[
  {
    "start": 4.86,
    "end": 8.24,
    "text": "Jens Spahn hat mit einer Leihmutter in den USA ein Kind bekommen."
  },
  {
    "start": 8.58,
    "end": 14.66,
    "text": "Aber seine Partei, die CDU ist gegen Leihmutterschaft und Span hat diesen Standpunkt bisher immer mit vertreten."
  },
  {
    "start": 15.42,
    "end": 19.259,
    "text": "Und deswegen kommt da jetzt natürlich vor allem einen Vorwurf Doppelmoral."
  },
  {
    "start": 19.86,
    "end": 27.18,
    "text": "aber wird ihm das zurecht vorgeworfen oder isst Elternschaft auch die von Politikern einfach eine rein private Angelegenheit?"
  },
  {
    "start": 27.88,
    "end": 31.46,
    "text": "Darüber spreche ich gleich mit meiner Kollegin Annette Zoch aus dem Politikressort."
  },
  {
    "start": 32.299,
    "end": 36.14,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt heute mit mir, Nadja Schlüter."
  },
  {
    "start": 41.5,
    "end": 42.36,
    "text": "Ein Kind zu bekommen?"
  },
  {
    "start": 42.56,
    "end": 44.52,
    "text": "Das ist natürlich erstmal Privatsache!"
  },
  {
    "start": 44.94,
    "end": 51.72,
    "text": "Aber manchmal ist es auch politischer als man denkt und jetzt im Fall von Jens Spahn ist das sogar besonders politisch."
  },
  {
    "start": 52.76,
    "end": 58.42,
    "text": "Denn Spahn und sein Mann sind gerade Eltern eines Jungen geworden – und zwar dank einer Leihmutter in den USA."
  },
  {
    "start": 58.82,
    "end": 61.76,
    "text": "Das heißt eine Frau hat das Kind für sie ausgetragen…."
  },
  {
    "start": 62.04,
    "end": 66.72,
    "text": "Das Ganze ist deswegen so präsent, weil Leihmutterschaft in Deutschland verboten ist."
  },
  {
    "start": 67.6,
    "end": 73.38,
    "text": "Und um das einmal zu betonen – der Umweg über das Ausland den Span und sein Mann gewählt haben, der ist legal!"
  },
  {
    "start": 74.06,
    "end": 76.84,
    "text": "Aber Spahn ist halt auch der Fraktionsvorsitzende der Union."
  },
  {
    "start": 77.54,
    "end": 81.68,
    "text": "Seine Partei die CDU und auch die CSU sind strikt gegen Leihmutterschaft."
  },
  {
    "start": 82.26,
    "end": 85.12,
    "text": "Der Politiker Jens Spahn war da bislang auf Parteilinie…."
  },
  {
    "start": 85.84,
    "end": 91.1,
    "text": "Deswegen gibt es jetzt auch Kritik aus der Opposition, klar aber eben auch aus seiner eigenen Partei."
  },
  {
    "start": 91.6,
    "end": 100.64,
    "text": "Der Vorwurf lautet Doppelmoral – dass sie zum Beispiel Jean Selinski so stellvertretender Vorsitzender der christlich-demokratischen Arbeitnehmerschaft in Berlin."
  },
  {
    "start": 101.32,
    "end": 107.3,
    "text": "Es kann nichts sein, dass Politiker die Nummer der Gesetzgeber sind, Gesetze erlassen und sich selbst nicht dran halten."
  },
  {
    "start": 108.08,
    "end": 109.1,
    "text": "Wie geht das also zusammen?"
  },
  {
    "start": 109.26,
    "end": 111.8,
    "text": "Sparen's politisches und sein privates Handeln?"
  },
  {
    "start": 112.52,
    "end": 115.66,
    "text": "Und müssen diese beiden Ebenen wirklich immer zusammenpassen?"
  },
  {
    "start": 116.28,
    "end": 120.04,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Annette Zoch aus dem Politikressort der SZ."
