[
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    "start": 3.9,
    "end": 7.76,
    "text": "Iran's oberste Revolutionsführer ist getötet worden, Ali Khamenei."
  },
  {
    "start": 8.58,
    "end": 14.719,
    "text": "Wer folgt ihm nach oder bricht das Mullah-Regime angesichts der Luftangriffe von Israel und den USAI zusammen?"
  },
  {
    "start": 15.78,
    "end": 23.919,
    "text": "Über seine Einschätzung zu dem neuen Krieg im Nahen Osten spreche ich gleich mit Rafael Geiger unserem Türkei und Iran-Korrespondenten mit Sitz in Istanbul."
  },
  {
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    "end": 28.419,
    "text": "Sie hören den SS Nachrichten Podcast auf dem Punkt am Mikroslas lang genau."
  },
  {
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    "end": 29.52,
    "text": "Herzlich willkommen!"
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    "text": "In der Nacht zum Samstag war eine Einigung scheinbar nahe."
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    "end": 43.38,
    "text": "Der Vermittlerstadt Oman hatte mitgeteilt, man habe in den Atomgesprächen zwischen Washington und Tehran einen Durchbruch erreicht."
  },
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    "text": "Iran hat zugesichert, dass es niemals nukleares Material zur Herstellung einer Atombombe anhäufen"
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    "text": "werde.\"."
  },
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    "end": 57.18,
    "text": "Um sieben Uhr achtundzwanzig unserer Zeit am Samstag waren diese Worte Makulatur."
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    "text": "Israel"
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    "text": "hat Iranieno-Sensei"
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    "text": "gefeuert."
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    "end": 81.9,
    "text": "Danach hat eine Eimeldung der nächste gejagt, hier eine Auswahl."
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    "end": 97.14,
    "text": "Zehntunzechsundvierzig Iran, US-Stützpunkte in der Region angegriffen."
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    "end": 99.08,
    "text": "Zwölf vor Fünfzehn."
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    "end": 103.6,
    "text": "zahl der Todesopfer nach Raketenbeschluss auf Medienschule auf Vierundzwanzig gestiegen."
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    "end": 106.76,
    "text": "Einundzwanteozechs und vierzig Israel?"
  },
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    "text": "Zentrale Vertreter der iranischen Literführung tot Trump?"
  },
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    "text": "Irans Obersterführer Khamenei ist tot."
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    "end": 121.7,
    "text": "Meldungen über neue Angriffe Demonstrationen und Reaktionen weltweit laufen unentwegt weiter über die Nachrichtenticke ein."
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  {
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    "end": 131.0,
    "text": "Aber nachdem sich der Rauch der ersten Einschläge etwas gelegt hat, spreche ich mit unserem Iran-Korrespondenten Raphael Geiger zunächst über das was wir bislang wissen."
  },
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    "end": 134.22,
    "text": "Raphael, zunächst mal eine kurze Einschätzung."
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    "text": "war das ein Präventivschlag?"
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    "text": "Ja Lars, das ist eine interessante Frage."
  },
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    "text": "Ich glaube man muss da unterscheiden."
  },
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    "text": "im Fall von Israel kann man glaube ich verstehen dass sich dort viele nicht nur in Netanyahu sondern auch viele Israelis schon latent natürlich von Iran bedroht fühlen."
  },
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    "end": 155.84,
    "text": "Viele Israelis sind ja auch immer fürs militärische Vorgehen gegen Iran anders als im Fall von Gaza zum Beispiel."
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    "end": 166.14,
    "text": "Aber lag jetzt eine akute Bedrohung vor, also hat Iran geplant seine ballistischen Raketen gegen Israel einzusetzen oder gegen das US-Militär?"
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    "end": 167.739,
    "text": "Da würde ich sagen nein!"
  },
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    "end": 176.82,
    "text": "Iran war im Moment nach dem Protest einen Jahreswechsel eigentlich eher dabei sich zu konsolidieren und war nicht in der Lage die Konfrontation zu suchen."
