[
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    "start": 5.58,
    "end": 8.92,
    "text": "Die USA und Saudi-Arabien haben einen Atomabkommen ausgehandelt."
  },
  {
    "start": 9.62,
    "end": 18.86,
    "text": "Mitten im Irankrieg wächst deshalb die Sorge vor einem atomaren Wettrüsten im Nahen Osten, darüber spricht hier gleich der stellvertretende Ressortleiter Politik bei der SZ Tobias Matern."
  },
  {
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    "end": 47.7,
    "text": "Für Donald Trump ist es eines seiner wichtigsten Ziele im nahen und mittleren Osten, dass Iran keine Atombombe baut."
  },
  {
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    "end": 54.48,
    "text": "Auch deshalb hat der US-Präsident ja Ende Februar seinen Krieg gegen Iran angefangen – und er ist bis heute nicht beendet!"
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  {
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    "end": 59.38,
    "text": "Tja also einerseits will Trump unbedingt verhindern das Irannuklearmacht wird…."
  },
  {
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    "end": 69.68,
    "text": "aber andererseits haben die USA jetzt ein Abkommen ausgehandelt durch das vielleicht ein anderes Land in der Region Atomwaffen bekommen könnte … und zwar Saudi Arabien auch nicht gerade eine lupenreine"
  },
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    "text": "Demokratie.\"."
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    "text": "Es geht bei diesem Abkommen um eine milliardenschwere Partnerschaft über dreißig Jahre."
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    "text": "Saudi-Arabien will eine eigene Atomindustrie aufbauen und Uran anreichern, mit amerikanischen Unternehmen und amerikanischer Nukleatechnik."
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  {
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    "end": 96.54,
    "text": "Aber Kritiker fürchten dass es dabei nicht bleibt – sie warnen das Saudi Arabien sein Uran nicht nur Zivil nutzen würde sondern dass das Land also irgendwann womöglich auch Atomwaffen baut…und das wäre für die Region gar nicht gut!"
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    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit meinem Kollegen und Außenpolitik-Experten Tobias Matern."
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    "end": 107.0,
    "text": "Den hatte er erst am Dienstag bei mir im Studio, als wir über den Iran Krieg gesprochen haben – aber jetzt muss er noch mal ran!"
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    "text": "Tobias, bei dem Deal geht es ja eigentlich um die zivile Nutzung von Atomkraft."
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    "text": "Das kann man gut oder schlecht finden, aber mit Atomwaffen hat das erstmal wenig zu tun."
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  {
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    "text": "Wieso befürchten Kritiker trotzdem dass Saudi Arabien zur Atommacht werden könnte?"
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    "text": "Ja, das ist so."
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    "end": 128.359,
    "text": "Das sozusagen die offizielle Position also wie sie der amerikanische Energieminister Chris Wright darstellt."
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    "end": 135.359,
    "text": "seien Sie versichert diese Übereinkünfte halten den höchsten Standards im Bereich Nuklearsicherheit und Nichtverbreitung stand Zitat Ende."
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    "end": 154.6,
    "text": "dem gegenüber stehen halt die Befürchtungen von Kritikern Die sagen naja Also die zivile Nutzung und die mögliche Anreicherung von Uran auf saudischem Territorium, das kann dann immer halt auch in das Streben nach der Bombe führen."
  },
  {
    "start": 154.94,
    "end": 164.04,
    "text": "Wenn wir uns mal vergegenwärtigen... In Iran hat Anfang der neunzundhundertsiebziger Jahre mit Unterstützung der Amerikaner ein ziviles Nukleaprogramm begonnen."
  },
  {
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    "end": 177.359,
    "text": "Dieses Nuklearprogramm und das Wissen darüber ist dann später nach dem Sturz des Schaars in die Hände der Mullers geraten Und die haben dann relativ schnell erkannt um unser Regime zu stützen, um uns am Leben zu erhalten."
  },
  {
    "start": 177.42,
    "end": 183.88,
    "text": "Unsere Lebensversicherung ist es nach Atomwaffen und zwar nicht zur Zivilennutzung zu streben."
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  {
    "start": 184.6,
    "end": 200.6,
    "text": "Und das ist genau das was Kritiker jetzt hier auch fürchten im saudischen Fall dass diese zivilen Nutzungen dann irgendwann auch dazu führt dass Saudi Arabien auch nach Meer streben möchte und auch eine Atombombe bauen möchte."
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    "end": 205.239,
    "text": "Hat Saudi-Arabien den öffentlich schon irgendwelche Ambitionen geäußert, dass sie die Bombe haben wollen?"
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    "text": "Naja,"
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  {
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    "end": 210.179,
    "text": "Saudi Arabien beobachtet halt mit ganz großer Skepsis was in Iran passiert."
