[
  {
    "start": 5.26,
    "end": 9.46,
    "text": "Bundestagspräsidentin Julia Klöckner hat eine Debatte über Sexarbeit losgetreten."
  },
  {
    "start": 9.88,
    "end": 14.36,
    "text": "Ihr Vorschlag, es sollte in Deutschland verboten sein, Sex zu kaufen."
  },
  {
    "start": 14.98,
    "end": 18.76,
    "text": "Aber würde das die Bedingungen für Sexarbeitende tatsächlich verbessern?"
  },
  {
    "start": 19.62,
    "end": 23.26,
    "text": "Da überspreche ich gleich mit Ruby Rebelde, sie ist Sexarbeiterin und sagt..."
  },
  {
    "start": 23.82,
    "end": 35.46,
    "text": "Das macht mich wirklich zornig, weil Frau Klöckner... Versucht es damit zu begründen, dass sie Sexarbeitende, dass sie Frauen schützen will und sie bringt uns nur viel mehr in Gefahr als vorher."
  },
  {
    "start": 36.26,
    "end": 40.36,
    "text": "Sie hören die Samstagsausgabe von Auf dem Punkt, dem SZ Nachrichten Podcast."
  },
  {
    "start": 40.68,
    "end": 42.26,
    "text": "Diesmal mit mir, Johannes Korsche."
  },
  {
    "start": 46.3,
    "end": 46.36,
    "text": "Ca."
  },
  {
    "start": 46.74,
    "end": 54.62,
    "text": "zwei Wochen ist es jetzt her, dass die Bundestagspräsidentin Julia Klöckner von der CDU eine Rede gehalten hat, die immer noch zu Diskussionen führt."
  },
  {
    "start": 55.56,
    "end": 60.16,
    "text": "Sie hat die Laudatio gehalten beim Heldinnen-Award der Alli-Schwarzer-Stiftung."
  },
  {
    "start": 61.04,
    "end": 71.22,
    "text": "Und Schwarzer hat schon im Jahr Jahrzehnte ein Appell gegen Prostitution gestartet, eine Kampagne zur Abschaffung von Prostitutionen, der sich damals viele Prominente angeschlossen haben."
  },
  {
    "start": 72.28,
    "end": 77.8,
    "text": "Und auch Klöckner hat an diesem Abend im Beginnenden Winter, im Jahr Jahrzehnte, ein deutlich Stellung gezogen."
  },
  {
    "start": 78.4,
    "end": 83.74,
    "text": "Und wir müssen es drastisch sagen, Deutschland, so hart es klingt, ist der Puff Europas."
  },
  {
    "start": 84.72,
    "end": 86.42,
    "text": "Und das ist keine schöne Auszeichnung."
  },
  {
    "start": 87.44,
    "end": 90.92,
    "text": "Die ganze Rede ist auf dem YouTube-Kanal des Emma-Magazins zu hören."
  },
  {
    "start": 92.06,
    "end": 98.32,
    "text": "Und Klockner hat sich in ihrer Rede dann dafür ausgesprochen, auch in Deutschland das sogenannte nordische Modell einzuführen."
  },
  {
    "start": 98.74,
    "end": 101.42,
    "text": "Das gibt es zum Beispiel in Schweden und in Norwegen."
  },
  {
    "start": 102.24,
    "end": 104.36,
    "text": "Das verbietet es, Sex zu kaufen."
  },
  {
    "start": 104.88,
    "end": 107.74,
    "text": "Sex anzubieten gegen Geld ist allerdings straffrei."
  },
  {
    "start": 108.46,
    "end": 110.76,
    "text": "Deswegen heißt es auch Sexkaufverbot."
  },
  {
    "start": 111.56,
    "end": 115.44,
    "text": "Die Idee dahinter, das Sexkaufverbot soll Sexarbeitende schützen."
  },
  {
    "start": 115.92,
    "end": 119.0,
    "text": "und auch Menschenhandel und Zwangsprostitution verhindern."
  },
  {
    "start": 120.2,
    "end": 121.76,
    "text": "Aber ist das auch wirklich so?"
