[
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    "end": 10.0,
    "text": "Donald Trump hat den Waffenstillstand mit Iran für beendet erklärt, am Rande des NATO-Gipfels in Ankara."
  },
  {
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    "end": 22.14,
    "text": "Ob der Krieg wieder aufflammen wird und wie der US-Präsident auch dieses Treffen prägt darüber, spreche ich gleich mit dem SZ-Sicherheitsexperten Hubert Wetzel, der für den NATO- Gipfel nach Ankara gereist ist."
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    "end": 37.22,
    "text": "Bis Mittwoch-Vormittag scheint der NATO-Gipfel in Ankara noch recht harmonisch verlaufen zu sein."
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    "text": "Doch dann sitzt ein fröhlich grinsener NATO-Generalsekretär Margrötte neben Trump bei einer Pressekonferenz, da sitzen die beiden in einem der vielen, vielen Räume des gigantischen Präsidentenpalast wo der Gipfel stattfindet und der achtzigjährige Trump spricht den seiner im eigenen nun ja kindlichen Sprache über die nächtlichen Angriffe der USA auf Iran."
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    "text": "Das"
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    "text": "ist"
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    "text": "ein sehr gefährlicher, kranke Leute in Iran an der Macht abschauen."
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    "text": "Irgendwas sei bei denen ich richtig ermöge sie nicht – sie seien böse und man müssten mit ihnen umgehen wie mit Krebs."
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    "text": "Den müssen wir ja auch früher"
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    "text": "entführen.\"."
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    "text": "Dann hat der Rütte noch Gedanken, er mache einen großartigen Job."
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    "text": "Aber er sei nicht glücklich mit der NATO."
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    "text": "Was sie mit Grünland machen würden und dass die den USA nicht im Konflikt mit Iran helfen"
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    "text": "wollen."
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    "text": "Die USA bräuchten zwar keine Hilfe aber herber einfach mal testen wollen wie das so sein."
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    "text": "mit dem Beistimmter haben wir mit Deutschland Frankreich Großbritannien Italien gesprochen."
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    "text": "Er habe nicht mit Spanien gesprochen, das sei verschwendete Zeit."
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    "text": "Das seien schreckliche NATO-Partner, die sich an nichts beteiligen und nicht zahlen würden, obwohl er deshalb mit dem Land nichts mehr zu tun haben."
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    "text": "und auch den Handel mit Spaniens Einstellungen."
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    "text": "Über Trumps bemerkenswerten Auftritt beim NATO-Gipfel spreche ich jetzt mit meinem Kollegen Hubert Wetzlin"
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    "text": "Ankara.\"."
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    "text": "Hubert Trump hat die Vereinbarung mit Iran für beendet erklärt – nun wird es wieder Krieg geben?"
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    "text": "Also vielleicht ja, ich denke mal dass diese militärischen kleinen Aktionen die da in den letzten Wochen trotz dieser Vereinbarung gelaufen sind Schläge vergeltungsschläge immer dieses hin und her."
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    "text": "Dass sie jetzt nochmal kräftig zunehmen werden."
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    "end": 167.96,
    "text": "Im Prinzip haben, glaube ich beide Seiten kein Interesse in einen großen Krieg wieder verwickelt zu werden."
  },
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    "end": 176.5,
    "text": "Aber so eine Situation hat natürlich ein Dynamik und eine Seite setzt die andere Seite unter Druck mit solchen Militärschlägen Und die muss dann antworten."
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    "text": "Insofern ist die Gefahr schon groß dass es wieder zu einem richtig handfesten Krieg aus sich auswächst."
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    "text": "Ja"
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    "text": "Du warst ja Dienstag auch schon in Ankara und war das absehbar Dass so etwas passieren würde dass der Irankrieg jetzt diesen Gipfel wieder prägen wird?"
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    "text": "Ja, ich denke schon."
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    "end": 208.74,
    "text": "Also die Befürchtung war hier weniger das neue Kämpfe den Gipfel überschatten werden sondern dass die Haltung und die Kritik von Trump an den Europäern wegen deren angeblich mangelhafte Unterstützung der USA im Krieg."
  },
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    "end": 211.14,
    "text": "Das ist sozusagen das große Thema wird."
