nachricht, dass der Supreme Court Donald Trump recht gegeben hat."
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    "text": "Er darf im Prinzip das Gericht erleichtert – er erleichterte die Abschiebung."
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    "text": "Das heißt du hast gerade noch unmittelbar vor Feierei gehabt von Haidianern in Amerika und hast wenige Stunden schon die Politik, die natürlich sagt Schau mal wie lange ihr in Amerika noch feiern könnt!"
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    "text": "Das war mir auch wieder so ein Moment, den man bei Weltmeisterschaften oder bei Großturnieren manchmal erlebt."
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    "text": "Wo du genau innerhalb von Stunden erlebst wie das eine dort ist natürlich die Freude über dieses sportliche Erlebnis dass zusammen sein alles was diese Nation ja auch teilweise haben was uns so ein bisschen fehlt diese Freude an der Gemeinsamkeit an gemeinsam sich begeistern über das Man singt man tanzt wirklich vom Stadion und fassbar schön sowas zu sehen."
  },
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    "text": "In Deutschland singt und tanzt man ja nicht."
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    "text": "Da singen viele Leute, aber man tanzt zum Glück nicht."
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    "text": "Sie hat alle nicht mehr sicher hier."
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    "text": "abschieben.\"."
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    "text": "Das ist natürlich das, was man auch nicht vergessen darf, was natürlich überall dem steht über das wir hier reden."
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    "text": "Und das liegt natürlich wie an Schatten über allem."
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    "text": "Wenn wir über die Effekte dieses XXL-Formats reden und gerade bei der Politik sind, habt ihr den Eindruck dass sich der sehr US-zentristische Blick im Hauptgastgeberland geweitet hat."
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    "text": "Also das die WM irgendeinen Einfluss hat in Sinne der ich sage es mal groß Völkerverständigung"
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    "text": "Ja, das wäre eine schöne Vorstellung."
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    "text": "weil wir auch nicht vergessen sehr viele Leute kriegen von dieser Weltmeisterschaft nicht zu wahnsinnig viel mit im Stadion."
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    "text": "aber wenn wir uns hier in die Kneipe begeben oder die Bars da laufen auf vielen Bildschirmen halt andere Sportarten die wichtiger sind Basketball, ice hockey, Baseball wissen wir alles."
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    "text": "Fußball ist dort ne Randerscheinung und auch sonst nee."
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    "text": "Es geht doch, dass sich da irgendwie ein Muster ableitet für das Leben neben dem Fußball."
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    "text": "im Gegenteil."
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    "text": "Die aggressive Abschiebepolitik in Amerika wird parallel zur WM weiter fortgesetzt und Supreme Court entscheidet dann wieder ein paar Tage."
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    "text": "Und es sind auch viele andere Geschichten, die wir erleben, die dann so durchrutschen."
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    "text": "Die gar nicht thematisiert werden weiter."
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    "text": "Ein Schiedsrichter aus Afrika darf nicht einreisen."
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    "text": "am Anfang großes Thema."
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    "text": "Warum nicht?"
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    "text": "Wissen mir nicht genau!"
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    "text": "Wir haben jetzt einen Superfan aus Kongo der den ehemaligen Prämie-Mister Lumumba sozusagen nachstellt."
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    "text": "Der hat auch kein Visum bekommen für die USA."
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    "text": "Warum kann man nicht nach?"
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    "text": "checken wird sofort überrollt von anderen Ereignissen, dass ein heitianisches Trikot wurde verboten."
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    "text": "Von der FIFA weil es angeblich kriegerische Darstellung hat."
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    "text": "die heitiana regent sich darüber wahnsinnig auf."
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    "text": "das sind alles Dinge die nicht in die Richtung geht als man sagt Die Welt wächst hier zusammen sondern im Gegenteil die welt bleibt separiert wie sie im moment ist und Im hinterrund wird politisch natürlich alles dafür getan dass ja auch weiter separiert wird."
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    "text": "was vielleicht im Moment der punkt ist."
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    "text": "das ändern, dass Trump nicht so offensiv in Erscheinung tritt."
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    "end": 1356.96,
    "text": "Dass er nicht über Trumps Social irgendwelche Leute beschimpft oder eingreift in dieses Turnier wie er es ja bei den Olympischen Spielen gemacht hat wo er sich ja wirklich verbale Duelle mit Sportlern geliefert hat – das gab's bisher noch nicht!"