  },
  {
    "start": 122.62,
    "end": 124.42,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Ruby Rebelde."
  },
  {
    "start": 124.78,
    "end": 130.479,
    "text": "Sie arbeitet seit fünfzehn Jahren als Sexarbeiterin zuerst in einem Club und zur Zeit in der BDSM Szene."
  },
  {
    "start": 131.3,
    "end": 135.04,
    "text": "Und sie ist auch Aktivistin, die sich gegen Sexarbeitsfeindlichkeit einsetzt."
  },
  {
    "start": 136.26,
    "end": 141.94,
    "text": "Frau Rebelde, Sie haben mir im Vorgespräch gesagt, dass Sie gerne nicht mit Ihrem bürgerlichen Namen genannt werden wollen."
  },
  {
    "start": 142.1,
    "end": 145.34,
    "text": "Sexarbeitende seien weiterhin einer Stigmatisierung ausgesetzt."
  },
  {
    "start": 145.9,
    "end": 146.74,
    "text": "Wie äußert sich das denn?"
  },
  {
    "start": 147.46,
    "end": 151.66,
    "text": "Sexarbeitsfeindlichkeit ist in den meisten Gesellschaften tiefer ankart."
  },
  {
    "start": 152.32,
    "end": 166.02,
    "text": "Und die Sexarbeitsfeindlichkeit und das Stigma, die beinhalten, dass Menschen, die in der Sexarbeit tätig sind, als Bedrohung gedacht werden oder empfunden werden, dass sie ausgeschlossen werden oder dass sie verdrängt werden."
  },
  {
    "start": 166.36,
    "end": 175.98,
    "text": "Und im Alltagsleben von mir bedeutet das zum Beispiel, dass ich in hohes Maß an Geheimhaltung gegenüber Außenstehenden, die nicht eingeweiht sind, praktiziere."
  },
  {
    "start": 176.8,
    "end": 189.86,
    "text": "Also zum Beispiel, wenn ich mich um eine Wohnung bewerbe oder eine Versicherung abschließen will oder ein Bankkonto eröffnen will, dann ist es oft nicht möglich zu sagen, mit welcher selbstständigen Tätigkeit ich Einnahmen erziele."
  },
  {
    "start": 190.8,
    "end": 197.36,
    "text": "Aber das umfasst auch so den Nahraum, also zum Beispiel romantische, familiäre oder freundschaftliche Beziehungen."
  },
  {
    "start": 197.98,
    "end": 203.1,
    "text": "Es ist nicht immer überall safe zu sagen, dass man in der Sexarbeit tätig ist."
  },
  {
    "start": 203.72,
    "end": 206.72,
    "text": "Und für mich könnte es ganz konkret bedeuten, dass ich meine Wohnung verliere."
  },
  {
    "start": 208.0,
    "end": 211.96,
    "text": "Hat die aktuelle Rechtslage denn etwas an der Stigmatisierung geändert?"
  },
  {
    "start": 212.72,
    "end": 220.78,
    "text": "Aktuell ist es in Deutschland so, dass Sexarbeitende sich nach dem Prostituierten Schutzgesetz registrieren lassen müssen bei einer Behörde."
  },
  {
    "start": 221.5,
    "end": 242.26,
    "text": "Das ist eine Bürokratielandschaft, die nach Einführung dieses Gesetzes, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz, das ist für das Gesetz."
  },
  {
    "start": 242.3,
    "end": 249.6,
    "text": "Für die Betriebe, also Prostitutionenstätten, Bordelle, Puffs und so weiter, bedeutet es, dass diese Betriebe jetzt eine Konzessionierung bekommen und erhalten müssen."
  },
  {
    "start": 249.74,
    "end": 253.42,
    "text": "Also dort wird dann geprüft, ob sie bestimmte Regelungen erfüllen."
  },
  {
    "start": 254.0,
    "end": 262.019,
    "text": "Aber auch das ist irgendwie erst indirekt für Sexarbeitende relevant und zunächst einfach eher für die Unternehmen wichtig."
