[
  {
    "start": 4.3,
    "end": 6.529,
    "text": "Es ist ja mal wieder Energiekrise."
  },
  {
    "start": 6.97,
    "end": 17.73,
    "text": "Und falls es jemand vergessen haben sollte, es ist auch immer noch Klimakrise und deswegen wäre gerade jetzt eine Energiepolitik wichtig die unabhängig macht von fossilen Energien"
  },
  {
    "start": 18.11,
    "end": 18.25,
    "text": "und"
  },
  {
    "start": 18.43,
    "end": 19.21,
    "text": "das Klima schützt."
  },
  {
    "start": 20.25,
    "end": 29.45,
    "text": "aus der Bundesregierung bekommt man zu dem Thema aber gerade eher Streitigkeiten mit vor allem wegen der Vorschläge und Aussagen der Wirtschaftsministerin Katharina Reichel."
  },
  {
    "start": 29.67,
    "end": 39.01,
    "text": "Was die Regierung tun könnte und sollte für eine zukunftssichere Energiepolitik, darüber spreche ich gleich mit meiner Kollegin Nakissa Salawati aus dem Wirtschaftsressort."
  },
  {
    "start": 39.75,
    "end": 43.629,
    "text": "Sie hören den ST Nachrichten-Podcast auf den Punkt heute mit mir Natja Schlüter."
  },
  {
    "start": 48.129,
    "end": 56.69,
    "text": "Am Dienstag hat in Berlin der Petersberger Klimadialog begonnen – das ist das jährliche Vortreffen zur Klimakonferenz, die er dann immer im Herbst stattfindet!"
  },
  {
    "start": 57.23,
    "end": 65.51,
    "text": "Umweltminister Carsten Schneider hat bei der Eröffnungspressekonferenz gesagt, dass dieses Treffen mitten in einer großen Energiekrise stattfinde."
  },
  {
    "start": 66.09,
    "end": 70.35,
    "text": "Laut Energieagentur die größte, die die Welt je gesehen habe."
  },
  {
    "start": 70.83,
    "end": 75.25,
    "text": "Wir spüren jeden Tag die Auswirkungen nicht nur was die Verbraucherpreise betrifft."
  },
  {
    "start": 75.31,
    "end": 91.53,
    "text": "auch die Sorge um Energieversorgungssicherheit zeigt aber auch das Wirtschaftswachstum zeigten wir auch die Verletzlichkeit Als Welt haben die in der Energieversorgung doch sehr stark noch abhängig ist von fossilen Energien."
  },
  {
    "start": 91.85,
    "end": 98.27,
    "text": "In Schneiders Aussage steckt ja schon drin, dass Klimapolitik immer auch Energiepolitik ist und umgekehrt."
  },
  {
    "start": 98.97,
    "end": 103.93,
    "text": "Von fossilen Energeträgern loszukommen – das nutzt der Energiesicherheit und den Klima!"
  },
  {
    "start": 104.41,
    "end": 108.05,
    "text": "An einer anderen Stelle habe ich noch ein weiteres Zitat von Schneider gelesen."
  },
  {
    "start": 108.37,
    "end": 115.49,
    "text": "Da hat er gesagt, die Energiekrise kann ein Beschleuniger sein für den Ausstieg aus Kohle, Öl und Gas – sie kann!"
  },
  {
    "start": 116.41,
    "end": 117.65,
    "text": "Aber ist sie das auch?"
  },
  {
    "start": 118.35,
    "end": 122.31,
    "text": "Was macht und was plant die Bundesregierung aktuell in diesem Bereich?"
  },
  {
    "start": 123.07,
    "end": 125.37,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Nakissa Salawati."
  },
  {
    "start": 126.01,
    "end": 130.81,
    "text": "Sie ist Redakteurin im Wirtschaftsressort der SZ und schreibt da vor allem über Energiethemen."
  },
  {
    "start": 131.709,
    "end": 132.01,
    "text": "Narkisse."