  },
  {
    "start": 121.32,
    "end": 121.8,
    "text": "Hallo, Annette!"
  },
  {
    "start": 121.82,
    "end": 122.84,
    "text": "– Hallo!"
  },
  {
    "start": 122.86,
    "end": 129.259,
    "text": "– Annette, bevor Jens Spahn Vater geworden ist da hat er sich ja auch schon mal selbst explizit zum Thema Leimutterschaft geäußert."
  },
  {
    "start": 129.38,
    "end": 131.84,
    "text": "in welche Richtung ging das denn was er da gesagt hat?"
  },
  {
    "start": 132.26,
    "end": 134.16,
    "text": "Ja, er hat sich im Jahr zweitausendfünfzehn."
  },
  {
    "start": 134.22,
    "end": 137.64,
    "text": "Da war er glaube ich noch parlamentarischer Staatssekretär im Finanzministerium."
  },
  {
    "start": 138.12,
    "end": 140.66,
    "text": "Da hat er schon mal ein Beitrag geschrieben in der Zeitschrift GQ."
  },
  {
    "start": 141.62,
    "end": 148.88,
    "text": "da hat er gesagt als schwuler Mann und Christ kann ich mich nur sehr schwer mit der Idee eines gemieteten Mutterbauchs anfreunden."
  },
  {
    "start": 149.58,
    "end": 156.66,
    "text": "Er hat aber auch gesagt dass es große Demoderfordere zu akzeptieren das er nicht auf normale Wege Vater werden kann."
  },
  {
    "start": 157.14,
    "end": 164.48,
    "text": "Also da klang ja schon so ein Zweifel mit, aber trotzdem ist das auch die offizielle Linie der CDU gegen Leihmutterschaft zu sein."
  },
  {
    "start": 164.54,
    "end": 165.96,
    "text": "Wie begründen sie das denn eigentlich?"
  },
  {
    "start": 166.88,
    "end": 180.26,
    "text": "Die CDU hat erst im Februar in Stuttgart auf dem Parteitag einen Antrag der Frauenunion angenommen, wonach auch die altruistische Diese Form der Leihmutterschaft, wo eben nicht finanzielle oder kommerzielle Interessen im Vordergrund stehen."
  },
  {
    "start": 180.72,
    "end": 200.12,
    "text": "Sondern dass vor allem so aus Hilfsbereitschaft gemacht wird auch diese nach wie vor für illegal in Deutschland erklärt und die begründen das mit der Gefahr von Ausbeutung der Frauen und Missbrauch und gesundheitlichen Risiken Und zuvor, im Jens Spahn Gesundheitsminister."
  },
  {
    "start": 200.74,
    "end": 221.76,
    "text": "Damals gab es schon einen Vorstoß der FDP eine Kleine Anfrage aus der FDP-Fraktion zur Frage ob Laimutterschaft als altruistische Form nicht legalisiert werden könne in Deutschland und damals hat das Ministerium Spahn also unter seiner Verantwortung geantwortet dass das nicht möglich sei, dass man das nicht machen werde eben auch mit diesem Verweis auf möglichen Missbrauch."
  },
  {
    "start": 222.32,
    "end": 227.04,
    "text": "Okay, jetzt hast du eben Jens Spahn zitiert das er gesagt hat vor mehr als zehn Jahren."
  },
  {
    "start": 227.12,
    "end": 230.86,
    "text": "Er könne sich nicht mit dem Gedanken an einen gemieteten Mutterbauch anfreunden."
  },
  {
    "start": 230.92,
    "end": 234.98,
    "text": "Jetzt kann man sagen persönliche Meinungen kann man ja ändern gerade vor dem Hintergrund eines Kinderwunsches."
  },
  {
    "start": 235.68,
    "end": 241.7,
    "text": "Hat Jens sparen als Privatperson nicht einfach das Recht seinen Kinderwund umzusetzen ganz unabhängig von der Linie seiner Partei?"