  },
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    "end": 182.28,
    "text": "Im Gegensatz zu Israel ist es auch gar nicht in der Lage, die USA selbst zu erreichen."
  },
  {
    "start": 182.4,
    "end": 186.1,
    "text": "Höchstens eben setzte sie in den US-Basen im Nahen Osten."
  },
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    "start": 186.78,
    "end": 190.519,
    "text": "Insofern würde ich schon sagen dass das was wir erleben ein gewollter Krieg ist."
  },
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    "end": 194.239,
    "text": "Ein Krieg, den Netanyahu und Trump jetzt wollen."
  },
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    "text": "Es wahrscheinlich muss sich das der Kollegen in Israel und den Washington fragen aber... Was glaubst du denn?"
  },
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    "text": "welche Ziele verfolgt deiner Meinung nach Israel und die USA?"
  },
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    "text": "Das Problem, bevor dieser Krieg losging war, dass man das nicht so genau wusste."
  },
  {
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    "end": 216.44,
    "text": "Trump sprach immer mal wieder von den ballistischen Raketen und dann sprach er nur vom Atomprogramm."
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  {
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    "end": 226.0,
    "text": "jetzt in seiner Rede als der Kriegtern-Anfängenspracher wieder von Menschen im Iran und dem Verbrechen des Regimes an den Demonstranten."
  },
  {
    "start": 226.88,
    "end": 238.48,
    "text": "Und er sprach vom Regime Chains also die Iranerinnen und Iraner nach einem Krieg bitte wieder auf die Straßen gehen sollten und sich ihre Freiheit selbst holen, die Regierung stürzen sollen."
  },
  {
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    "end": 241.239,
    "text": "Das ist natürlich sehr schwierig wie wir wissen."
  },
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    "end": 245.78,
    "text": "allein mit Demonstrationen im Land und auch mit Luftschlägen alleine."
  },
  {
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    "end": 253.98,
    "text": "Man hat eigentlich noch nie ein regime change geklappt in der Geschichte aber so confus ging dieser Krieg eben los."
  },
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    "end": 257.88,
    "text": "deswegen ist es auch gar nicht so leicht zu sagen wie er enden könnte."
  },
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    "end": 264.04,
    "text": "Iran hat nach dem gewaltsamen Tod von Revolutionsführer Khamenei eine Staatstraufe von vierzig Tagen ausgerufen."
  },
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    "text": "Wird das Land dafür tatsächlich Zeit haben?"
  },
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    "end": 275.6,
    "text": "Ja, die Sache mit so einer Staatstrauer ist ja dass es dem Regime auch erlaubt den öffentlichen Raum stärker zu kontrollieren."
  },
  {
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    "end": 280.18,
    "text": "Das sieht man jetzt heute morgen schon in verschiedenen iranischen Städten des Regimes."
  },
  {
    "start": 280.8,
    "end": 286.8,
    "text": "Loyalisten seine Anhänger auf die Straßung gebracht zu großen Trauerkundgebungen für Khamenei."
  },
  {
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    "end": 299.74,
    "text": "Das Regime will eben diese Lage in den Städten kontrollieren, weil diese Zeit jetzt schon heikel ist für die Führung, weil sie eben fürchtet, dass Menschen jetzt schon wieder Mut bekommen vielleicht auf die Straßen zu gehen."
  },
  {
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    "end": 310.36,
    "text": "Da wird das Regime auf jeden Fall verhindern, dass sowas passiert, dass es ja auch nur zu kleinsten Kundgebungen kommt und dass wieder so eine Dynamik in die Protestbewegung käme."
  },
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    "end": 313.0,
    "text": "Und da hilft eben diese Trauerzeit."
  },
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    "end": 323.3,
    "text": "Denn eben ist es einfach etwas, was die islamischen Islam vorgesehen ist und das glaube ich, die islamische Republik einfach ganz automatisch verordnet"
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    "end": 323.46,
    "text": "hat."