  },
  {
    "start": 132.09,
    "end": 140.429,
    "text": "am vergangenen Wochenende haben mehrere große Demonstration in Deutschland stattgefunden gegen die Klimapolitik der Bundesregierung und für eine schnellere Energiewende."
  },
  {
    "start": 141.13,
    "end": 145.07,
    "text": "Die Demonstrierenden haben allerdings nicht nur mit dem Klimaschutz argumentiert, oder?"
  },
  {
    "start": 145.51,
    "end": 145.75,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 145.829,
    "end": 158.649,
    "text": "Die haben sehr pragmatisch argumentiert und haben zum Beispiel so Schriftzüge dort stehen gehabt – Erneuerbare oder Wind-und Sonne müssen nicht durch die Straße von Hormuz und das zeigt ja schon sehr deutlich, welche Vorteile das eben hat wenn man erneuerbarer ausbaut."
  },
  {
    "start": 159.29,
    "end": 164.57,
    "text": "Wenn es jetzt um die Energiewende geht, ist natürlich der größte Brocken immer der Umbau der Wirtschaft und der Industrie."
  },
  {
    "start": 165.209,
    "end": 168.91,
    "text": "Aber wo könnte man denn kurzfristiger ansetzen, um schneller voranzukommen?"
  },
  {
    "start": 169.25,
    "end": 169.47,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 169.549,
    "end": 179.03,
    "text": "Es gibt einerseits die produzierende Industrie, die noch stark von fossiler Energie abhängig ist und die perspektivisch auf Wasserstoff setzen muss – auch ein Importprodukt."
  },
  {
    "start": 179.59,
    "end": 186.549,
    "text": "Aber es gibt eben auch zwei große Bereiche, die uns alle direkt betreffen und für die man politisch relativ schnell Lösungen finden könnte."
  },
  {
    "start": 187.13,
    "end": 188.95,
    "text": "Und das ist der Verkehr und das Heizen."
  },
  {
    "start": 189.609,
    "end": 192.489,
    "text": "Was macht die Regierung denn bisher in den Bereichen Heizen und Verkehr?"
  },
  {
    "start": 193.13,
    "end": 196.829,
    "text": "Die Regierung zeigt eigentlich ihren Wählern, wir schreiben euch nichts vor."
  },
  {
    "start": 197.29,
    "end": 209.769,
    "text": "Und da muss man sich dann schon fragen ob es wirklich nur um die Frage geht wie man die Energiewende und eben auch die Verkehrs- und Wärmewände gestaltet oder ob es auch darum geht ob man sie überhaupt noch gestalten will."
  },
  {
    "start": 210.23,
    "end": 219.929,
    "text": "Denn einiges was Energie- und Wirtschaftsministerin Katharina Reiche gerade durchsetzt oder vorgelegt hat weist in die Richtung Wir machen weiter wie immer oder so ähnlich weiter, wie immer."
  },
  {
    "start": 220.63,
    "end": 226.549,
    "text": "Beispiel Tankrabatt der signalisiert weiterfahren wir bisher ist in Ordnung zumal die Botschaft widersprüchlich sind."
  },
  {
    "start": 226.97,
    "end": 240.39,
    "text": "einerseits fördert der Staat E-Autos auch recht großzügig andererseits setzt Deutschland in Europa schwächere Flottengrenzen durch was bedeutet Auto und Lkw Hersteller müssen sich langsamer umstellen als gedacht."
  },
  {
    "start": 241.07,
    "end": 242.649,
    "text": "Und ganz prominent das Heizungsgesetz."
  },
  {
    "start": 242.73,
    "end": 252.75,
    "text": "Die Regierung will die Gasheizung wieder pauschal erlauben Weil künftig alternatives Gas zum Erdgas dazugemischt werden soll, wahrscheinlich ist das aber teuer und knapp."
  },
  {
    "start": 252.97,
    "end": 257.289,
    "text": "Und schon jetzt ohne diese Quoten rechnen sich Wärmepumpen in den meisten Fällen."
  },
  {
    "start": 258.269,
    "end": 262.969,
    "text": "die Wirtschaftlichkeit liegt auf der Seite der klimafreundlichen Technik also sogar ohne Krieg und Krise."
