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    "end": 8.379,
    "text": "Der türkische Oppositionsführer Yusel wurde entmachtet."
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    "end": 14.32,
    "text": "Nicht von seiner Partei, sondern von einem Gericht wegen fadenscheiniger Vorwürfe."
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    "text": "Diesmal geht es im SZ Nachrichten Podcast auf den Punkt darum wie demokratisch die Türkei noch ist."
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    "end": 24.119,
    "text": "Da überspreche ich gleich mit Rafael Galga der für die SZ aus Istanbul berichtet."
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    "text": "Am Mikro das Johannes Korsche."
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    "text": "Schön dass Sie zuhören!"
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    "text": "Es ist Freitagabend."
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    "text": "in der türkischen Hauptstadt Ankara Vor der Parteizentrale der CHP, der größten Oppositionsparteien der Türkei haben sich Tausende Menschen versammelt."
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    "text": "Auf Videos davon bekommt man einen Eindruck wie viele Menschen auf dem Platz gekommen sind."
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    "text": "und es sind nicht nur CHP-Mitglieder da – Man sieht auch Fahnen anderer Oppositionen und Gewerkschaften."
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    "text": "Und ganz vorne steht ein roter Bus quasi die Bühne denn auf dem Dach dieses Buses steht Der Mann wegen dem sie alle hier sind Özgür Össel, der Vorsitzende der CHP."
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    "text": "Wobei – offiziell ist er das nicht mehr, CHP-Vorsitzender!"
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    "text": "Ein Gericht hat ihn am Donnerstag entmachtet und deswegen steht er jetzt da und hält eine fast einstündige Rede."
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    "end": 86.52,
    "text": "Zuerst werden wir die Parteitagsohnen retten, sagt er da."
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    "end": 94.56,
    "text": "Dann werden wir nach der finsteren Ordnung der AKP die Wahlurne retten und wir werden die Zukunft dieses Landes retten."
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    "end": 103.18,
    "text": "Und genau darum geht es den Demonstrierenden an diesem Abend, um nicht weniger als die Zukunft der Türkei und der türkischen Demokratie."
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    "end": 113.44,
    "text": "Denn das Gericht hatte Özel entmachtet mit der Begründung dass er zwanzig dreiundzwanzig auf dem Parteitag angeblich Delegierte bestochen habe damit die ihn wählen."
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    "end": 122.28,
    "text": "Dass es bei diesem Prozess aber nicht wirklich um juristische Aufklärung gegangen ist, da sind sich unabhängige Beobachter eigentlich einig."
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    "text": "Auch weil jetzt wieder einen für Erdogan ungefährlicher Politiker die CHP führt – nämlich Kemal Kilicarolu."
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    "text": "Das Urteil wird also als Palastjustiz bezeichnet."
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    "text": "Was soll nämlich auf Druck des türkischen Präsidenten Erdogán gefällt worden sein?"
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    "text": "Der bekämpft die Opposition seit den Kommunalwahlen."
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    "end": 149.66,
    "text": "Damals hat die CHP Haushoch gegen Erdogans Partei, die AKP gewonnen."
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    "end": 156.2,
    "text": "Und seitdem werden immer mehr oppositionelle durch Gerichtsurteile Mundtod gemacht und ins Gefängnis gesperrt."
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    "text": "Über diese Entwicklung spreche ich jetzt mit Raphael Geiger den ich noch schnell am Flughafen erreicht habe bevor er seinen Flieger von Istanbul nach Ankara gewordet hat."
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    "end": 169.48,
    "text": "Er wird sich die Proteste in Ankara also die kommenden Tage aus der Nähe anschauen."
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    "end": 172.239,
    "text": "Raphael, fangen wir bei den Vorwürfen an."
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    "start": 172.359,
    "end": 178.06,
    "text": "Bei diesen angeblichen Bestechungen auf dem CHP-Parteitag im Jahr zwanzig dreiundzwanzig ist denn da was dran?"
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    "text": "Nein Johannes!"
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    "text": "Da müssen wir glaube ich ganz klar sein das ist ein politisches Urteil."
