[
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    "start": 4.94,
    "end": 8.98,
    "text": "Ein zweiter US-Bürger ist in Minneapolis von einem US-Beramten erschossen worden."
  },
  {
    "start": 9.18,
    "end": 9.8,
    "text": "War das Mord?"
  },
  {
    "start": 10.2,
    "end": 14.68,
    "text": "Stehen die Staatsdiener außerhalb der Gesetze und lässt Jump absichtlich provozieren?"
  },
  {
    "start": 15.38,
    "end": 19.2,
    "text": "Das habe ich US-Korrespondentin Charlotte Walzer in Washington, DC gefragt."
  },
  {
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    "end": 24.36,
    "text": "Sie hören den ESZ-Nachrichten-Podcast auf dem Punkt der Mikroeslers Lange Now, you are welcome."
  },
  {
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    "end": 37.44,
    "text": "Es ist gerade eisig in Minneapolis, im US-Bundestadt Minnesota, bis auf minus dreißig Grad sinken dieser Tage und Nächte dort die Temperaturen."
  },
  {
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    "end": 48.6,
    "text": "Und eisig ist inzwischen auch das politische Klima nicht nur dort auf den vereisten Straßen dieser demokratisch regierten Stadt, sondern in den gespaltenen Staaten von Amerika."
  },
  {
    "start": 49.76,
    "end": 61.18,
    "text": "Denn noch nicht einmal drei Wochen nach dem gewaltsamen Tod von Rene Nicole Good fielen an diesem Samstag Vormittag Abermalsschüsse von US-Beamten auf offener Straße in Minneapolis."
  },
  {
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    "end": 77.28,
    "text": "Es sind zehn Schüsse, die von vermummten Bundesbeamten auf den bereits am Boden gerungenen, sieben-dreißigjährigen Krankenpfleger Alex Prattie aus Minneapolis abgefeuert werden."
  },
  {
    "start": 78.2,
    "end": 82.88,
    "text": "Vieles ist noch unklar, aber die Hoheit über die Deutung dieser Bilder läuft auf Hochtouren."
  },
  {
    "start": 83.28,
    "end": 87.98,
    "text": "Obwohl es, wie bei den Schüssen auf René gut, wieder Handyvideos des Vorfalls gibt."
  },
  {
    "start": 88.84,
    "end": 96.64,
    "text": "Laut Weißen Haus war der nicht vorbestraftete Tote ein inländischer Terrorist, der die Beamten mit einer geladenen Pistole angegriffen haben."
  },
  {
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    "end": 101.34,
    "text": "Die Beamten ihrerseits hätten ihn entwaffnen wollen und in Notwehr gehandelt."
  },
  {
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    "end": 108.84,
    "text": "Eine Darstellung, die die Eltern des Opfers empört zurückweisen und die durch nichts in den Videos zu erkennen ist."
  },
  {
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    "end": 115.16,
    "text": "Sichtlich bewegte es Minnesota's demokratischer Gewoneur Tim Walz am Samstag vor die Kameras getreten."
  },
  {
    "start": 115.82,
    "end": 122.94,
    "text": "Er nennt die massive Präsenz von Eisbeamten und Grenzschützern in seinem Bundesstaat eine Kampagne organisierter Brutalität."
  },
  {
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    "end": 142.22,
    "text": "Waltz hat eine örtliche Strafverfolgung angekündigt, weil man den Untersuchungen der Bundesbehörden nicht betrauen könne."
  },
  {
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    "end": 161.88,
    "text": "Er spricht den Angehörigen seinen Beileid aus und sagt ... Sie wollen Chaos, aber das werde man Shump und seinen Leuten nicht liefern."
  },
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    "end": 164.38,
    "text": "Gewalt nicht mit Gewalt beantworten."
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    "end": 171.26,
    "text": "Stattdessen riecht Wallster die Eskalation auf, verbunden mit einem eindringlichen Appell, den Beamten abzuziehen."
  },
  {
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    "text": "Warum Trump das Chaos aber sogar nutzen könnte?"
  },
  {
    "start": 183.64,
    "end": 188.4,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Charlotte Weiser im völlig eingeschneiten Washington."
  },
  {
    "start": 189.7,
    "end": 191.24,
    "text": "Charlotte, lass uns gleich zum Punkt kommen."
  },
  {
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    "end": 192.48,
    "text": "Was hieß Du auf diesem Video?"
  },
  {
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    "text": "aus Minneapolis."
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  {
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    "end": 204.48,
    "text": "Es gibt ja wie schon im Fall von René God gibt es verschiedene Videos aus verschiedenen Winkeln und man kann sich das dann zusammensetzen eigentlich."