  },
  {
    "start": 263.95,
    "end": 271.849,
    "text": "Ein weiterer Grund warum Katharina Reiche die Energiewende immer ausbremsen will ist dass sie sagt wir sind weiter angewiesen auf Gas und Öl um uns abzusichern."
  },
  {
    "start": 272.43,
    "end": 275.39,
    "text": "Wenn wir darauf verzichten, dann leidet die Wirtschaft zu stark darunter."
  },
  {
    "start": 275.45,
    "end": 278.469,
    "text": "Also aus wirtschaftlicher Sicht ist das ja eigentlich auch logisch argumentiert oder?"
  },
  {
    "start": 278.969,
    "end": 279.39,
    "text": "Das stimmt schon!"
  },
  {
    "start": 279.49,
    "end": 283.349,
    "text": "Wir brauchen noch Gas und Öl jedenfalls akut und in den kommenden Jahren."
  },
  {
    "start": 284.05,
    "end": 293.65,
    "text": "Die Industrie argumentiert damit dass die chinesische Konkurrenz billiger produziert und dass sie mit eben einer Konkurrence zu tun hat die günstige Energie zur Verfügung hat."
  },
  {
    "start": 295.45,
    "end": 305.37,
    "text": "allerdings stellt zum Beispiel China einen großen Stil gerade um und nicht nur in der Mobilität, sondern auch da werden auch Chemie-Parks groß aufgebaut die auf grün Wasserstoff ausgerichtet sind."
  },
  {
    "start": 305.93,
    "end": 314.55,
    "text": "Da werden Technologien gefördert, die künftig ausgesprochen wichtig sind und Europa und Deutschland könnten in der Klimatechnik führend sein."
  },
  {
    "start": 314.59,
    "end": 323.07,
    "text": "das sind sie teilweise auch in Bereichen aber gerade überlässt man es eher anderen und damit verliert man ja dann auch Branchen."
  },
  {
    "start": 323.81,
    "end": 326.81,
    "text": "Ein wichtiger Punkt ist aber auch, wenn man viel erneuerbare Energien hat."
  },
  {
    "start": 326.95,
    "end": 333.07,
    "text": "Dann muss natürlich der Netzausbau hinterherkommen und da sagt Katharina Reiche das zu teuer es uns zu langsam vorwärts geht."
  },
  {
    "start": 333.11,
    "end": 334.23,
    "text": "wie könnte man das denn ändern?"
  },
  {
    "start": 335.07,
    "end": 341.71,
    "text": "Die Ironie der Geschichte ist ja dass unter anderem die Union beziehungsweise die CSU den Netzauspau an wesentlichen Stellen immer verhindert hat."
  },
  {
    "start": 341.849,
    "end": 345.789,
    "text": "Aber gut sei es drum Der Ausbau ist teuer Und das ist so."
  },
  {
    "start": 346.13,
    "end": 349.43,
    "text": "allerdings ist eine Investition in ein System das funktionieren muss."
  },
  {
    "start": 350.27,
    "end": 361.81,
    "text": "Man könnte das Netz aber auch stärker entlasten und bräuchte vielleicht an manchen Stellen den teuren Ausbau nicht ganz so wie oft angenommen, wenn nicht nur die Industrie sondern auch wir als private Haushalte unseren Verbrauch umstellen."
  },
  {
    "start": 361.93,
    "end": 377.19,
    "text": "Denn zurzeit sind Energien also erneuerbare Energien ja wetterabhängig und mittags gibt es Energie im Überfluss und trotzdem stellen wir erst abends unsere elektrischen Geräte an oder laden unser E-Auto oder lassen unsere Wärmepumpe laufen Und das ist eben total kontraproduktiv."
  },
  {
    "start": 377.27,
    "end": 382.409,
    "text": "Man könnte es umstellen und den Verbrauch viel stärker daran ausrichten, was gerade verfügbar ist."
  },
  {
    "start": 382.75,
    "end": 386.09,
    "text": "Dafür bräuchte man die entsprechende Technik aber das ist machbar."