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    "end": 185.2,
    "text": "Das ist auch keine Frage der Meinung eigentlich mehr."
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    "end": 193.28,
    "text": "du musst sehen dass dieses Gericht in Ankara, dass dieses Urteil jetzt gefällt hat überhaupt nicht dafür zuständig war für parteiinterne Wahlen."
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    "end": 201.84,
    "text": "natürlich heißt die oberste Wahlkommission zuständig Und die hat die Wahl damals auf dem Parteitag, der war ja vor fast drei Jahren sofort gratifiziert."
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    "text": "Da ging es auch nie von irgendjemandem Einspruch erhoben worden."
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    "text": "zum Problem ist das dann erst geworden als Erdogan eben gesehen hat dass gegen diese Opposition wahrscheinlich die Wahl nicht mehr wird gewinnen können."
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    "text": "und insofern müssen wir davon ausgehen dass der Entschluss zu diesem Urteil ein rein politisches"
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    "text": "Mal."
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    "text": "ganz grundsätzlich gefragt, was verspricht sich Erdogan davon?"
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    "text": "Also Erdogon sieht ja dass er eigentlich zum ersten mal in seiner über zwanzigjährigen Herrschaft wirklich keine Mehrheit mehr hat."
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    "text": "Weil die türkische Wirtschaft in einer tiefen Krise ist und die Menschen seine Regierung einfach übertröstlich geworden sind."
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    "text": "Das heißt der muss einen Weg finden dieses Land zu regieren ohne Wahlen zu gewinnen."
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    "text": "Einer seiner Versuche ist eben jetzt das Vorgängnis dieser größte Oppositionspartei die CHP."
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    "text": "was er macht ist, indem er dieses Gericht Kilistarolo wieder einsetzen lässt."
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    "text": "Diesen inzwischen sehr unpopulären früherem Parteichef."
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    "text": "und ja Erdogan spekuliert darauf dass sich diese Partei dann intern zerlegt und das selbst wenn Kilistarrolu bei den Wahlen schlecht abschneidet, der vielleicht dieser verbliebenen Opposition, vielleicht muss die da eine neue Partei erst aufbauen"
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    "text": "dass er denen so ein paar Prozent abnimmt und damit die Opposition insgesamt schwächt."
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    "text": "also hat Kilish Darulo, kann man sagen, benutzt dafür."
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    "text": "Dass der sich für seine damelige Abwahl als Parteichef reichen kann und ja eigentlich Erdogan damit möglicherweise oder inzwischen muss man sagen vermutlich zu einer weiteren Amtszeit"
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    "text": "verhilft.\"."
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    "text": "Und stellen wir mal diese beiden CHP-Politiker nebeneinander?"
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    "text": "Also Kilish Dharolo, der jetzt wieder eingesetzt wurde und daneben Özel also der abgesetzt wurde... Ja wenn wir die so nebeneinandersstellen was sind das dann jeweils für"
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    "text": "Politiker?\"."
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    "text": "Kilistarule war seit Jahrzehntzehn Oppositionschef, Parteichef der CHP und bis zum Jahr zwanzig also abgesetzt worden ist innerhalb der Partei in einer Kampfabstimmung."
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    "text": "eben damals hat er dreizehn Wahlen verloren, sondern alle Wahlen die in seiner Zeit als partaischer stattgefunden haben."
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    "text": "Er hat selbst als Präsidentschaftskandidat im Jahr zweitausendunddreiundzwanzig gegen Erdogan verloren Und er stand für eine Art von harmloser Oppositionen für Erdogan, also einer Oppositionspartei die zwar Wahlkampf macht, die Demos organisiert und so weiter."
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    "text": "Die im Parlament spricht aber die eigentlich nicht wirklich den Anspruch hat die Regierung zu stürzen Eben verändert, als Özel der frühere Fraktionschef, Erzeitschef geworden ist und Kiltscharolo besiegt hat damals bei den Parteitag."