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    "end": 1360.34,
    "text": "steht ja mittlerweile noch bevor."
  },
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    "text": "und andere glaube ich darüber hinaus glaube nicht, dass das Turnier eine Völkerverbindende Kraft hat."
  },
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    "text": "Ich glaube es wirkt dann immer auf das Individuelle Und das ist, glaube ich ganz gut."
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    "text": "Wenn einfach Leute selber sich mal damit beschäftigen, wenn sie es zum Anlass nehmen zu sagen was ist die Geschichte von Kongo?"
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    "text": "Was war ihr, was hat Lumumba gemacht all dieses schon besprochen haben dass man sozusagen als denkender Mensch versucht das Feld etwas zu weiten dann ist schon einiges geschafft."
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    "text": "Holger du hast neulich geschrieben in früheren Ehren der Fußballgeschichte waren WM-Debütanten oft auch WM Dilettanten belächelt nicht für vollgenommen."
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    "text": "Ist dem noch so, nach allem was wir jetzt besprochen haben oder hat die Überheblichkeit abgenommen?"
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    "text": "Bei den Leuten, die den afrikanischen Fußball zum Beispiel länger beobachten stelle ich fest."
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    "text": "Die sind gar nicht so überrascht."
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    "text": "Martin hat das ja gerade schon gesagt."
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    "text": "Für mich ist als Europäer auch ein Erkenntnisgewin nicht so arrogant und zu überheblich draufzuschauen."
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    "text": "Also ich habe das ja schon gerade angedeutet."
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    "text": "für mich ist das schon das prägende Erlebnis diese Mannschaften hier gesehen zu haben und dass vermittelt sich hoffentlich auch übers Fernsehen."
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    "text": "also wir haben ja doch ganz gute Zuseherzahlen überall in der Welt."
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    "text": "ob das in Amerika so wie gesagt war ich zu bezweifeln."
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    "text": "man merkt dass das Land sich sortiert und sich selbst finden muss."
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    "text": "Aber ich glaube, sonst in die Weltgeschichte hinaus wird es gesendet."
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    "text": "Und das ist, glaube ich schon für alle ganz gut zu erkennen... Wir verbinden jetzt Haiti nicht nur mit Krise und Katastrophe und mit Bandenkriegen."
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    "text": "Und wir verbinden nun die demokratische Politik Kongo nicht nur von Ebola."
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    "text": "Und das ist schon ein Gewinn."
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    "text": "Gesendet wird jetzt ja auch deutlich länger oder wird insgesamt deutlich länger als es früher der Fall war."
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    "text": "Jetzt sind zweieinhalb Wochen vorbei und das ist dabei erst die Gruppenphase rum."
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    "text": "Früher war da quasi schon Turnier halt Zeit ob man das jetzt toll oder daneben findet."
  },
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    "text": "aber wie erlebt ihr denn das Turnier was das angeht?"
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    "text": "ist es zäh durch diese Verlängerung Martin?"
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    "end": 1543.34,
    "text": "Also ich muss zugeben, als jemand der hier im Headquarter sitzt und wirklich sehr viele dieser Vorrundenspiele gesehen hat, muss ich sagen es hat zwischenzeitlich echt seine Längen."
  },
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    "end": 1553.64,
    "text": "Und das Format, dass sich durch diese Achtundvierzig Mannschaften ergibt – Das hat Nachteile!"
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    "text": "Punkt Das hat man jetzt ganz deutlich bei diesem Spiel Österreich gegen Algerien gesehen, dass als allerletztes Vorhundenspiel gespielt hat und wo sie sich dann zwanzig Minuten lang den Ball zugeschoben haben."
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    "text": "Die Frage ist aber halt ob es in dem Fall wir oder ganz konkret ich quasi der normale Zuschauer sind also ich unterstelle jetzt mal das die allermeisten nicht Auch aus natürlich journalistischen Gründen, die die Vorrunde mehr oder weniger komplett angucken."
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    "text": "Das wird schon gar nicht gehen allein wegen der Zeitverschiebung und wegen der Nächte."
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    "text": "andererseits Wir haben jetzt gesagt welche Vorteile es hat."
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    "text": "Letztendlich haben wir wirklich diese ganzen vielen Spiele gespielt um sehzehn Mannschaften zu eliminieren."
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    "text": "Vielleicht sollte die FIFA noch mal ins Kämmerchen gehen und gucken, ob es einen Format gibt."