  },
  {
    "start": 386.19,
    "end": 386.83,
    "text": "Das ist möglich!"
  },
  {
    "start": 387.19,
    "end": 389.89,
    "text": "Wenn würden alle zusammen an der Energiewende arbeiten sozusagen?"
  },
  {
    "start": 390.349,
    "end": 397.07,
    "text": "Dann könnte man auf jeden Fall sehr viel schlauer Energie verbrauchen als bisher genau und würde dieses Netz auch entlasten."
  },
  {
    "start": 397.89,
    "end": 402.33,
    "text": "Vielleicht als Zwischenbilanz wie steht Deutschland denn eigentlich gerade beim Ausbau der erneuerbaren Energien da?"
  },
  {
    "start": 403.15,
    "end": 403.87,
    "text": "Eigentlich nicht schlecht."
  },
  {
    "start": 404.05,
    "end": 410.33,
    "text": "Die Erneuerbaren und ein stabiles Stromnetz sind ja die Voraussetzung dafür, dass eine Elektrifizierung überhaupt klappen kann."
  },
  {
    "start": 410.89,
    "end": 414.87,
    "text": "Und erneuerbare liefern bereits mehr als sechzig Prozent des Stroms in Deutschland."
  },
  {
    "start": 415.01,
    "end": 416.37,
    "text": "also grundsätzlich geht es voran."
  },
  {
    "start": 417.03,
    "end": 418.969,
    "text": "aber auch hier will Frau Reiche Einschnitte."
  },
  {
    "start": 419.09,
    "end": 426.27,
    "text": "sie will zum Beispiel die Regeln ändern unter welchen Bedingungen eine erneuherbare Anlage überhaupt noch einen Netzanschluss erhält."
  },
  {
    "start": 426.61,
    "end": 437.75,
    "text": "das ist wichtig weil sonst kann sich gar nicht funktionieren und das würde wiederum die Finanzierbarkeit der Anlage völlig erschweren und vermutlich dazu führen, dass einfach viel weniger ausgebaut wird als bisher."
  },
  {
    "start": 438.25,
    "end": 451.03,
    "text": "Dann habe ich noch ein weiteres Argument von Kritikern der Energiewende für dich nämlich das sie oft sagen wir sollten nicht bestimmte Energieträger und bestimmte Energieform verbieten sondern wir müssen Technologie offen sein."
  },
  {
    "start": 451.11,
    "end": 451.789,
    "text": "was sagst du dazu?"
  },
  {
    "start": 452.37,
    "end": 454.27,
    "text": "Ich halte das grundsätzlich für richtig."
  },
  {
    "start": 454.37,
    "end": 462.469,
    "text": "ich glaube nur das Wort Technologieoffenes mittlerweile auch sehr populistisch genutzt worden, um pragmatische Lösungen zu verhindern."
  },
  {
    "start": 463.61,
    "end": 469.93,
    "text": "Es stimmt – es gibt bestimmt auch andere Lösungen zur Elektrifizierung an vielen Stellen und die sollte man nicht behindern."
  },
  {
    "start": 470.77,
    "end": 480.87,
    "text": "Allerdings ist die Elektrifozierung eben in vielen Punkten die günstigste und naheliegendste Lösung und diese dann nicht zu nutzen."
  },
  {
    "start": 481.23,
    "end": 483.25,
    "text": "Das ist ja das Gegenteil von Technologieoffen!"
  },
  {
    "start": 483.93,
    "end": 489.89,
    "text": "Wir haben eben schon kurz darüber geredet, dass die Maßnahmen wie gerade ergriffen werden so ein bisschen die falschen Anreize eben setzen."
  },
  {
    "start": 489.969,
    "end": 493.95,
    "text": "Dass man gerne bitte tanken soll zum Beispiel oder mit dem Auto fahren."
  },
  {
    "start": 494.59,
    "end": 502.05,
    "text": "Das erinnert auch so ein bischen an das Heizungsgesetz der Ampel-Regierung, das ja vor allen Dingen kommunikativ so ein Desaster war."