  },
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    "end": 219.8,
    "text": "und dieser Groll den Trump da ganz offensichtlich hegt und der wirklich tief in ihm steckt, dass er sozusagen hier die Debatten überschatten wird."
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    "text": "Und als Thema wichtiger werden wir als die Dinge, die eigentlich zu besprechen wären also das Iran hier eine große Rolle spielen würde war klar."
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    "text": "Dass es ein neuer Krieg tatsächlich ein heißer Krieg sein würde war glaube ich nicht so nicht abzusehen."
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    "text": "Was haben denn die anderen europäer dazu gesagt?"
  },
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    "end": 237.7,
    "text": "Die anderen mit NATO Mitglieder?"
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    "text": "Also Reaktionen gibt es da noch nicht drauf."
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    "text": "Und jetzt muss man auch mal gucken, das war eine typische Trump-Aktion."
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    "text": "dieses aus dem Ärmel geschüttelte... wie soll man's nennen?"
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    "text": "Handelsembargo."
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    "text": "ich weiß gar nicht was da verkündet wurde."
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    "text": "Dass Trump ein Problem mit Spanien hat ist klar, der spanische Premierminister Sanchez schon in den Haar vor einem Jahr beim NATO-Gipfel das fünf Prozentziel nicht mitgetragen."
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    "end": 272.16,
    "text": "Man hat sich immer wieder sehr stark gegen Trump positioniert, das ist sozusagen sein Markenzeichen auch in Europa der aufrechte Kämpfer gegen Trump."
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    "text": "und er hat dann während des Iran Kriegs dem US Militär nicht gestattet die Stützpunkte in Spanien sozusagen frei nach deren Gutdünken zu nutzen sondern da also hat er Auflagen gemacht."
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    "text": "Das hat die Amerikaner extrem geärgert hat auch dem Ruf der NATO in den USA, in Washington extrem geschadet."
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    "end": 295.66,
    "text": "Und dass Trump da irgendwann explodiert war, abzusehen."
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    "end": 303.9,
    "text": "Es ist natürlich eine etwas komische Situation sich dann an den Finanzminister zu wenden und zu sagen so ich will jetzt, dass du da jetzt eigentlich in Handel stoppst."
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    "text": "So funktioniert es nicht!"
  },
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    "end": 317.08,
    "text": "Da müssen Rechtsaktige geschaffen werden und dann ist die Spanien ein EU-Mitglied und die EU ist dann verpflichtet ihr Mitglied Spanier vor solchen einseitigen und willkürlichen Handelsbeschränkungen zu schützen."
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    "end": 326.38,
    "text": "also da kommt ganzer Rattenschwanz an Sachen hinterher von denen glaube ich nicht ganz da ist, ob Trump die bewusst sind und ob er das wirklich durchziehen will."
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    "text": "Ich will es nicht ausschließen kann schon sein Aber da würde ich mal schätzen, dass das letzte Wort noch nicht zwangsläufig gesprochen ist an dieser Sache."
  },
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    "text": "Aber es zeigt natürlich wie verärgert Trump ist und wie wenig ihm letzten Endes dieser Gipfel bedeutet."
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    "end": 352.94,
    "text": "Denn beide Entscheidungen sprengen eigentlich den Gipfel, widersprechen allem was hier eigentlich besprochen werden sollte und vor allem was gezeigt werden sollte nämlich Geschlossenheit und Einigkeit und transatlantische Solidarität."
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    "text": "Ja, unberechenbar dieser Mann."
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    "text": "Aber was haben denn andere Europäer jetzt zu erwarten oder anderen NATO-Staaten zu erwarteten wenn sie nicht mit ihm in den Krieg ziehen gegen Iran?"
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    "end": 373.26,
    "text": "Ich glaube nicht dass das jetzt in ein allgemeines... sozusagen eine in Sanktionen für alle NATO-Länder ausartet oder Handelsbeschränkungen, die nicht mit den Krieg hinziehen."
  },
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    "text": "Das ist schon relativ klar, das können die Europäer ja auch nicht."
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    "end": 381.92,
    "text": "Das sind ja auch Demokratien, die haben auch ne innenpolitische Lage, die sie beachten müssen und die haben dem Trump immer gesagt Pass auf!"
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    "text": "In dem Moment wo es einen Waffenstillstand gibt und die Lage friedlich ist kommen wir uns sichern den Schiffsverkehr durch die Straße von Hormuz."