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    "text": "Wobei eigentlich kann sich die FIFA das auch sparen."
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    "text": "Es gibt keinen Format, dass forty- acht Mannschaften befriedigend in ein Turnier bringt, das nur Vorteile bringt."
  },
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    "end": 1628.16,
    "text": "Also einen Nachteil muss man kaufen nehmen und im Fall ist dann eben die extrem lange Vorrunde."
  },
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    "end": 1638.8,
    "text": "Dass diese WM ne XXL-WMS hat ja initial auch mit was ganz anderem zu tun als dem hoffen auf schöne Geschichten, dann ist da eine politisch motivierte Entscheidung."
  },
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    "end": 1654.18,
    "text": "Die kleineren Verbände haben die gleiche Stimme wie die großen profitieren von den zusätzlichen Startplätzen und das natürlich in Zukunft die WM-Rekordeinnahmen über die die FIFA dann wiederum die ZDF Nationalverbände mit Geld versorgen kann."
  },
  {
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    "end": 1660.34,
    "text": "dass wiederum dient der Machtsicherung von Gianni Infantino, der gerne wiedergewählt werden will."
  },
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    "text": "Wird es also überhaupt jemals wieder ein kleineres Format geben?"
  },
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    "text": "Teams?\"."
  },
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    "text": "Du hast in der Frage im Prinzip schon alles perfekt erklärt."
  },
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    "text": "Genau was du gesagt hast ist im Prinzip der Grund warum seit jeher VMs immer größer werden und weil noch niemals ein Turniere kleiner wurde."
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    "text": "Weil das System genauso ist wie du es gesagt hast... und weil es dem Machterhalt des jeweiligen FIFA-Präsidenten dient."
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    "text": "Und jetzt stellen wir uns mal vor, Johnny Infantino wäre nicht mehr FIFA-präsident und ein neuer FIFA-president würde kommen."
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    "text": "und ein neuere FIFA-Präsident würde sagen... Die Vorrunde war mir zu lang!"
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    "text": "Ich mache wieder einen Turnier mit thirty zwei Mannschaften."
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    "text": "Wir sind also gefangen."
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    "text": "Wir sind gefangen und gefangen."
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    "text": "Absolut, das spielt alles in Fantino in die Karten."
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    "text": "Das darf man nicht vergessen."
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    "end": 1723.88,
    "text": "Auch dass die Mannschaften so mithalten konnten, spielt ihn natürlich in die Kartten."
  },
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    "end": 1729.6,
    "text": "Das Zweite ist, dass das eine WM von Außenseitern und von Stars ist."
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  {
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    "text": "Dass auch die Stars funktionieren hier."
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    "end": 1734.62,
    "text": "Dass sich keiner verletzt, dass die durchziehen."
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    "start": 1734.66,
    "end": 1737.86,
    "text": "Dass sie liefern wie Martin gesagt hat spielt ihm auch in die Karte."
  },
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    "end": 1745.36,
    "text": "Also im Moment ist es auch so bitter, weil das anhört eine Infantino-WM und die wird seine Machtposition sicher zu"
  },
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    "start": 1745.46,
    "end": 1745.66,
    "text": "klaren."
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    "text": "Wie groß, wie klein würdet ihr euch denn die WM wünschen in einer idealen Welt?"
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    "text": "Also ich würde sie mir kürzer wünscht."
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    "end": 1758.9,
    "text": "Ich würde es mir auf jeden Fall kürzler kleiner wünschten... ...ich bin ja noch in Zeiten aufgewachsen als das Vierundzwanzig-Mannschaften gab so."
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    "text": "Ich glaube es waren bei der WM Zweiundachtzig-Vierund zwanzig Mannschaften."
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    "end": 1767.88,
    "text": "Das war für mich so die die Wm, die ich geliebt habe als junger Mensch, der wir entfernt haben."
  },
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    "text": "Ich hab wirklich jedes Spiel gesehen."
  },
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    "text": "also Martin jetzt als Kollege sieht auch wirklich jedes spiel."
  },
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    "end": 1774.1,
    "text": "Es ist unvorstellbar was er alles sieht."
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    "end": 1778.76,
    "text": "aber damals Das habe ich freiwillig alles geguckt und hatte auch dann dunkle Ringe."