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    "end": 217.04,
    "text": "Saudi Arabian und Iran sind rivalen, befinden sich an einer sogenannten kooperativen Rivalität."
  },
  {
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    "end": 229.799,
    "text": "Die wollen zwar nicht das der Konflikt untereinander total eskaliert Aber wir sehen das ja jetzt auch in dem aktuellen Krieg, dass die Proxies also die Houthi-Rebellen Saudi Arabien beschießen."
  },
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    "end": 238.06,
    "text": "Und auch Iran hat schon einige Male auch Raketen auf saudische Stellung gefeuert weil die Partner der Amerikaner sind."
  },
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    "start": 238.54,
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    "text": "Das heißt also wohin das dann führen kann?"
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    "end": 251.82,
    "text": "Das kann im Moment keiner vorhersagen aber die Gefahr ist einfach groß, dass man sozusagen ein sowieso schon schwelenden Flächenbrand mit Kerosin löscht."
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    "end": 259.56,
    "text": "Das klingt gar nicht so gut, stehen in dem Abkommen mit den USA denn irgendwelche Garantien dafür dass Saudi Arabien nicht Atom macht werden darf?"
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    "end": 262.82,
    "text": "Also das ist des Bestreben der Amerikaner, so sagen sie es."
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    "end": 270.78,
    "text": "aber was dem Abkommens fehlt zumindest nach alldem was wir bislang wissen ist dieses IAEA Zusatzprotokoll."
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  {
    "start": 270.88,
    "end": 280.039,
    "text": "Ja ja das ist die internationale Atomenergiebehörde Und das würde intensive Kontrollen ermöglichen, wenn das sozusagen ganz transparent mit in diesem Abkommen drin ist."
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    "start": 280.08,
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    "text": "Nach meinem jetzigen Kenntnisstand ist es nicht so und deshalb steht halt zu befürchten dass wir im Laufe der Jahre dann möglicherweise von einer rein zivilen Nutzung dieses Atomprogramms zu einer Nutzungen kommen die auch andere Länder dann in die Lage versetzen würde und sagen, dass sie sagen würden jetzt wollen wir aber auch die Atombombe."
  },
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    "text": "Das heißt das ein Wettrüsten da nicht ausschließen können."
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    "text": "Und das ist den USA gerade jetzt aber noch nicht ganz so wichtig?"
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    "end": 313.62,
    "text": "Ja also die USA haben tatsächlich einschlagkräftiges Argument auf ihrer Seite und das ist es."
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    "start": 314.08,
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    "text": "wenn Sie jetzt diesen zivilen Nuklearausbau in Saudi-Arabien nicht fördern Dann machen das möglicherweise China oder Russland."
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    "end": 325.96,
    "text": "Das heißt also, man ist da ein bisschen in einer vertragten Situation."
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    "end": 336.719,
    "text": "Ich halte es zum jetzigen Zeitpunkt allerdings von der US-Administration und Donald Trump für extrem gefährlich – in einem heißen Krieg den die Amerikaner gegen Iran gerade führen!"
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    "end": 353.219,
    "text": "In einer Situation wo die USA nicht mit Iran wie eigentlich vorgesehen an einem Tisch sitzen und hart um das Atomprogramm ringen Jetzt einem iranischen Konkurrenten, einem Iranischen Rivalen den Einstieg in die Nutzung weiter zu ermöglichen."
  },
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    "end": 369.099,
    "text": "Also Donald Trump macht sich die Verhandlungen, die er mit Iran dann zwangsläufig mal führen muss um diesem Krieg irgendwann mal zu einem Ende zu bringen, macht sich diese Verhandlung noch schwerer und das ist etwas was ich aus strategischer Sicht extrem problematisch finde."
  },
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    "text": "Das kann ich verstehen."
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    "text": "Ich bin auch nicht so ganz überzeugt, dass das alles so eine gute Idee ist."
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    "text": "Was würde einer Atommacht Saudi-Arabien denn so ganz generell für die Region bedeuten?"
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    "text": "Ja, das würde bedeuten, dass auch andere Länder aus der Region – mindestens mal aus der Region und wahrscheinlich weit darüber hinaus zu der Atombombe gelangen wollten!"
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    "text": "Die Atombombe gilt ja immer als das beste Abschreckungsinstrument was ein Land haben kann."
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    "text": "Wir haben weltweit neun Atommächte und je mehr dazukommen, desto mehr andere wollen das dann auch erreichen."
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    "text": "Das ist ja immer eine Frage von Abschreckung sich gegenseitig in Schach halten und da wäre Saudi-Arabien sozusagen ein Domino Stein und wenn der umfällt, dann wollen des Andere Staaten auch."