  },
  {
    "start": 242.28,
    "end": 243.02,
    "text": "Ja, natürlich."
  },
  {
    "start": 243.1,
    "end": 248.18,
    "text": "Ein Kinderwunsch kann eine sehr mächtige Sache sein und eine sehr existenzielle Form annehmen."
  },
  {
    "start": 248.7,
    "end": 250.54,
    "text": "Natürlich kann sich eine Meinung auch ändern."
  },
  {
    "start": 251.2,
    "end": 256.32,
    "text": "die Frage ist halt Jens Spahn hatte ja wie gesagt erst im Februar beim Stuttgarter Parteitag."
  },
  {
    "start": 256.96,
    "end": 269.8,
    "text": "da saß er dabei als dieser Antrag angenommen wurde und der hat kein Wort dazu gesagt und das kann man ihm eben in seiner Funktion als Fraktionsvorsitzende der Unionsfraktion eigentlich schon vorwerfen, weil er ja auch eine politische Vorbildfunktion hat."
  },
  {
    "start": 270.3,
    "end": 277.88,
    "text": "Und das Eine ist der private Wunsch und der Familie ist auch alles Gute zu wünschen und dem Baby sowieso... Also da besteht gar kein Zweifel."
  },
  {
    "start": 278.5,
    "end": 283.52,
    "text": "aber er hat eben eine besondere herausgehobene Stellung als Vorsitzender der Fraktion der Regierungspartei."
  },
  {
    "start": 284.2,
    "end": 287.74,
    "text": "Also du würdest sagen er isst ne öffentliche Person und dadurch hat er eine gewisse Verantwortung?"
  },
  {
    "start": 288.24,
    "end": 288.66,
    "text": "Absolut!"
  },
  {
    "start": 288.92,
    "end": 298.12,
    "text": "Ich mein man kann ihm natürlich zugestehen dass er in den letzten zehn Jahren seine Meinung geändert hat Aber er hätte es ja vielleicht dann erklären können müssen."
  },
  {
    "start": 298.24,
    "end": 300.44,
    "text": "Ich glaube, diese Erklärung muss er jetzt auch"
  },
  {
    "start": 300.52,
    "end": 300.9,
    "text": "leisten.\"."
  },
  {
    "start": 301.82,
    "end": 310.48,
    "text": "Es gibt noch eine weitere Sache an der sich gerade die Kritik entzündet – nämlich das Span und sein Mann ja auch einfach die finanziellen Mittel haben, sich einer Leimutter in den USA zu suchen."
  },
  {
    "start": 310.92,
    "end": 316.86,
    "text": "Und macht das das Thema sozusagen weniger zu einer moralischen und vielleicht sogar mehr zu einer sozialen Frage?"
  },
  {
    "start": 317.54,
    "end": 318.56,
    "text": "Ich würde sagen beides."
  },
  {
    "start": 319.0,
    "end": 335.8,
    "text": "Es ist natürlich eine moralische Frage, es gibt eben viele Argumente auch gegen Leimutterschaft aber es ist auch ne soziale Frage in der Tat weil viele Paare nicht das Geld haben die Kontakte den Einfluss haben in die USA zu gehen, wo natürlich das System sehr viel professionellisierter ist."
  },
  {
    "start": 335.86,
    "end": 341.82,
    "text": "Da gibt es eine andere psychosoziale Versorgung für die Schwangeren da gibt's ein anderes Gesundheitssystem."
  },
  {
    "start": 342.36,
    "end": 357.86,
    "text": "man kann sich damit natürlich Zugang ermöglichen mit entsprechenden Mitteln zu einem sehr viel professionalisieren Markt und andere Paare sind eben dann gezwungen auszuweichen auf Länder wie die Ukraine Indien Thailand wo es ganz anders aussieht."
  },
  {
    "start": 357.96,
    "end": 360.14,
    "text": "also ja es ist tatsächlich auch ne soziale Frage."