  },
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    "end": 1781.72,
    "text": "Und dann hat der Martin nicht, weil er ein sehr trainierter junger Mensch ist."
  },
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    "text": "aber ich war damals fertig."
  },
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    "end": 1787.68,
    "text": "Ich weiß noch das waren vier Wochen oder vielleicht waren es dreieinhalb Wochen?"
  },
  {
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    "end": 1798.06,
    "text": "Einen Monat im Sommer mit den Brasilianern, die fantastisch spielten und dann natürlich früh rausgeflogen sind mit dem Deutschen, die richtig Scheiße gespielt haben und trotzdem ins Endspiel gekommen sind."
  },
  {
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    "end": 1799.04,
    "text": "Das war damals halt noch so."
  },
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    "end": 1799.88,
    "text": "jetzt ist es anders."
  },
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    "text": "Und das waren so vier Wochen."
  },
  {
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    "end": 1803.08,
    "text": "das war für mich so das ideale Maß."
  },
  {
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    "end": 1807.66,
    "text": "ja Jetzt sitzen wir hier und machen das, schauen und haben auch viele tolle Sachen erlebt."
  },
  {
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    "end": 1813.86,
    "text": "Es ist natürlich auch ein Privileg, hier reisen zu dürfen in Amerika unterwegs sein zu können – es ist klar eine Sondersituation als Reporter!"
  },
  {
    "start": 1814.36,
    "end": 1824.18,
    "text": "Aber wenn ich mir jetzt vorstelle dass das ganze Ding noch über drei Wochen weitergeht nochmal olympische Spiele mit Vor- und Nachbetrachtung hinterher... ...ist schon viel was dann kommt und nimmt natürlich auch Aufmerksamkeit."
  },
  {
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    "end": 1829.88,
    "text": "also für mich wäre es wären Monat so schöner Monat wäre für mich die ideale Zeit für solche WM."
  },
  {
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    "end": 1829.96,
    "text": "Ich"
  },
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    "end": 1833.02,
    "text": "möchte anmerken, dass ich schon zwischenzeitlich sehr müde war."
  },
  {
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    "text": "Schläfst"
  },
  {
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    "end": 1836.06,
    "text": "du"
  },
  {
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    "end": 1836.6,
    "text": "auch mal?"
  },
  {
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    "end": 1837.12,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
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    "end": 1841.9,
    "text": "Aber das ist eben dieses große einerseits andererseits."
  },
  {
    "start": 1842.66,
    "end": 1854.58,
    "text": "Einerseits haben wir jetzt hier im Podcast auch gesagt wie schön und auf vielen eben Gutes ist dass die Geschichten von Cap Berndt, der demokratischen Republik Kongo oder von Haiti erzählt werden."
  },
  {
    "start": 1855.9,
    "end": 1862.16,
    "text": "Auf der anderen Seite muss ich nur mehr die Dimensionen dieser WM anschauen was es halt... angenommen hat."
  },
  {
    "start": 1862.46,
    "end": 1872.26,
    "text": "Wir reden hier über Austragung von einem Kontinent, die nächste WM wird über zwei Kontinente stattfinden auch wenn nur ein paar Spiele in Südamerika stattfinden."
  },
  {
    "start": 1873.7,
    "end": 1884.8,
    "text": "bei der übernächsten WM argumentiert die FIFA fast schon wieder ja es kann ja quasi nur noch ein reiches Land wie Saudi Arabien diese WM ausrichten mit diesen ganzen Stadien als einzelnes land."
  },
  {
    "start": 1884.92,
    "end": 1894.46,
    "text": "also wenn man das in einem Land haben will dann muss es quasi dass mehr oder weniger reichste Land der Erde sein, mal davon abgesehen wie stichhaltig diese Argumentation ist."
  },
  {
    "start": 1894.88,
    "end": 1898.78,
    "text": "Also das ist eben die Waage einerseits andererseits."
  },
  {
    "start": 1902.18,
    "end": 1907.0,
    "text": "Es ist schon alles sehr groß hier und sehr umfassend geworden dadurch."
  },
  {
    "start": 1907.04,
    "end": 1907.72,
    "text": "Das ist der Preis."
  },
  {
    "start": 1908.54,
    "end": 1911.7,
    "text": "Am gestrigen Sonntag hat die KO-Phase begonnen."
  },
  {
    "start": 1911.8,
    "end": 1916.86,
    "text": "Wer von den Teams zu den kleineren Fußballnationen gezählt werden könnten es denn?"