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    "end": 405.16,
    "text": "Da kannst du dich auf uns verlassen, alles andere ist eine Sache und ich glaube nicht dass sich da viel dran ändern wird und der Trump wird halt weiter, weiter toben und sauer sein und wird weiter sicherlich sozusagen die amerikanische Glaubwürdigkeit untergraben."
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    "end": 410.84,
    "text": "was die Beistandsverpflichtung im Rahmen des NATO-Vertrags angeht ja das auf jeden Fall."
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    "text": "aber das ist jetzt zu einer konzertierten Bestrafungsaktion für alle Europäer kommt, die da nicht mitmachen."
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    "text": "Das sehe ich mich jedenfalls nicht in dieser Form von"
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    "text": "Handels-Sanktionen.\"."
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    "text": "NATO Generalsekretär Rutte hat gesagt, dass die US-Angriffe in der Nacht absolut gerechtfertigt seien?"
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    "text": "das?\"."
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    "end": 436.72,
    "text": "Nichts ist absolut notwendig, glaube ich, hätte er gesagt."
  },
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    "end": 448.9,
    "text": "Ja also es ist eine Entscheidung, es ist ne politische Entscheidung der amerikanischen Regierung bis zu tun oder nicht zu tun und Es sind ja nicht die USA angegriffen worden, sozusagen die eine Reaktion erzwingen müssten."
  },
  {
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    "text": "Ich würde anerkennen dass der Iran provozieren will weil das jetzige iranische Regime natürlich auch vom Konflikt mit den USA lebt."
  },
  {
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    "end": 463.54,
    "text": "Die beziehen da ihre Legitimität draus und deswegen haben sie überhaupt kein Interesse dass es endet dieses hin und her."
  },
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    "text": "Ja?"
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    "end": 468.92,
    "text": "Die wollen in dem Sinne keinen Frieden Und sie wollen aber auch keinen allzu großen Krieg."
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    "start": 468.98,
    "end": 476.7,
    "text": "Deswegen dieser sozusagen niedrigschwellige Austausch von Schlägen und Gegenschlägen passt den glaube ich ganz gut, deswegen provozieren Sie auch."
  },
  {
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    "end": 481.2,
    "text": "ob man als USA dann darauf reagieren muss oder nicht ist eine andere Frage."
  },
  {
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    "end": 499.2,
    "text": "vor allem ist natürlich die Frage muss man reagieren wenn man eigentlich gerade mit Zweiunddreißig oder mit einund dreißig anderen NATO Verbündeten in Ankara sitzt und eigentlich sozusagen dieser Gipfel entfällig anderes Ziel hat und zwar eben Geschlossenheit und Stärke gegenüber Russland zu projizieren."
  },
  {
    "start": 499.72,
    "end": 507.2,
    "text": "Und nicht sich von Iran provozieren zu lassen, insofern ich glaube nicht dass das eine glückliche Aussage war."
  },
  {
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    "end": 510.28,
    "text": "Ich glaube auch nicht dass die breit geteilt wird hier von den Staatsanregierungschefs."
  },
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    "end": 518.56,
    "text": "Ich sehe aber natürlich das Dilemma indem der Rüte steckt und der muss natürlich ... Der kann nun wirklich den Trump nicht öffentlich kritisieren."
  },
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    "end": 527.86,
    "text": "Hut bei Laune zu halten ist eine Voraussetzung, wenn man überhaupt irgendwie einen erfolgreichen Gipfel absolvieren will."
  },
  {
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    "end": 532.78,
    "text": "Und das ist es was Wurde als Ziel hat und deswegen hat er das so gesagt wie er's gesagt hat."
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    "text": "Oder ist es überhaupt schon Erfolg da Trump das Bündnis nicht gesprengt hat?"
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  {
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    "text": "die Frage ist immer Wie definiert man sprengen?"
  },
  {
    "start": 541.58,
    "end": 560.58,
    "text": "letzten Endes hat Trump das bündnis fast schon gespregnet weil einfach seiner Verachtung für die NATO und auch seinem unwillen NATO-Partner in Europa im Zweifelzweil zu verteidigen, so oft Ausdruck verlegen hat dass die Glaubwürdigkeit der Amerikaner eigentlich dahin ist."