  },
  {
    "start": 502.11,
    "end": 505.95,
    "text": "Den Menschen wurde das einfach schlecht verkauft und dann wollte das einfach niemand haben."
  },
  {
    "start": 506.69,
    "end": 513.13,
    "text": "Wie könnte man denn den Menschen... eine wirkungsvolle und klimafreundliche Energiepolitik näherbringen."
  },
  {
    "start": 513.189,
    "end": 514.85,
    "text": "Und das kommunikativ irgendwie besser machen?"
  },
  {
    "start": 515.35,
    "end": 521.169,
    "text": "Naja, wenn man sagen kann Klimatechnik, Umwelttechnik sind die wenigen wachsenden Bereiche in der Wirtschaft, die es gibt."
  },
  {
    "start": 521.549,
    "end": 522.669,
    "text": "Da gibt es Jobs."
  },
  {
    "start": 523.15,
    "end": 526.73,
    "text": "Dann kann man eben sagen, dass es wirtschaftlich sinnvoll ist."
  },
  {
    "start": 526.79,
    "end": 527.27,
    "text": "Nicht nur das!"
  },
  {
    "start": 527.37,
    "end": 531.21,
    "text": "Es ist ja sogar für private Verbraucher einfach die günstigste Lösung im sehr vielen Fällen."
  },
  {
    "start": 531.35,
    "end": 532.05,
    "text": "Ausnahmen gibt's immer."
  },
  {
    "start": 532.85,
    "end": 537.37,
    "text": "Aber das Geld ist eigentlich – und die Wirtschaftlichkeit, das sind eigentlich die schlagenden Argumente."
  },
  {
    "start": 537.81,
    "end": 544.79,
    "text": "Dann vielleicht abschließend noch mal als Fazit, würdest du sagen die Regierung setzt gerade die falschen Schwerpunkte in der Energiepolitik?"
  },
  {
    "start": 545.31,
    "end": 550.75,
    "text": "Einfach nur oder ist ihr das Thema Energie und Klima einfach nicht wichtig genug."
  },
  {
    "start": 551.23,
    "end": 569.81,
    "text": "Ich kann leider nicht in die Köpfe der Regierungsmitglieder schauen aber es zumindest die Handlungen bewerten und ich glaube schon dass die Regierung weiß, dass Energiepolitik sehr wichtig ist Aber sie setzt eben politisch darauf, ihre Wähler zu halten und auf keinen Fall so als Klimapartei wahrgenommen zu werden."
  },
  {
    "start": 570.61,
    "end": 585.55,
    "text": "Allerdings besteht die Koalition ja nicht nur aus der Union sondern auch aus der SPD Und er dürfte gar nicht egal sein wenn Energiepreise jetzt teuer sind aber vor allem perspektivisch So teuer werden dass es ein soziales Problem ist."
  },
  {
    "start": 585.61,
    "end": 593.87,
    "text": "denn was man jetzt verschläft recht sich dann in der Zukunft und diese Folgen glaube ich werden gerade missachtet."
  },
  {
    "start": 594.35,
    "end": 595.77,
    "text": "Vielen Dank für deine Einschätzung, Nakissa!"
  },
  {
    "start": 596.17,
    "end": 596.45,
    "text": "Gerne!"
  },
  {
    "start": 600.53,
    "end": 613.43,
    "text": "Über die Reform des Sozialstaats wird ja grade viel debattiert und Bundeskanzler Friedrich Merz hat diese Debatte jetzt noch mal befeuert – und zwar bei einer Rede auf dem Jahresempfang des Bundesverbandes Deutscher Banken am Montagabend."
  },
  {
    "start": 614.01,
    "end": 620.05,
    "text": "Da hat Merz gesagt «die gesetzliche Rente werde in Zukunft nur noch eine Basisabsicherung sein»."
  },
  {
    "start": 620.97,
    "end": 626.37,
    "text": "Und deswegen müsse jeder viel stärker in betriebliche und private Altersvorsorge investieren."
  },
  {
    "start": 627.05,
    "end": 633.97,
    "text": "Der Koalitionspartner SPD hat das schon kritisiert, der SPD-Generalsekretär Tim Klüßendorf hat – Zitat!"