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    "text": "Und deswegen, dass es auch der Hauptkritikpunkt den Experten hier halt vorbringen, dass Trump damit ein gefährliches Wettrüsten in Gang setzen"
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    "text": "Tobias, lass uns zum Schluss nochmal auf Israel schauen."
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    "text": "Die haben in den Atomverhandlungen zwischen Saudi-Arabien und den USA jetzt irgendwie gar keine Rolle gespielt."
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    "text": "aber den kann es ja wirklich nicht recht sein wenn da potenziell ein Land in der Region Atomwaffen bekommt oder?"
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    "text": "Es stimmt einerseits dass sie zunächst in den Verhandlungen keine Rolle gespielt haben."
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    "text": "das Abkommen ist ohne Israel unterzeichnet worden."
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    "text": "allerdings hat Donald Trump jetzt nachträglich dann über seinen Social Media Kanal gepostet, dass Israels Interessen gewahrt bleiben und das Saudi Arabien sich an das sogenannte Abrams Abkommen halten müsse."
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    "text": "Und dieses Abrams-Abkommen haben die USA vor einigen Jahren mit einer Reihe von Staaten in der Region geschlossen."
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    "text": "den Vereinigten Arabischen Emiraten und darin geht es um eine Normalisierung der Beziehungen zu Israel."
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    "end": 492.8,
    "text": "Das soll aus Trumps Sicht Israel besänftigen, aber es wird sich natürlich jetzt zeigen ob Saudi-Arabien nach dem ein Vertrag unterzeichnet wurde und der Präsident danach dann einen Social Media Post noch raushaut, ob das dann auch bindend sein wird für Ria."
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    "text": "Das wird sich erst zeigen."
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    "text": "Lieber Tobias vielen Dank!"
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    "text": "Danke auch fürs Gespräch Philipp."
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    "end": 504.94,
    "text": "Die Europäische Kommission hat eine deftige Strafe gegen Google verhängt."
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    "end": 514.3,
    "text": "Der Konzern muss achthundertneunzig Millionen Euro zahlen, und zwar weil die Kommission dem Unternehmen vorwirft das es gegen Wettbewerbsregeln verschlossen hat."
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    "text": "Unter anderem geht es um die Google-Suche."
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    "end": 525.24,
    "text": "Dort soll Google eigene Angebote prominenter angezeigt haben als die Angebote der Konkurrenz – zum Beispiel bei Sportergebnissen oder Hotelsuchen."
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    "end": 531.52,
    "text": "Google kann sich vor Gericht noch dagegen wehren, aber so oder so könnte diese Strafe politisch heikel werden."
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    "end": 538.36,
    "text": "US-Präsident Donald Trump hat die Digitalregeln der EU nämlich schon oft scharf kritisiert und auch mit Gegenmaßnahmen gedroht."
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    "end": 543.06,
    "text": "In Südeuropa breiten sich die Waldbrände weiter aus."
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    "end": 554.86,
    "text": "An der französischen Atlantikküste Nahe Bordeaux mussten schon zwanzigtausend Menschen in Sicherheit gebracht werden Und in Spanien wütet der zweitgrößte Waldbrand seit Beginn der Datenerfassung im Jahr."
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    "text": "Die Flammen sind wohl bei landwirtschaftlichen Arbeiten ausgebrochen und haben bereits eine Fläche von ungefähr forty-fünfzehntausend Fußballfeldern zerstört."
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    "end": 574.4,
    "text": "Auch auf Sizilien sind Ortschaften bedroht, angefacht wird das Feuer von einem heißen Wüstenwind der aus Afrika über das Mittelmeer auf die italienische Insel gelangt."
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    "end": 591.96,
    "text": "Vor fast zehn Jahren steigt der fünfundzwanzig Jahre alte Fußballfan Hannes Schindler in einer Regionalbahn und kommt nicht mehr nach Hause Denn Hannes ist aus dem Zug gestürzt während der Fahrt Und es ist nicht klar, warum."
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    "text": "Darum geht's in einer neuen Podcast-Serie von der SZ und auf X Productions."
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    "end": 604.74,
    "text": "Die Journalistin Leonie Bartsch und Lin Schütze rollen den Fall darin noch einmal auf."
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    "text": "Sie sprechen mit Zeugen und rekonstruieren die letzten Minuten vor Hannes Sturz."
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    "text": "Ihre Recherche führt sie in die gefährliche Welt fanatischer Fußballfans."
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    "text": "und schließlich weit darüber hinaus Der Zug – wie starb Hannes?"
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    "text": "heißt die Podcastserie."
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    "end": 625.4,
    "text": "Sie können alle Folgen jetzt mit scplus hören auf sc.de und bei Spotify & Apple Podcasts."
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    "text": "Den Link finden sie in den Shownotes."
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    "text": "Produziert hat diese Folge im Manuel Pedersen."
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    "text": "Ich bin Philipp Saul, vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen!"
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