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    "text": "Und Özel zusammen mit dem Istanbuler Oberbürgermeister Imamolo stammt dafür zu sagen ne das ist jetzt eine Sammelbewegung und wir machen jetzt wirklich Schluss mit der Erdogan-Ära."
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    "text": "Das war auf einmal der Anspruch und die haben dann ja auch gleich ein paar Monate später, im Jahr zwanzig, die Kommunalwahlen in der Türkei gewonnen was für Erdogana riesige Niederlage war."
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    "text": "Also zwischen diesen beiden, Ösel und Kirschtarolo liegt die Frage ob der Opposition in der Türkei eben noch Wahlen gewinnen kann."
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    "text": "Ob sie das überhaupt vor hat?"
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    "end": 382.48,
    "text": "Ob es überhaupt noch realistisch ist oder ob die Türkeis eben dann wirklich eine formvoll endete Autokative wird."
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    "text": "Bevor wir da nochmal ein bisschen mehr drauf schauen auf die Auswirkungen der Kommunalwahl im Jahr zwanzig vierundzwanzig, lasst uns doch erst noch ganz kurz im Jetzt bleiben und auf die Reaktionen in der Türkiye schauen, die diese Entmachtung von Ösel jetzt hervorgerufen hatte."
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    "text": "Was war denn da los oder was ist gerade los in dem Land?"
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    "text": "Also ich muss sagen, ich berichte jetzt schon einige Jahre über die Türkei und so eine Wut."
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    "text": "Tatsächlich hab' ich noch nie erlebt also... Das is ne Wut innerhalb der Opposition gegen Kilstarolo."
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    "text": "Kilstarolow wird als Verräter beschimpft!"
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    "text": "Ich habe so Sachen gelesen auf Twitter."
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    "text": "Twitter ist immer noch sehr wichtig in der Türkeis."
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    "end": 419.0,
    "text": "deswegen ist das immer noch ein großes Forum."
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    "text": "Erschreiben Leute, ich werde dich bei deiner Beerdigung verfluchen."
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    "text": "Und dass es ja zu die Sprache, also das is ne enorme Wut."
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    "text": "Gleichzeitig muss man vorsichtig sein oder kann man auch bezweifeln, ob daraus eine neue Protestbewegung oder dergleichende in der Türkei entsteht."
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    "text": "Es ist jetzt so dass die CHP-Parteitszentrale ein Ankara von der aktuellen abgesetzten Führung besetzt wird und das Busse am Eingang platziert worden sind um Gilstarolo-Sympathisanten oder auch die Polizei draußen zu lassen."
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    "text": "also es geht jetzt um ne Straßenschlacht letztlich um die Parteizentrale."
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    "text": "Aber ich fürchte so richtig, was in der Hand haben."
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    "text": "Die Leute kriegen diese Entscheidung nicht und gerade deswegen sind sie eben so"
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    "text": "bütend.\"."
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    "text": "Du hast vorhin ja Imamolo schon angesprochen."
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    "text": "Der ist noch im Gefängnis seit über einem Jahr."
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    "text": "Inzwischen laufen diverse Gerichtsverfahren gegen ihn parallel v.a."
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    "end": 477.24,
    "text": "wegen angeblicher Korruptionen auch Spionage."
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    "end": 483.08,
    "text": "aber Erdogan will eindeutig klarmachen, dass Ema Molo nicht aus der Haft frei kommt, solange er regiert."
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    "end": 491.82,
    "text": "Dass Ema auch nicht der Präsidentschaftskandidat bei der Opposition werden kann und das ist im Prinzip die Blaupause für das was jetzt passiert."
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    "end": 501.28,
    "text": "Das Geösel, der enge Freund von Immermolu und CRP-Chef macht was Ähnliches wie nach der Immermulu Verhaftung in dem er sich in seiner Parteizentrale verschandst."
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    "text": "Und es ist überhaupt nicht ausgeschlossen dass auch ein ÖSEL am Ende einfach verhaftet wird."
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    "text": "also es gelten einfach in der Türkei das ja zeigt ihm der Fall immermolu überhaupt keine Gesetze mehr."