  },
  {
    "start": 360.84,
    "end": 371.46,
    "text": "Wenn ich da so drüber nachdenke, dann könnte ich auch zu dem Schluss kommen dass Jens Spahn als Politiker mit Macht und mit finanziellen Mitteln sich natürlich eine Leihmunterschaft leisten kann."
  },
  {
    "start": 371.54,
    "end": 374.3,
    "text": "Er kann sie aber verbieten in Deutschland als Politicker."
  },
  {
    "start": 375.08,
    "end": 379.4,
    "text": "Dann hat er eigentlich diese Entscheidung nicht mit Blick auf die Normalbevölkerung getroffen."
  },
  {
    "start": 379.44,
    "end": 381.54,
    "text": "oder die politische Entscheidung, die gesetzliche Entscheidung"
  },
  {
    "start": 382.34,
    "end": 382.76,
    "text": "Ja, sehr."
  },
  {
    "start": 382.94,
    "end": 383.56,
    "text": "Also absolut!"
  },
  {
    "start": 384.14,
    "end": 402.94,
    "text": "Die Kritik entzündet sich ja eben vor allem an diesem Doppelstandard, da ist jemand der die Regeln macht also der einerseits in mächtigen Funktionen ist und mitbestimmt welchen Zugang welche Paare zu welchen reproduktiven Mitteln haben und einerseits sich diesen Regeln selber nicht unterwirft."
  },
  {
    "start": 403.04,
    "end": 407.06,
    "text": "und daran entzünde sich aus meiner Sicht sehr zurecht gerade besonders die Kritik"
  },
  {
    "start": 408.68,
    "end": 410.06,
    "text": "Die ja auch in die Richtung stößt."
  },
  {
    "start": 410.1,
    "end": 420.68,
    "text": "Die Kritik, dass genau diese Entscheidungen dieses Handeln von Politikern die Menschen im Land noch Politik verdrossener macht als sie schon sind also das eine komplett anders redet als er handelt."
  },
  {
    "start": 420.74,
    "end": 421.38,
    "text": "glaubst du das auch?"
  },
  {
    "start": 421.76,
    "end": 426.1,
    "text": "Ja das glaube ich auch und ich glaube deshalb ist auch gerade so ne Alarmstimmung in der Union."
  },
  {
    "start": 426.52,
    "end": 437.54,
    "text": "es gab jetzt schon in den ersten Landesverbanden der ihn zur Rücktritt aufgefordert hat in Mecklenburg-Vorpommern Die Menschen an der Basis, die wissen sehr genau wie das ankommt bei den Wählern."
  },
  {
    "start": 438.28,
    "end": 457.42,
    "text": "Und das Schlimme daran ist ja auch, dass zahlt leider auf das Narrativ ein zum Beispiel der AfD, die damit ja immer argumentiert nämlich, die Politiker kümmern sich eigentlich gar nicht um euch oder um die Wähler, die machen was sie wollen, sie bedienen sich irgendwie wie sie lustig sind und genau dieses Narrativ bedient Jens Spaniets mit seinem Handeln und das ist ein großes Problem."
  },
  {
    "start": 458.14,
    "end": 461.86,
    "text": "Also die Konsequenzen sind ein bisschen größer als man im ersten Moment denkt."
  },
  {
    "start": 461.92,
    "end": 463.3,
    "text": "Ich danke dir sehr fürs Gespräch, Annette!"
  },
  {
    "start": 463.5,
    "end": 463.7,
    "text": "Danke!"
  },
  {
    "start": 466.78,
    "end": 473.98,
    "text": "Nach unserem Gespräch am späten Freitag-Nachmittag hat die Bildzeitung dann noch ein Gespräch mit Spahn veröffentlicht, in dem er sich zu den Vorwürfen äußert."
  },
  {
    "start": 474.42,
    "end": 482.18,
    "text": "Er sagt, er habe lange mit der Entscheidung gerungen und sich mit seinem Partner für die USA und damit für besonders gute Bedingungen für die Leihmutter entschieden."