  },
  {
    "start": 262.88,
    "end": 270.42,
    "text": "Aber das Prostituierten-Schutz-Gesetz hat für Sexarbeitende in Bezug aufs Siegmar und Sexarbeitsfeindlichkeit nichts verbessert."
  },
  {
    "start": 272.48,
    "end": 275.6,
    "text": "Frau Klöckner hat ja sich zu Wort gemeldet und will an der was ändern."
  },
  {
    "start": 275.68,
    "end": 278.18,
    "text": "Sie hat ja einen Sex-Kauf-Verbot in Deutschland gefordert."
  },
  {
    "start": 278.86,
    "end": 280.32,
    "text": "Was denken Sie, wenn Sie so was hören?"
  },
  {
    "start": 281.36,
    "end": 285.58,
    "text": "Also, mit mir löst das eine ganze Menge aus, wie Sie sich denken können."
  },
  {
    "start": 286.22,
    "end": 289.36,
    "text": "Erstens ist das nicht der erste Vorstoß der"
  },
  {
    "start": 289.5,
    "end": 289.88,
    "text": "Union."
  },
  {
    "start": 290.76,
    "end": 295.14,
    "text": "Und... Man kann sogar sagen, das ist eine Kampagne, die seit Jahren läuft."
  },
  {
    "start": 295.34,
    "end": 307.06,
    "text": "Wenn Sie mal googeln, wann dieser Slogan Deutschland der Puff Europas oder das Bordell Europas gefallen ist, dann können Sie ohne Weiteres zurück bis zwanzig zwölf gehen."
  },
  {
    "start": 307.9,
    "end": 316.1,
    "text": "Und immer wieder wurde dieser Vorstoß genutzt, um Druck auf die jeweils gültige Gesetzgebung zu machen."
  },
  {
    "start": 316.32,
    "end": 319.84,
    "text": "Erst auf das Prostitutionsgesetz, jetzt auf das Prostituiertenschutzgesetz."
  },
  {
    "start": 320.82,
    "end": 331.86,
    "text": "Und für mich ist das Sex-Kau-Verbot ein autoritäres Programm, das sich als Schutz ausgibt und deswegen auch besonders perfide Sexarbeitende in Gefahr bringt."
  },
  {
    "start": 332.72,
    "end": 343.84,
    "text": "Und wenn ich das sage, dann denke ich an das Leid und den Schmerz von sexarbeitenden Menschen in Frankreich und in Schweden und in den anderen Ländern, wo dieses Regime halt schon in Kraft ist."
  },
  {
    "start": 344.5,
    "end": 356.74,
    "text": "Und das macht mich wirklich zornig, weil Frau Klöckner Versucht es damit zu begründen, dass sie Sexarbeitende, dass sie Frauen schützen will und sie bringt uns zu nur viel mehr in Gefahr als vorher."
  },
  {
    "start": 357.82,
    "end": 363.04,
    "text": "Es gibt dazu ja auch eine Stellungnahme des Bündnis der Fachberatungsstellen Sexarbeitende."
  },
  {
    "start": 363.46,
    "end": 366.64,
    "text": "Ich würde ganz gerne ein paar Argumente mit ihnen da durchgehen."
  },
  {
    "start": 367.3,
    "end": 372.76,
    "text": "Da steht, dass das Sexkaufverbot deswegen abzulehnen sei, weil Kunden dadurch mehr Macht bekämen."
  },
  {
    "start": 373.5,
    "end": 377.1,
    "text": "Ehrlich gesagt habe ich das nicht verstanden, weil die Kunden machen sich ja in seinem Modell strafbar."
  },
  {
    "start": 378.16,
    "end": 383.9,
    "text": "Worauf das abstellt ist, Sexarbeit verschwindet nicht, wo ein Sex-Kauf-Verbot in Kraft ist."
  },
  {
    "start": 384.08,
    "end": 392.12,
    "text": "Ich spreche übrigens lieber von der Kriminalisierung der Nachfrage, weil da auch klar wird, dass es eben eine Kriminalisierung beinhaltet."