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    "text": "und dann kann man auch nicht sagen ich habe eine Wahl gewonnen oder ich ziehe einen Wahlkampf weil am ende erklärte Gericht die Wahl für ungültig und dann war's das eigentlich die Aussicht, die dieses Land im Moment vor sich hat."
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    "text": "Also kann man zusammengenommen das auf den Punkt bringen dass Erdogan die Justiz immer mehr als Waffe einsetzt?"
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    "text": "und er macht damit was was ja ich glaube unter Autokraten ja in Mode ist oder mit benutzen Mittel ganz ähnlich wie in anderen Ländern also wie in Aserbaycan oder wie dann im extremen Fall in Russland aber genauso wie es an den USA schon anfängt oder angefangen hat dass man mit der Justiz eigentlich das Land regiert."
  },
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    "text": "Also man setzt dann immer noch Wahlen an, aber jeder weiß eigentlich, dass diese Wahlen nur pro Forma stattfinden."
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    "text": "Solange Erdogan in dem Fall oder Autokraten in anderen Ländern, also bei Tzhan und Russland die Justiz unter ihrer Kontrolle haben, ja?"
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    "text": "Also solange sie sozusagen recht sprechen so lange ist es eigentlich die Wahl Demokratie chancenlos."
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    "text": "Und wie demokratisch ist die Türkei da noch gerade?"
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    "text": "Also ich glaube angesichts dessen wie dieses Urteil jetzt gefallen ist, also dass ein Richter gar kein besonders hoher Richter."
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    "text": "Er war einfach einen Richter in Ankara und der Hauptstadt im Urteilfeld von dem letztes Jahr noch eine andere Richter gesagt hat dafür sind wir überhaupt nicht zuständig."
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    "text": "das ist überhaupt nicht die Sache von Zivilgerichten sondern die Sache da der obersten Wahlkommission."
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    "text": "Das ist im Prinzip Rechtsbeugung Und von der Demokratie kann man insofern nicht mehr sprechen."
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    "text": "und wenn die Opposition jetzt sich irgendein Mittel findet, sich dagegen zu wehren."
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    "text": "Dann ist die Türkei im Land wie am Ende tatsächlich Russland, wo Wahlen ganz nicht uninteressant sind weil man vorher schon weiß wirklich schon weiß wer gewinnen wird."
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    "text": "Raphael vielen Dank für deine Eindrücke und Einordnungen und kommen gut in Ankara an!"
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    "text": "Danke dir Johannes."
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    "text": "Und kurz nach unserem Gespräch haben die türkischen Behörden angeordnet die CHP Parteizentrale zu räumen."
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    "text": "Die Polizei in Ankara hat daraufhin bei der Räumung des Gebäudes Tränengas eingesetzt."
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    "text": "Bis zum Redaktionsschluss ist die übermögliche Verletzte noch nichts bekannt."
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    "text": "In den Verhandlungen zwischen Iran und den USA gibt es wohl Fortschritte, zumindest haben beide Seiten bestätigt dass die Verhandlung in der abschließenden Phase sein."
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    "end": 664.719,
    "text": "Allerdings gibt es über die Details dieser möglichen Einigung unterschiedliche Berichte weil ein Überblick über das was bisher gemeldet wurde."
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    "end": 672.62,
    "text": "Laut des US-amerikanischen Nachrichtenportals Axios haben sich die beiden Seiten auf eine sechzigtägige Waffenruhe geeinigt."
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    "text": "Andere Medien schreiben von einer Dauer zwischen dreißig und sechszig Tagen."
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    "text": "Während dieser Zeit konnte die Seestraße von Hormus wieder geöffnet werden, Schiffe konnten demnach, die für den Ölhandel wichtige Mehränge dann gebührenfrei passieren – das berichtet zumindest die halbstaatliche iranische Nachrichtenagenturtas nehmen!"
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    "end": 700.04,
    "text": "Dafür sollen die USA dann eingefrorene iranische Vermögenswerte in Höhe von etwa twenty-fünf Milliarden Dollar wieder freigeben."