  },
  {
    "start": 482.78,
    "end": 487.78,
    "text": "Spahn hat auch eingeräumt, dass er sich auf dem Parteitag als über die Leihmutterschaft abgestimmt wurde."
  },
  {
    "start": 487.96,
    "end": 489.3,
    "text": "Dazu hätte äußern sollen."
  },
  {
    "start": 489.78,
    "end": 492.94,
    "text": "Die Leihmutter seines Sohnes war zu diesem Zeitpunkt ja schon schwanger."
  },
  {
    "start": 493.78,
    "end": 498.2,
    "text": "Der politischen Debatte will Spahn sich nun stellen und mit der Fraktion besprechen wie es für ihn weitergeht."
  },
  {
    "start": 501.96,
    "end": 512.98,
    "text": "Um das Klima zu schützen haben sich die Mitgliedsstaaten der EU darauf geeinigt ,dass der CO-Zwei-Ausstoß bis zum Jahr two-tausendvierzig um neunzig Prozent geringer sein soll als im Jahr nineteenhundertneunzig."
  },
  {
    "start": 513.799,
    "end": 520.179,
    "text": "Als Anreiz für Unternehmen ihre CO-Zwei-Emissionen zu senken, gibt es in der EU den sogenannten Emissionshandel."
  },
  {
    "start": 520.82,
    "end": 531.66,
    "text": "Grob gesagt funktioniert der so – Firmen müssen Zertifikate für ihren CO-zwei-Ausstoß kaufen und je mehr Zertifikate eine Firma besitzt, desto mehr CO² darf sie eben ausstoßen."
  },
  {
    "start": 532.32,
    "end": 537.88,
    "text": "Die Gesamtzahl der Zertfikate ist aber begrenzt und diese Obergrenze sinkt außerdem jedes Jahr!"
  },
  {
    "start": 538.62,
    "end": 544.44,
    "text": "Genau dieses zentrale Instrument für den Klimaschutz, das will die EU-Kommission jetzt aufweichen."
  },
  {
    "start": 545.14,
    "end": 555.24,
    "text": "Denn sich leckt vor dass die Obergrenze für den CO² Ausstoß langsamer sinken soll als bisher geplant und für bestimmte Industrien solle sogar mehr kostenlose Zertifikate geben."
  },
  {
    "start": 555.86,
    "end": 558.56,
    "text": "Scharfe Kritik daran kommt unter anderem von den Grünen!"
  },
  {
    "start": 561.26,
    "end": 564.66,
    "text": "Anfang November finden in den USA die Zwischenwahlen statt."
  },
  {
    "start": 565.34,
    "end": 572.12,
    "text": "Und sozusagen in Vorbereitung darauf hat Donald Trump erneut Zweifel an der Sicherheit des US-Wahlsystems gesät."
  },
  {
    "start": 572.76,
    "end": 580.54,
    "text": "In seiner Rede an die Nation am Donnerstagabend, hat er auch wieder einmal behauptet, dass er um den Wahlsieg im Jahr ist betrogen worden."
  },
  {
    "start": 581.26,
    "end": 587.08,
    "text": "Diese falsche Behauptung nutzt Trump, um den Kongress dazu zu bringen, den Safe America Act zu verabschieden."
  },
  {
    "start": 587.66,
    "end": 593.82,
    "text": "Mit diesem Gesetz müssten Wählerinnen und Wähler ihre Staatsbürgerschaft mit einem Reisepass oder einer Geburtsurkunde belegen."
  },
  {
    "start": 594.7,
    "end": 603.9,
    "text": "Bisher gibt es nicht genügend Abgeordnete die für Trumps Gesetz stimmen wollen, weil so ein Nachweis viele berechtigte Wähler von der Wahl ausschließen"
  },
  {
    "start": 603.94,
    "end": 604.22,
    "text": "würde.\"."