  },
  {
    "start": 392.9,
    "end": 399.78,
    "text": "Und was passiert ist, dass die Leute, die sich an Gesetze halten wollen, die lassen sich vielleicht davon abhalten."
  },
  {
    "start": 400.46,
    "end": 421.82,
    "text": "Aber diejenigen, die trotzdem weiter Sexarbeitsdienstleistungen in Anspruch nehmen wollen, die sind einfach in einer größeren Machtposition und können zum Beispiel Sexarbeitende dazu auffordern, den Preis günstiger zu machen, indem sie sagen, ja, und ich kann dich auch verpfeifen bei der Polizei und so weiter."
  },
  {
    "start": 422.08,
    "end": 430.7,
    "text": "Und es ist einfach dieser gesamte Komplex von Anbahnungen, ja, also Verabredung von was wird gemacht, wo wird es stattfinden?"
  },
  {
    "start": 430.8,
    "end": 438.26,
    "text": "und so wird durch ein Sex-Kauf-Verbot superverkompliziert, weil Anbahnungen im öffentlichen Raum, ja, ist nicht mehr möglich."
  },
  {
    "start": 438.36,
    "end": 442.42,
    "text": "Es gibt keine Prostitutionen, Städten mehr und so weiter."
  },
  {
    "start": 442.52,
    "end": 446.54,
    "text": "Also all das, was auf eine Art Schutz beinhaltet, fällt ja dann weg."
  },
  {
    "start": 446.84,
    "end": 451.2,
    "text": "Und das bedeutet, das ist halt... Menschen sprechen dann von einer Grauzone."
  },
  {
    "start": 451.32,
    "end": 455.06,
    "text": "Es rutscht einfach weiter in die Grauzone, aber verschwinden tut es nicht."
  },
  {
    "start": 456.58,
    "end": 458.02,
    "text": "Dann schließt man die nächste Frage an."
  },
  {
    "start": 458.4,
    "end": 464.34,
    "text": "Das heißt ja dann auch, dass die Prostitution, das haben Sie auch schon angesprochen, ins Dunkelfeld abwandern würde."
  },
  {
    "start": 465.18,
    "end": 466.18,
    "text": "Was macht Sie da so sicher?"
  },
  {
    "start": 466.38,
    "end": 470.68,
    "text": "Also haben Sie mit Leuten in Frankreich, in Schweden, wo das umgesetzt wird, darüber gesprochen?"
  },
  {
    "start": 471.46,
    "end": 472.24,
    "text": "Ja, natürlich."
  },
  {
    "start": 472.54,
    "end": 482.54,
    "text": "Also ich kann auch wirklich alle Menschen nur dazu auffordern, Sexarbeitenden aus den Ländern, wo diese Gesetzgebung in Kraft ist, denen zuzuhören."
  },
  {
    "start": 482.8,
    "end": 492.38,
    "text": "Und es gibt zum Beispiel einen Community Report, der schon vor fünf Jahren erschienen ist von schwedischen Sexarbeitenden, der heißt Twenty Years of Failing Sex Workers."
  },
  {
    "start": 492.96,
    "end": 495.12,
    "text": "Und da wird ganz genau beschrieben, was passiert."
  },
  {
    "start": 495.78,
    "end": 509.44,
    "text": "nämlich dass es für Sexarbeitende super schwer ist, eine Wohnung anzumieten, dass sie eigentlich mit den Einnahmen aus ihrer Arbeit nichts mehr bezahlen können, weil das alles als Pimping, also als Zuhälterei, gilt."
  },
  {
    "start": 510.04,
    "end": 519.86,
    "text": "Sie beschreiben, dass Polizeigewalt zunimmt, dass sie weiter an den Rand der Gesellschaft gedrängt werden, dass sie keine Anlaufstellen mehr vorfinden."
  },
  {
    "start": 520.419,
    "end": 521.62,
    "text": "Und so weiter und so weiter."
  },
  {
    "start": 521.72,
    "end": 531.98,
    "text": "Also es würde sich wirklich empfehlen, nicht immer nach Schweden zu gucken oder nach Frankreich, sondern einfach mal nach Belgien, wo vor zwei Jahren die Endkriminalisierung eingeführt wurde."