  },
  {
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    "end": 565.38,
    "text": "Da geht es dann gar nicht mehr darum ob er jetzt offiziell austritt oder irgendwie sowas."
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    "text": "das kann ja auch gar nicht."
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    "text": "Das ist ein völkerrechtlicher Akt den muss der Kongress vollziehen Und er hat glaube ich schon so viel kaputt gemacht wie man so kaputt machen kann."
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  {
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    "text": "Insofern würde ich gar nicht sagen, dass das jetzt ein Erfolg ist."
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    "text": "Weil er nicht offiziell das Ende der Nato verkündet hat oder so was."
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    "end": 597.06,
    "text": "So wie er sich hier aufhört zeigt ja, dass die Nato ihm vollkommen egal ist und mehr als egal ist, dass sie ihm eigentlich, dass er sie fachtet und eigentlich mit dem ganzen Laden nichts zu tun haben will."
  },
  {
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    "text": "Und das ist glaube ich schon schädlich genug, würde ich denken."
  },
  {
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    "text": "Hubert, vielen Dank für deine Einschätzung."
  },
  {
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    "text": "Beste Grüße nach Ankara!"
  },
  {
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    "text": "Ja herzlichen Dank, ciao."
  },
  {
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    "end": 612.98,
    "text": "Dienstag war das Urteil im Berufungsverfahren gegen Marine Le Pen Thema bei auf dem Punkt."
  },
  {
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    "end": 621.08,
    "text": "Am Abend hat die rechte Populistin dann angekündigt, dass sie im Frühjahr kommenden Jahres bei der Präsidentschaftswahl in Frankreich tatsächlich antreten will."
  },
  {
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    "end": 632.42,
    "text": "Sie will auch gegen das jüngste Urteil in Revision gehen weil sie sich für unschuldig hält und wohl auch weil sie keinen Wahlkampf mit Fußfessel machen möchte."
  },
  {
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    "end": 639.96,
    "text": "aber Daran hat das Gericht keinen Zweifel gelassen, dass Le Pen weiterhin schuldig ist, massive EU-Gelder veruntreut zu haben."
  },
  {
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    "text": "Im Texanischen Houston hat ein Agent der US Migrationsbehörde Eis am Dienstagmorgen einen illegalen Einwanderer aus Mexiko erschossen."
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    "text": "Der Mann soll sich laut Heimatschutzministerium Anweisungen der Einsatzkräfte widersetzt und dann versucht haben, einen Eismitarbeiter dazu befahren."
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    "text": "Laut seinem Sohn war sein Vater auf dem Weg zur Arbeit auf eine Baustelle, als er getötet wurde."
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    "text": "Er habe seit fast thirty-fünf Jahren in den USA gelebt."
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    "end": 671.34,
    "text": "Das Ministerium hat interne Ermittlungen eingeleitet, auch die Bundespolizei FBI ermittelt."
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    "end": 680.42,
    "text": "Bei ähnlichen Vorfällen durch Eismitarbeiter im Januar in Minnesota haben Videos gezeigt das die offizielle Erklärung warum es zu dem tödlichen Schüssenkram falsch war."
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    "text": "Eigentlich soll ein Palliativarzt sein Patienten an schmerzfreies Lebensänder möglichen doch in Berlin soll ein Arzt seine Rolle vor fünfzehn Morde missbraucht haben."
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    "text": "Am Mittwoch hat das Landgericht den einundvierzigjährigen zur lebenslange Haft verurteilt und die besondere Schwere der Schuld festgestellt."
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    "text": "Nach Überzeugung des Gerichts gab er seinen Patienten ein tödliches Gemisch aus Medikamenten."
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    "text": "Zwischen Nürnberg und Regensburg sollten ab diesem Freitag eigentlich wieder Züge fahren und nicht Schienersatzverkehr mit Bussen – aber das dauert jetzt noch bis Ende Juli!"
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    "text": "Und diese Verzögerung ist noch harmlos gegen die vielen anderen Baustellen der Bahn."
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    "text": "Jetzt sollen alle Sanierungsprogramme noch einmal überprüft werden und was heißt das für die richtigen großen Projekte?"
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    "text": "Genau darum geht es in einer neuen Folge unseres Recherche-Podcastes."
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    "text": "Thema, kann die Bahn Großprojekt überhaupt noch?"
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    "text": "Bis morgen."
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