  },
  {
    "start": 205.0,
    "end": 211.98,
    "text": "Auf einem Video sieht man was, was vorher passiert ist, bevor es zu dieser Erschießung kam."
  },
  {
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    "end": 220.96,
    "text": "und zwar ist da ein maskierter Agent, hat eine Frau geschubst und ein Mann, das spätere Opfer, ist ihr zu Hilfe geheilt."
  },
  {
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    "end": 224.92,
    "text": "Man sieht auf diesem Video auch, dass er einen Handy in der Hand hat."
  },
  {
    "start": 226.06,
    "end": 231.94,
    "text": "Und dann stürzen sich mehrere maskierte Agenten auf diesen Mann und ringen ihn nieder."
  },
  {
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    "end": 237.64,
    "text": "Und auf einem Video ist auch zu sehen, dass sie auf ihn einschlagen und auf ihn eintreten."
  },
  {
    "start": 238.4,
    "end": 240.42,
    "text": "Und dann fallen mehrere Schüsse."
  },
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    "end": 244.68,
    "text": "Ich habe jetzt bislang kein Video gesehen, auf dem man genau sieht, wer schießt."
  },
  {
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    "end": 248.68,
    "text": "Aber es ist unbestritten, dass es Agenten der Border Control waren."
  },
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    "end": 253.04,
    "text": "Sie schießen dann auch auf den Mann, als er schon am Boden liegt."
  },
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    "text": "Also nicht Eis?"
  },
  {
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    "end": 262.36,
    "text": "Nein, das waren Agenten von Border Patrol, die gehören wie Eis, auch gehören die zu Homeland Security."
  },
  {
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    "end": 267.54,
    "text": "Es sind zwei Einheiten und beide sind in Minneapolis vor Ort Border Patrol und Eis."
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    "text": "Gibt es irgendein Anzeichen für dich, dass die Beamten in Notwehr gehandelt haben, wie auch Trump das behauptet?"
  },
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    "end": 274.52,
    "text": "Nein, eigentlich nicht."
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    "end": 286.8,
    "text": "Also Trump und auch die Chefin von Homeland Security und der Chef von Border Patrol sagen ja, der Mann habe eine Gefahr dargestellt, er habe eine Waffe getragen und er habe großen Schaden anrichten wollen."
  },
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    "text": "Dass er eine Waffe dabei hatte, das Stimmtool."
  },
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    "text": "Er hatte sie aber nicht in der Hand, wie man auf den Videos sieht."
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    "text": "Außerdem hatte er einen Waffenschein, das sagen eigentlich auch die Behörden."
  },
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    "text": "Und es gibt bislang keinerlei Hinweise darauf, dass er eine Gefahr darstellte."
  },
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    "end": 310.24,
    "text": "Auf einem Video sieht es außerdem so aus, als sei der Mann bereits entwaffnet gewesen, als er erschossen wurde."
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    "start": 310.34,
    "end": 315.86,
    "text": "Man sieht einen Agenten von Border Patrol, der sich mit einer Waffe in der Hand entfernt."
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    "end": 318.0,
    "text": "und zwar bevor die Schüsse fallen."
  },
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    "end": 334.26,
    "text": "Ich finde, es sieht aus, wie eine Hinrichtung würde, aber nicht so weit gehen, dass ich sagen würde, es ist ein Mord oder eine Hinrichtung, weil ich finde, in einem Rechtsstaat muss das ein Gericht entscheiden, meine Aufgabe sehe ich darin zu sagen, wonach es aussieht."
  },
  {
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    "end": 340.66,
    "text": "Als ich mir das angeschaut habe und ich habe meine Tochter das auch noch mal anschauen lassen, waren wir beide uns klar, das ist Mord."
  },
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    "end": 344.88,
    "text": "Was ist deiner Erklärung dafür, dass es so etwas Klares, so offensichtlich ist?"
  },
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    "end": 346.86,
    "text": "völlig unterschiedlich gedeutet wird."
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  {
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    "end": 357.0,
    "text": "Ein amerikanischer Journalist hat neulich als René gut erschossen wurde, hat er geschrieben, in den USA sei alles zum Rorschachtest geworden."
  },
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    "start": 357.74,
    "end": 370.44,
    "text": "Das schien mir ein gutes Bild zu sein, weil die Trump-Anhänger und die Trump-Kegner, die befinden sich in unterschiedlichen Informationsbubbles, in denen dann auch Sachverhalte unterschiedlich dargestellt werden."
  },
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    "end": 379.82,
    "text": "Und irgendwie sehen beide Seiten das, was zu ihren Bezeugungen passt und sie glauben das, was die anderen Leute in ihrer Babel sagen."