  },
  {
    "start": 533.22,
    "end": 535.04,
    "text": "Und wie ist die Situation dort in Belgien?"
  },
  {
    "start": 536.2,
    "end": 540.3,
    "text": "Endkriminalisierung bedeutet eine rechtliche Gleichstellung von Sexarbeitenden."
  },
  {
    "start": 541.02,
    "end": 548.54,
    "text": "Und was erstmal formal unspektakulär klingt, bedeutet, dass sehr, sehr viele Gesetze geändert werden müssen."
  },
  {
    "start": 549.3,
    "end": 558.28,
    "text": "Also... Sexarbeit ist sicherlich keine Arbeit wie jede andere auch, sondern es bedeutet eben, dass Sexarbeit nur oft selbstständig sind."
  },
  {
    "start": 558.5,
    "end": 563.54,
    "text": "Und wenn sie krank sind, haben sie nicht die Möglichkeit, kranken Geld oder irgendwas zu beziehen."
  },
  {
    "start": 564.16,
    "end": 567.46,
    "text": "Wenn Sexarbeit eine Schwanger werden, haben sie keine Mutterschutz."
  },
  {
    "start": 568.02,
    "end": 570.96,
    "text": "Und solche Dinge sind in Belgien angegangen worden."
  },
  {
    "start": 571.52,
    "end": 575.52,
    "text": "Also, dort gibt es eine Möglichkeit der Sozialversicherungspflicht."
  },
  {
    "start": 576.02,
    "end": 577.74,
    "text": "Es gibt Regelungen im Krankheitsfall."
  },
  {
    "start": 578.08,
    "end": 579.56,
    "text": "Es gibt sogar Rentenregelungen."
  },
  {
    "start": 580.28,
    "end": 582.6,
    "text": "Und das musste alles umgebaut werden."
  },
  {
    "start": 582.86,
    "end": 588.22,
    "text": "und Entkriminalisierung ist einfach das, was die Sexarbeitsbewegung seit fünfzig Jahren fordert."
  },
  {
    "start": 589.7,
    "end": 591.94,
    "text": "Sie haben es angesprochen, es ist keine Arbeit wie jede andere."
  },
  {
    "start": 592.04,
    "end": 603.14,
    "text": "Wir können mal zusammen auch in den Lagebericht des BKA gucken zu den Fällen Zwangspostitution, Menschenhandel und Ausbeutung von Prostituierten in Deutschland."
  },
  {
    "start": 603.56,
    "end": 606.62,
    "text": "Da sehen wir einen Anstieg der Zahlen."
  },
  {
    "start": 608.2,
    "end": 609.42,
    "text": "im Vergleich zum Jahr davor."
  },
  {
    "start": 610.06,
    "end": 612.9,
    "text": "Wie kann man denn dem dann wirksam entgegentreten?"
  },
  {
    "start": 613.92,
    "end": 620.5,
    "text": "Also als erstes machen Sie halt einfach das, was Sie immer machen, wenn Sie sich Polizeistatistiken angucken."
  },
  {
    "start": 620.76,
    "end": 624.8,
    "text": "Das machen wir ja jährlich, eigentlich, wenn die PKS rauskommt."
  },
  {
    "start": 625.8,
    "end": 629.8,
    "text": "Und dann fragen wir halt, was sehen wir da, wenn wir auf solche Zahlen blicken."
  },
  {
    "start": 631.98,
    "end": 637.18,
    "text": "BKA-Lagebild zur Menschenhandel zur sexuellen Ausbeutung."
  },
  {
    "start": 637.26,
    "end": 641.66,
    "text": "Es ist so, dass es einen ganz erheblichen Druck gibt."
  },
  {
    "start": 642.22,
    "end": 644.5,
    "text": "Dinge zu recherchieren und aufzudecken gerade."
  },
  {
    "start": 644.74,
    "end": 649.7,
    "text": "Das hat was auch mit der Migrationspolitik der schwarz-ruten Bundesregierung zu tun."