  },
  {
    "start": 1916.88,
    "end": 1918.76,
    "text": "... ins Achtelfinale schaffen."
  },
  {
    "start": 1918.82,
    "end": 1920.12,
    "text": "Was meint ihr Martin und Holger?"
  },
  {
    "start": 1921.18,
    "end": 1928.86,
    "text": "Ich glaube, dass es für alle kleineren Teams die jetzt noch im Wettbewerbssinn schwierig wird ehrlicherweise."
  },
  {
    "start": 1929.64,
    "end": 1935.52,
    "text": "Also zum Beispiel Kabberden spielen gegen Argentinien... Das wird ein Riesenbrett!"
  },
  {
    "start": 1936.54,
    "end": 1936.74,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 1938.0,
    "end": 1938.08,
    "text": "ich"
  },
  {
    "start": 1938.42,
    "end": 1944.26,
    "text": "fürchte ein bisschen das sich der andere Trend den wir hier im Podcast angesprochen haben, was ich dir durchsetzen würde."
  },
  {
    "start": 1944.3,
    "end": 1953.9,
    "text": "Ich glaube es wird so nach und nach auch in Turnier der Favoriten und der Schwergewichte werden, also so wie der Turnierbaum da ist."
  },
  {
    "start": 1955.76,
    "end": 1958.3,
    "text": "Hat Argentinien zum Beispiel eine gute Auslosung?"
  },
  {
    "start": 1958.4,
    "end": 1964.1,
    "text": "Die USA als Gastgeber, als gesetzter Gastgebeer haben eine gute auslosung was natürlich auch gewollt ist."
  },
  {
    "start": 1966.66,
    "end": 1968.44,
    "text": "Aber ansonsten wenn man so durch"
  },
  {
    "start": 1968.72,
    "end": 1968.78,
    "text": "das"
  },
  {
    "start": 1969.52,
    "end": 1974.94,
    "text": "Tableau geht ich gehe gerade im Kopf durch wird schon schwierig glaube ich"
  },
  {
    "start": 1976.66,
    "end": 1977.66,
    "text": "Ja denke ich auch."
  },
  {
    "start": 1979.96,
    "end": 1982.42,
    "text": "Ich glaube, chancenlos."
  },
  {
    "start": 1983.18,
    "end": 1983.86,
    "text": "Das kann man sagen."
  },
  {
    "start": 1983.9,
    "end": 1990.06,
    "text": "Chancenloses war nie aber mit sehr geringen Chancsen und hier haben wir dann das Spiel noch demokratischer Publikum gegen England."
  },
  {
    "start": 1991.5,
    "end": 1994.14,
    "text": "Auch da würde ich auch England als Favoriten sehen."
  },
  {
    "start": 1995.34,
    "end": 1999.76,
    "text": "Wobei – wie sind die eigentliche Gewinner der Welt?"
  },
  {
    "start": 1999.96,
    "end": 2003.78,
    "text": "Wir haben wiederum das Glück in Atlanta, dass wir wiederum Kongo sehen dürfen."
  },
  {
    "start": 2003.94,
    "end": 2006.24,
    "text": "Die spielen wieder hier bei uns bei der Haustür."
  },
  {
    "start": 2008.04,
    "end": 2011.4,
    "text": "Die Vorrunde ist vorbei, die spannenden Geschichten gehen hoffentlich weiter."
  },
  {
    "start": 2011.7,
    "end": 2012.84,
    "text": "Und unser Podcast sowieso."
  },
  {
    "start": 2013.14,
    "end": 2018.74,
    "text": "für den Moment sage ich vielen Dank ans Esther-Tedquater Atlanta, dass ihr euch die Zeit genommen habt."
  },
  {
    "start": 2019.4,
    "end": 2021.46,
    "text": "Heute produziert hat Laura Sagebiel."
  },
  {
    "start": 2021.52,
    "end": 2028.4,
    "text": "die nächste Folge von UNSWM gibt es schon sehr bald nämlich nach dem sechzehnter Finale der deutschen Nationalmannschaft gegen Paraguay."
  },
  {
    "start": 2028.68,
    "end": 2030.36,
    "text": "wir freuen uns wenn sie wieder mit dabei sind."
  },
  {
    "start": 2030.56,
    "end": 2032.58,
    "text": "bis dahin machen Sie's gut!"
  }
]