  },
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    "start": 379.96,
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    "text": "Ich erkläre mir das so."
  },
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    "end": 385.08,
    "text": "Also du würdest gar nicht mal behaupten, dass eine Seite bewusst lügt."
  },
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    "start": 385.58,
    "end": 390.04,
    "text": "Also es gibt deiner Meinung nach oder nach dieser Ansicht gibt es wirklich einen anderen Blick."
  },
  {
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    "end": 393.46,
    "text": "Doch, doch, ich würde schon sagen, dass eine Seite lügt."
  },
  {
    "start": 393.76,
    "end": 399.46,
    "text": "Was ich gesagt habe, bezog sich darauf, wie es beiden Leuten ankommt und warum die einen das glauben und die anderen nicht."
  },
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    "text": "Aber ich glaube schon, dass man sagen kann, dass die Regierung hier einfach lügt."
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  {
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    "end": 419.04,
    "text": "Es ist ja allein schon fragwürdig, dass sie sich überhaupt sofort festlegt, die Regierung, weil in einem Rechtsstaat würde sie sagen, dass da ein Mann erschossen wurde und dass die Umschnende nun untersucht werden, also dass es so wie wir das kennen."
  },
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    "text": "Ich fand das schon bei Renee Gut, fand ich das erschütten, dass sie sich sofort festgelegt haben und dass sie sie dann auch sofort als Terroristin bezeichnet haben."
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    "text": "bei Alex Pretti, so heißt er, man scheint es nun wieder dasselbe zu sein."
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    "end": 441.12,
    "text": "Und ja, was man einfach sagen kann, ist bislang gibt es keine Hinweise darauf, dass er eine Gefahr dargestellt hätte."
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    "text": "Tim Rawls hat betont, dass die Videos wichtig sind, weil die Täter sonst als Helden verehrt werden würden."
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    "text": "Aber sind sie nicht auch ein Mittel zur Einschüchterung, um nicht zu sagen ein Element des Terrors?"
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  {
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    "end": 460.34,
    "text": "Ich würde sagen, vor allem das vorgehende Bundesbehörden, diese paramilitarisch anmutenden Trupps, das ist ein Mittel zur Einschüchterung."
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  {
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    "end": 466.6,
    "text": "Und ja, man kann natürlich schon sagen, die Videos verstärken den Effekt, weil sie dann verbreitet werden."
  },
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    "end": 472.42,
    "text": "Sie könnten natürlich auch Menschen davon abhalten, auf die Straße zu gehen und zu protestieren."
  },
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    "text": "Das ist sicher so."
  },
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    "end": 476.92,
    "text": "Ich neige aber trotzdem zur Auffassung von Tim Walz."
  },
  {
    "start": 477.42,
    "end": 483.9,
    "text": "dass diese Videos wichtig sind, weil sich die Menschen damit selber ein Bild davon machen können, was geschehen ist."
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    "text": "Deine Einschätzung."
  },
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    "end": 488.28,
    "text": "Will Trump Chaos provozieren, wie Tim Walz behauptet hat?"
  },
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    "end": 499.88,
    "text": "Was klar ist, ist, dass Trump Autorität reagiert und er hat diese Einheiten, die ICE und die Border Patrol zu einer Truppe gemacht, die einfach nach seinen Vorstellungen handeln."
  },
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    "end": 502.62,
    "text": "Es geht sicher um Macht, um Einschüchterung."
  },
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    "text": "Was er genau will, ist schwer zu sagen, finde ich."
  },
  {
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    "end": 511.52,
    "text": "Manche sagen, der suche nach einem Vorwand, damit im Herbst keine Wahlen abgehalten werden."
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  {
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    "end": 512.94,
    "text": "Das ist möglich natürlich."
  },
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    "end": 519.7,
    "text": "Mir scheint klar zu sein, dass es nur einen Funken braucht und dass dann die Situation eskaliert."
  },
  {
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    "end": 527.04,
    "text": "Ich gehe derzeit aber eher von einer lokalen Eskalation aus, also nicht von einem Landesweiten."
  },
  {
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    "end": 537.12,
    "text": "Man darf ja nicht vergessen, dass die USA riesig sind und die Bilder, die wir da sehen, das sind Bilder aus Minneapolis, dass es nicht so, dass es flächendeckend überall derzeit so aussieht."
  },
  {
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    "end": 540.22,
    "text": "Was sind denn die politischen Reaktionen gerade da drauf?"
  },
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    "end": 552.0,
    "text": "Die Demokraten, die reagieren mit Bestürzung und mit Wut auch und haben dazu aufgerufen, den eigenen Augen zu trauen und nicht den Aussagen der Regierung zu glauben."