  },
  {
    "start": 650.38,
    "end": 652.84,
    "text": "Und dort herrscht einfach ein Ermittlungsdruck gerade."
  },
  {
    "start": 653.6,
    "end": 667.02,
    "text": "Und wir haben vorher, das wissen Sie ja auch, wenn Sie zurückgucken, von zwanzig zwanzig bis zwanzig dreinzwanzig auch noch die Ausläufer der Pandemie gesehen, die zum Beispiel Reisen weltweit krass erschwert haben."
  },
  {
    "start": 667.8,
    "end": 672.68,
    "text": "Und es ist überhaupt nicht verwunderlich, wenn man das mit einbezieht, dass wir da eine Zunahme sehen."
  },
  {
    "start": 673.42,
    "end": 676.3,
    "text": "Aber eins ist mir wichtig, ich will das nicht bagatellisieren."
  },
  {
    "start": 676.46,
    "end": 681.64,
    "text": "Also jede Person, die Opfer von Menschenhandel zur sexuellen Ausbeutung wird, ist zu viel."
  },
  {
    "start": 682.4,
    "end": 689.4,
    "text": "Nur auch da hilft das nordische, sogenannte nordische Modell oder die Kriminalisierung der Nachfrage nicht weiter."
  },
  {
    "start": 690.52,
    "end": 692.48,
    "text": "Und was würde weiter helfen in Ihren Augen?"
  },
  {
    "start": 693.2,
    "end": 696.6,
    "text": "Gesicherte Fluchtrouten, geklärte Migrationswege."
  },
  {
    "start": 697.52,
    "end": 702.78,
    "text": "Es ist super wichtig zu betrachten, von wo kommen Sexarbeitende nach Deutschland?"
  },
  {
    "start": 702.96,
    "end": 704.42,
    "text": "und wieso kommen sie hierher?"
  },
  {
    "start": 704.84,
    "end": 711.12,
    "text": "Also Deutschland genießt keinen guten Ruf, also sowas wie Rassismus und so weiter, das spricht sich rum."
  },
  {
    "start": 711.88,
    "end": 718.92,
    "text": "Aber Sexarbeitende kommen hierher, weil häufig in den Herkunftsländern die Situation für sie noch schwieriger ist."
  },
  {
    "start": 719.74,
    "end": 732.06,
    "text": "Und wenn wir jetzt zum Beispiel von transsexarbeitenden sprechen oder Menschen, die man männliche Sexarbeit anbieten, dann gibt es oft Kriminalisierung in den Herkunftsländern und unglaublich viel Stigma."
  },
  {
    "start": 732.82,
    "end": 735.52,
    "text": "Und sie versprechen sich davon, dass es hier besser ist."
  },
  {
    "start": 735.74,
    "end": 746.44,
    "text": "Und was die Gesetzgebung unter dem prostituierten Schutzgesetz anbelangt, ist es ja auch im Verhältnis immer noch etwas besser, etwas einfacher hier zu arbeiten."
  },
  {
    "start": 747.14,
    "end": 752.2,
    "text": "Aber auch das würde unter der Kriminalisierung der Nachfrage sicher ändern."
  },
  {
    "start": 753.04,
    "end": 756.6,
    "text": "Und das Problem ist einfach, dass es keine einfachen Lösungen gibt."
  },
  {
    "start": 757.02,
    "end": 766.6,
    "text": "Also wir können nicht einfach die Verhältnisse in einem Handstreich verbessern, sondern es geht um die Lebens- und Arbeitsbedingungen von Sexarbeitenden weltweit."
  },
  {
    "start": 767.88,
    "end": 774.32,
    "text": "Wir haben jetzt sehr viel darüber gesprochen, warum Sie die Kriminalisierung der Nachfrage des Sexkaufverbot ablehnen."
  },
  {
    "start": 774.9,
    "end": 776.98,
    "text": "Ich will noch Ihnen zwei Argumente."