  },
  {
    "start": 606.68,
    "end": 617.66,
    "text": "Der Axelspringerverlag verleiht jedes Jahr einen Preis an herausragende Persönlichkeiten, die unter anderem besonders innovativ sind, Märkte verändern und gesellschaftliche Verantwortung übernehmen."
  },
  {
    "start": 618.18,
    "end": 620.04,
    "text": "So steht es auf der Website des Preises."
  },
  {
    "start": 620.8,
    "end": 624.26,
    "text": "Am Freitag wurde bekannt – wer dieses Jahr den Preis bekommt?"
  },
  {
    "start": 626.26,
    "end": 632.18,
    "text": "Thiel ist stark umstritten, unter anderem weil er Mitgründer der Überwachungssoftware Palantir ist."
  },
  {
    "start": 632.76,
    "end": 640.16,
    "text": "Außerdem ist er für seine libertären und rechtskonservativen Positionen bekannt – und dafür wie nah er US-Präsident Donald Trump steht."
  },
  {
    "start": 640.84,
    "end": 642.8,
    "text": "Kritik an der Preisverleihung gibt es jetzt u.a."
  },
  {
    "start": 643.1,
    "end": 644.66,
    "text": "vom Deutschen Journalistenverband."
  },
  {
    "start": 645.2,
    "end": 651.66,
    "text": "Die Entscheidung, Thiel auszuzeichnen sei mit den Werten des Springerkonzerns nicht vereinbar heißt das von dem Verband."
  },
  {
    "start": 652.28,
    "end": 654.48,
    "text": "Thiel will zur Verleihungen Ende September nach Berlin"
  },
  {
    "start": 654.58,
    "end": 654.8,
    "text": "kommen.\"."
  },
  {
    "start": 660.22,
    "end": 664.2,
    "text": "In dieser Sendung ging es ja um ein Aufregerthema, über das alle gerade diskutieren."
  },
  {
    "start": 664.3,
    "end": 666.18,
    "text": "Also die Leimutterschaft und Jens Spahn."
  },
  {
    "start": 666.9,
    "end": 676.58,
    "text": "Aber es gab diese Woche noch ein anderes Aufregerthema – und zwar wurde am Mittwoch in München die hundertste Folge von Die Anstalt aufgezeichnet, also der Kabarett-Sendung im ZDF!"
  },
  {
    "start": 677.22,
    "end": 684.26,
    "text": "Und da sollten eigentlich auch der Sänger Danger Dan und der Pianist Igor Levitt zusammen auftreten mit einem Lied namens Keine Angst."
  },
  {
    "start": 685.2,
    "end": 692.84,
    "text": "Schon ein bisschen Angst hatte dann aber anscheinend das ZDF, denn die Intendanz des Senders hat kurz vor der Aufzeichnung diesen Auftritt abgesagt."
  },
  {
    "start": 693.34,
    "end": 693.74,
    "text": "Der Grund?"
  },
  {
    "start": 694.3,
    "end": 698.04,
    "text": "Der Text des Liedes könne als Aufruf zur Gewalt verstanden werden!"
  },
  {
    "start": 698.78,
    "end": 699.38,
    "text": "Warum genau?"
  },
  {
    "start": 699.68,
    "end": 703.94,
    "text": "Das können Sie in einem Text nachlesen, den ich Ihnen in den Shownots verlinkere."
  },
  {
    "start": 704.32,
    "end": 704.98,
    "text": "Redaktionsschluss für."
  },
  {
    "start": 705.04,
    "end": 706.3,
    "text": "auf dem Punkt war es um die Uhr."
  },
  {
    "start": 706.5,
    "end": 708.7,
    "text": "Produziert hat diese Folge Emanuel Pedersen."
  },
  {
    "start": 709.14,
    "end": 713.16,
    "text": "Vielen Dank fürs zuhören und ich wünsche Ihnen schon mal einen schönen Start ins Wochenende."
  }
]