  },
  {
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    "end": 567.98,
    "text": "Und sie wollen nun auch der Eis, die Finanzierung für Wegen und der Bode Patrol, also diesen beiden Behörden, Derzeit ist nämlich eine Haushaltsdebatte im Gang und das Repräsentantenhaus hat die Gelder für ICE bereits bewilligt."
  },
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    "text": "Da stimmten auch sieben Demokraten dafür."
  },
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    "text": "Nun ist der Seminar am Zug und Jack Schumann, der Minderheitsführer im Senat, hat gesagt, er werde nein stimmen."
  },
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    "text": "Die Debatte und die Finanzierung von Hauben und Security von ICE und von Border Patrol könnte somit zu einem neuen Shutdown führen."
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    "text": "Aber ein neues Amtsentemos erfahren muss Trump nicht fürchten."
  },
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    "text": "Derzeit sieht es nicht danach aus, nein, weil damit das eine Chance hätte, müssten ja genügend Republikaner sich gegen ihn stellen und das ist bisher nicht der Fall."
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    "text": "Charlotte, wir müssen widersprechen."
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    "text": "Vielen, vielen Dank für das Gespräch."
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    "text": "Danke dir."
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    "text": "Trotz heftiger russischer Luftangriffe haben sich erstmals seit einem halben Jahr wieder Vertreter Kiefs und Moskos zu direkten Gesprächen getroffen."
  },
  {
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    "end": 623.26,
    "text": "Die von den USA initiierten Gespräche sollen voraussichtlich am ersten Februar in Abu Dhabi fortgesetzt werden."
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  {
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    "text": "Offiziell endeten die Gespräche ergebnislos."
  },
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    "text": "US-Verhandlungsführer Wittkoff nannte die Gespräche dennoch sehr konstruktiv."
  },
  {
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    "end": 637.34,
    "text": "Ukraines Präsident Zelensky konstruktiv und ein russischer Verhandlungsteilnehmer sagte, es gebe Resultate."
  },
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    "text": "Worin diese wiederum bestehen sollen, blieb bislang offen."
  },
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    "text": "Territorialfragen sind noch immer völlig ungelöst."
  },
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    "text": "Deutschlandweit haben am Samstag Tausende Kurden gegen den Krieg in Nordsyrien und Gewalt gegen Zivilisten demonstriert."
  },
  {
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    "end": 658.94,
    "text": "Menschenrechtsgruppen beklagen die humanitäre Lage im Nordosten Syriens als katastrophal."
  },
  {
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    "end": 663.44,
    "text": "Trotz einer Waffenruhe kämpfen dort kurdische Milizen gegen Regierungstruppen."
  },
  {
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    "end": 669.66,
    "text": "So sei die überwiegend von Kurden bewohnte Stadt Kubane nahe der türkischen Grenze seit mehr als einer Woche belagert."
  },
  {
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    "end": 671.18,
    "text": "Die Lebensmittel werden knapp."
  },
  {
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    "end": 677.82,
    "text": "Die Übergangsregierung Damaskus hat inzwischen große Teile der syrischen Kurdengebiete und ihre Kontrolle gebracht."
  },
  {
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    "end": 681.98,
    "text": "Sie wollen die kurdischen Selbstverteidigungskräfte in die reguläre Armee zwingen."
  },
  {
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    "end": 692.68,
    "text": "So langsam lösen die Reformankündigungen der Bundesregierung zumindest bei mir mehr Ängste als Hoffnung aus."
  },
  {
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    "end": 696.66,
    "text": "Erst bemängelt Kanzler Merz angeblich zu häufige Krankschreiben."
  },
  {
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    "end": 702.7,
    "text": "Und jetzt berichtet der Stern, dass der Bürstersflügel der CDU den Rechtsanspruch auf Teilzeit abschaffen will."
  },
  {
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    "end": 707.28,
    "text": "Titel des Antrags für den Bundesparteitag der Christdemokraten Anfang Februar."
  },
  {
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    "end": 710.5,
    "text": "Kein Rechtseinspruch auf Lifestyle-Teilzeit."
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    "end": 719.66,
    "text": "Ich frage mich ernsthaft, ob die Antragsteller jemals Kindergroß gezogen haben, Angehörige gepflegt oder selbst mal Probleme mit der Gesundheit hatten."
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  {
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    "text": "Entsprechend heftig ist auch die Kritik."
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  {
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    "end": 725.58,
    "text": "Lesen können Sie die im Politikteil der SZ vom Montag."
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    "end": 729.68,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt am Sonntag war um sechzehn Uhr."
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    "text": "Produziert hat diese Folge Emmanuel Petersen."
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    "text": "Vielen Dank dafür."
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