  },
  {
    "start": 633.99,
    "end": 636.35,
    "text": "– erbitterten Widerstand angekündigt."
  },
  {
    "start": 639.39,
    "end": 645.37,
    "text": "Fünfzehn Jahre lang war Tim Cook der Chef von Apple und er hat den Konzern zu einem der mächtigsten der Welt gemacht."
  },
  {
    "start": 646.01,
    "end": 649.59,
    "text": "Am Montag wurde bekannt, dass Cook zum ersten September abtritt."
  },
  {
    "start": 650.33,
    "end": 652.31,
    "text": "Sein Nachfolger wird John Turnes."
  },
  {
    "start": 653.03,
    "end": 659.689,
    "text": "Der war bis jetzt Leiter der Hardware-Sparte bei Apple und hat zum Beispiel die Airpods, das iPad und die Apple Watch mitentwickelt."
  },
  {
    "start": 660.37,
    "end": 666.99,
    "text": "Dass er jetzt der neue Chef wird – das könnte bedeuten, dass die Entwicklung innovativer Produkte bei Apple bald wichtiger werden könnte!"
  },
  {
    "start": 667.37,
    "end": 672.89,
    "text": "Cook war eher bekannt dafür, dass unter seiner Leitung immer wieder neue Versionen bekannter Produkte rausgekommen sind."
  },
  {
    "start": 673.39,
    "end": 676.81,
    "text": "Eine große neue Erfindung ist Apple in seiner Zeit nicht gelungen…."
  },
  {
    "start": 677.43,
    "end": 687.25,
    "text": "Wenn Sie noch mehr über Cooks Bilanz wissen wollen und zum Beispiel auch wie zuletzt sein Verhältnis zu Donald Trump war, dann empfehle ich Ihnen einen Text unserer US-Wirtschaftskorrespondentin Ankatrin Nezik."
  },
  {
    "start": 687.63,
    "end": 689.39,
    "text": "Den Link dazu finden sie in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 693.63,
    "end": 698.17,
    "text": "Gefühlt lieben zwar alle True Crime Podcasts – aber ich will ganz ehrlich sein…."
  },
  {
    "start": 698.71,
    "end": 701.39,
    "text": "Ich persönlich bin kein besonders großer Fan davon!"
  },
  {
    "start": 702.05,
    "end": 704.83,
    "text": "Mit einer Ausnahme Der Podcast am Abgrund."
  },
  {
    "start": 705.41,
    "end": 722.61,
    "text": "Und das sage ich jetzt nicht nur, weil der von der SZ ist sondern weil meine Kollegin Annette Ramelsberger seit mehr als einem Jahrzehnt Gerichtsreporterin ist und in Am Abgrund kann sie deswegen von ganz besonderen Fällen erzählen die immer auch etwas über unser Land und unsere Gesellschaft aussagen."
  },
  {
    "start": 723.43,
    "end": 726.93,
    "text": "Gerade erscheinen immer Donnerstags die neuen Folgen der zweiten Staffel."
  },
  {
    "start": 727.15,
    "end": 734.27,
    "text": "Sie können sie mit scplus hören und finden sie unter sc.de-abgrund auf Spotify und auf Apple Podcasts."
  },
  {
    "start": 734.79,
    "end": 736.93,
    "text": "Da finden sie auch alle Folgen, der ersten Staffel."
  },
  {
    "start": 737.13,
    "end": 738.77,
    "text": "Der Link ist auch nochmal in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 739.51,
    "end": 741.689,
    "text": "Redaktionsschluss für Auf den Punkt war sechzehn Uhr."
  },
  {
    "start": 742.05,
    "end": 744.189,
    "text": "Produziert hat diese Folge Julius Zimmer."
  },
  {
    "start": 744.53,
    "end": 745.39,
    "text": "Vielen Dank dafür."
  },
  {
    "start": 745.61,
    "end": 748.29,
    "text": "Ihnen vielen dank fürs zuhören Und bis morgen."
  }
]