  },
  {
    "start": 778.14,
    "end": 785.06,
    "text": "nennen, die zum Beispiel auch Julia Klöckner in die Debatte einbringt und damit für das Sexkaufverbot wirbt."
  },
  {
    "start": 785.52,
    "end": 794.82,
    "text": "Sie sagt, dass es Frauen verächtlich mache, Prostitutionen als normalen Beruf zu behandeln, weil es da immer um Ausbeutung, immer um Machtverhältnisse zu Ungunsten der Prostituierten gehe."
  },
  {
    "start": 795.86,
    "end": 796.4,
    "text": "Wie sehen Sie das?"
  },
  {
    "start": 797.38,
    "end": 805.84,
    "text": "Also zunächst mal möchte ich die Bundesregierung auffordern und insbesondere die CDU den Evaluationsbericht zum Prostituierten Schutzgesetz."
  },
  {
    "start": 806.42,
    "end": 807.4,
    "text": "zur Kenntnis zu nehmen."
  },
  {
    "start": 807.94,
    "end": 817.18,
    "text": "Das war ein Auftrag der vorangegangenen Bundesregierung, die das postituierten Schutzgesetz evaluiert haben in einem Vorgang von drei Jahren."
  },
  {
    "start": 817.88,
    "end": 820.76,
    "text": "Und dieser Evaluationsbericht ist wahnsinnig umfangreich."
  },
  {
    "start": 820.84,
    "end": 826.52,
    "text": "Da gibt es Daten und diese Daten widersprechen einfach dem, was Julia Klöckner da behauptet."
  },
  {
    "start": 827.54,
    "end": 843.58,
    "text": "Und deswegen ist es halt wichtig, dass die Bundesregierung jetzt sofort diesen Evaluationsbericht mit Gutachten, die zum Beispiel zur Freiwilligkeit erstellt wurden, aber auch im umfangreichen Datensatz, das müssen die zur Kenntnis nehmen."
  },
  {
    "start": 844.26,
    "end": 856.96,
    "text": "Und dann haben wir vielleicht eine gemeinsame Grundlage, um über ein Phänomen zu sprechen, was weitaus komplizierter ist, als es irgendwelchen Politikerinnen der CDU in den Kram passt."
  },
  {
    "start": 858.02,
    "end": 863.78,
    "text": "Den Evolutionsbericht verlinke ich auch in den Shownots dieser Folge, kann ich wirklich sehr empfehlen, da mal reinzuschauen."
  },
  {
    "start": 864.48,
    "end": 875.3,
    "text": "Ein Argument, das dann auch noch weiter angeführt wird, ist ja oft, dass es durch dieses nordische Modell auch Angebote geben würde für Frauen, die sich aus der Sexarbeit verabschieden wollen."
  },
  {
    "start": 875.4,
    "end": 879.6,
    "text": "Also ich sage jetzt mal Aussteigerprogramme, wenn man das so nennen will."
  },
  {
    "start": 880.24,
    "end": 883.16,
    "text": "Sehen Sie das nicht als positives Pro Argument für so ein Modell?"
  },
  {
    "start": 884.7,
    "end": 905.1,
    "text": "Wie glaubwürdig ist das denn bei einer Bundesregierung, die derzeit Gewaltschutzprojekte kürzt, die soziale Arbeit kürzt, die Demokratieprogramme einstellt, die beim Paragrafen Die Bürgerrechtsempfängerinnen drangsaliert, überall wird gekürzt."
  },
  {
    "start": 905.28,
    "end": 912.1,
    "text": "und Julia Klöckner möchte uns in den Glauben lassen, dass das bei Sexarbeitenden anders wird."
  },
  {
    "start": 912.6,
    "end": 914.14,
    "text": "Das kann ich mir nicht vorstellen."
  },
  {
    "start": 914.6,
    "end": 923.32,
    "text": "Im Übrigen gibt es Umstiegsprogramme und die Kranken unter eine Sache und die bringt uns wieder an den Anfang unseres Gespräches zurück."
  },
  {
    "start": 923.88,
    "end": 930.0,
    "text": "Die Kranken daran, dass in dieser Gesellschaft immer noch sexarbeitsfeindliche Erzählungen kursieren."