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    "start": 701.099,
    "end": 706.959,
    "text": "Darüber, wie es mit dem Atomprogramm weitergehen könnte gibt es zum Redaktionsschluss noch sehr unterschiedliche Berichte."
  },
  {
    "start": 709.06,
    "end": 711.54,
    "text": "Und jetzt noch ein Blick auf den Krieg gegen die Ukraine."
  },
  {
    "start": 712.18,
    "end": 717.48,
    "text": "In der Nacht auf Sonntag kam es wieder zu heftigen Angriffen auf die ukrainische Hauptstadt Kiev und das Umland."
  },
  {
    "start": 718.52,
    "end": 723.42,
    "text": "Die ukrainischen Behörden berichten von mindestens zwei Toten und mehr als sechzig Verletzten."
  },
  {
    "start": 724.42,
    "end": 726.64,
    "text": "Diese Zahlen könnten aber noch weiter steigen."
  },
  {
    "start": 726.68,
    "end": 731.88,
    "text": "Bei den Angriffen ist neben Drohnen auch eine Oreschnik-Rakete eingesetzt worden."
  },
  {
    "start": 732.76,
    "end": 740.16,
    "text": "Diese russischen Mittelstreckenraketen wurden bisher erst dreimal eingesetzt, sie fliegen laut Russland mit Hyperschallgeschwindigkeit."
  },
  {
    "start": 741.0,
    "end": 744.439,
    "text": "Das macht das für Abwehrsysteme sehr schwer diese Raketen abzufangen."
  },
  {
    "start": 745.319,
    "end": 749.4,
    "text": "Die Raketen sollen eine Reichweite von etwa fünftausend Fünfhundert Kilometern haben."
  },
  {
    "start": 749.959,
    "end": 754.54,
    "text": "Die USA vermuten, dass Russland nur etwa eine Handvoll dieser Oreschnik-Raketen besitzt."
  },
  {
    "start": 760.42,
    "end": 767.439,
    "text": "Vielleicht fahren sie in dem Pfingstferien ja irgendwo hin in den Urlaub – lange Autofahrten, Stau… ärgerlich!"
  },
  {
    "start": 767.92,
    "end": 768.459,
    "text": "Einerseits."
  },
  {
    "start": 769.12,
    "end": 775.459,
    "text": "Andererseits aber auch genug Zeit um Podcast zu hören und da empfehle ich Ihnen den aktuellen SZ Plus-Podcast."
  },
  {
    "start": 775.62,
    "end": 778.92,
    "text": "Eine Frau namens Nadel die Geschichte von Natja Abdel Farag."
  },
  {
    "start": 779.9,
    "end": 790.14,
    "text": "In der Serie geht es darum, wie Abdel Farak in den neunziger Jahren als Frau von Bohlen bekannt wurde und wie die deutsche Gesellschaft mit der vielleicht ersten C-Pominenten umgegangen ist."
  },
  {
    "start": 791.319,
    "end": 800.459,
    "text": "In der aktuellen Folge geht es dann darum, ob Nathya Abdel Farrack nicht nur am sexistischen Medienbetrieb gescheitert ist sondern ein bisschen auch an sich selbst."
  },
  {
    "start": 801.02,
    "end": 802.439,
    "text": "Link dazu in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 803.0,
    "end": 807.66,
    "text": "Und da finden Sie auch einen Link unter dem das Sz-Abo für acht Wochen nur nr."
  },
  {
    "start": 809.36,
    "end": 810.92,
    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war."
  },
  {
    "start": 810.98,
    "end": 811.9,
    "text": "heute vierzehn Uhr."
  },
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    "start": 812.18,
    "end": 817.24,
    "text": "Produzierte diese Folge im Manuel Pedersen, wie immer vielen Dank dafür und Ihnen natürlich auch viel Dank fürs Zuhören!"
  },
  {
    "start": 817.88,
    "end": 819.439,
    "text": "Und wir melden uns dann am Dienstag wieder."
  },
  {
    "start": 819.819,
    "end": 821.54,
    "text": "bis dahin schöne Pfingsten."
  }
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