  },
  {
    "start": 930.66,
    "end": 941.64,
    "text": "Dass Sexarbeitende, wenn sie sich umorientieren wollen, oft nicht offen darüber reden können, womit sie mehrere Jahre oder auch Jahrzehnte lang ihr Geld verdient haben."
  },
  {
    "start": 942.38,
    "end": 943.56,
    "text": "Und das ist ein Problem."
  },
  {
    "start": 943.72,
    "end": 950.32,
    "text": "Und wenn die Bundesregierung etwas machen möchte, was ich begrüße für Sexarbeitende, dann sollen sie Stigma abbauen."
  },
  {
    "start": 951.48,
    "end": 952.9,
    "text": "Das ist ja ein gesellschaftlicher Prozess."
  },
  {
    "start": 952.96,
    "end": 954.98,
    "text": "Wie könnte man den Anstoßen auch politisch?"
  },
  {
    "start": 955.36,
    "end": 961.02,
    "text": "Ja, was müsste man denn tun, damit die Bedingungen für Sexarbeitende wirklich besser und sicherer werden?"
  },
  {
    "start": 962.02,
    "end": 964.76,
    "text": "In der Mehrheitsgesellschaft ist das Problem gar nicht so riesig."
  },
  {
    "start": 965.32,
    "end": 986.58,
    "text": "Und wenn ich sage, in der Mehrheitsgesellschaft ist das Problem nicht so groß, dann meine ich, wenn Sie einen Blick auf repräsentative Umfragen, wie wir die auch in den letzten Wochen einige gesehen haben, werfen, dann sind es immer noch zwischen sechzig und fünfundsechzig Prozent der Menschen, die nicht finden, dass Prostitution oder Sexarbeit verboten gehört."
  },
  {
    "start": 987.34,
    "end": 1004.22,
    "text": "Und das bedeutet, diese Arbeit, die getan werden muss, richtet sich vor allen Dingen an Verantwortliche in Medien, die solche Kampagnen groß machen und die dann wochenlang nichts anderes zu tun haben, als über ein Modell unter vielen anderen zu sprechen."
  },
  {
    "start": 1005.22,
    "end": 1014.16,
    "text": "Und auf der anderen Seite politische Verantwortung, die zulässt, dass in einem populistischen Klima das Leben von Sexarbeitenden verhetzt wird."
  },
  {
    "start": 1014.78,
    "end": 1016.6,
    "text": "Frau Rebelde, vielen Dank für das Gespräch."
  },
  {
    "start": 1016.98,
    "end": 1017.26,
    "text": "Gerne."
  },
  {
    "start": 1021.76,
    "end": 1028.66,
    "text": "Interessant fand ich gerade, dass Rubi Rebelde Belgien als Paradebeispiel für eine gut funktionierende Rechtslager genannt hat."
  },
  {
    "start": 1029.619,
    "end": 1038.26,
    "text": "Ich habe da nach dem Gespräch nochmal ein bisschen nachgelesen, wie Belgien denn mit Sexarbeit umgeht und ihnen einen interessanten Beitrag der Tagesschau in den Shownots verlinkt."
  },
  {
    "start": 1039.46,
    "end": 1049.64,
    "text": "Und wenn Sie was ganz anderes lesen wollen am Wochenende, mein Kollege David Kuleser hat sich der Frage gewidmet, warum immer weniger Menschen sich in der Lokalpolitik engagieren."
  },
  {
    "start": 1050.38,
    "end": 1052.78,
    "text": "Und davor allem auf das Bürgermeisteramt geschaut."
  },
  {
    "start": 1053.24,
    "end": 1055.6,
    "text": "Die Reportage finden Sie auch in den Shownotes verlinkt."
  },
  {
    "start": 1056.78,
    "end": 1058.64,
    "text": "Produziert hat diese Sendung Jakob Anu."
  },
  {
    "start": 1059.02,
    "end": 1065.32,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen wie immer vielen Dank fürs Zuhören, waren es gut und bis morgen."
  }
]