  },
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    "end": 329.44,
    "text": "Israel behauptet ja, es sind auch noch andere Mitglieder der Militärführung tot – wer ist denn noch tot?"
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  {
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    "end": 341.9,
    "text": "Also Khamenei starb nach allem, was wir jetzt wissen bei einer Atlagebesprechungen am Samstagmorgen in einem Raum unterhalb seines Residenzkomplexes mit den Tieren."
  },
  {
    "start": 342.64,
    "end": 358.06,
    "text": "Man dachte immer, er wäre an einem sicheren Ort und man könnte ihn gar nicht erreichen aber er war dann offenbar tatsächlich dort wo auch wirklich seine offizielle Residenz war von mit ihm Staden dort eben führende Militärs die mit ihm dort die Lage besprochen haben."
  },
  {
    "start": 358.34,
    "end": 364.86,
    "text": "dazu gehört zum Beispiel der Verteidigungsminister Sehr mächtigen Revolutionsgarde."
  },
  {
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    "end": 374.68,
    "text": "Es gehört auch ein sehr wichtiger Berater von Imla zu, Alisham Karni, der eine sehr wichtige politische Rolle spielte, gerade was die Zeit überkam in der hinaus Betraf."
  },
  {
    "start": 375.4,
    "end": 379.48,
    "text": "also so ähnlich eigentlich wie im letzten Juni, im Junikrieg."
  },
  {
    "start": 379.54,
    "end": 388.22,
    "text": "in diesem Zwölftagekrieg ist es Israel schon gelungen In der Führung der islamischen Republik einige sehr wichtige Menschen auszuschalten."
  },
  {
    "start": 389.68,
    "end": 393.42,
    "text": "Welche Vorkehrungen hat denn die Führungs- für den nun eingetreten Fall getroffen."
  },
  {
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    "end": 400.08,
    "text": "Soweit man weiß, hat Khamenei für seine Nachfolge selbst eine Liste hinterlassen von drei oder vier Namen."
  },
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    "end": 411.54,
    "text": "Das ist immer noch nicht offiziell bestätigt natürlich aber man darf davon ausgehen dass die islamische Republik das sehr genau vorbereitet hatte was in dem Fall passiert."
  },
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    "end": 418.02,
    "text": "Khaminei war ja auch schon sechsen achtzig also er hätte ja auch eines natürlichen Todes sterben können."
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    "end": 428.88,
    "text": "Und es gibt auch eine Verfassung in der islamischen Republik, die vorsicht, dass der Expertenrat – das ist so eine Art Kläriker-Parlament – den Nachfolger des Obersten Führers sollte der Sterben wählt."
  },
  {
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    "end": 437.58,
    "text": "Bis dahin regiert ein Dreiergremium bestehend aus dem Staatspräsidenten, dem Chef der Justiz und einem Mitglied des sogenannten Wächterrats."
  },
  {
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    "end": 441.44,
    "text": "Der Wächternat ist noch so ein anderes Gremium innerhalb dieses Systems."
  },
  {
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    "end": 449.42,
    "text": "Nun ist es aber so, dass man weder Maso Piseschkirchen als Staatspräsidenten noch den Chef der Justiz gesehen hat seit der Krieg begonnen hat."
  },
  {
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    "end": 461.52,
    "text": "Das heißt, man kann nicht mit Sicherheit davon ausgehen, dass die noch am Leben sind oder dass sie ihre Aufgabe nachgehen können – also wie das wirklich wird mit der Nachfolge und der Übergangsregelung bis dahin, das muss man glaube ich noch"
  },
  {
    "start": 461.6,
    "end": 462.04,
    "text": "abwarten.\"."
  },
  {
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    "end": 464.3,
    "text": "Du kennst ja den Iran ganz gut."
  },
  {
    "start": 464.38,
    "end": 468.22,
    "text": "Könnte denn auch dieser Gottestadt ohne Kraminevi an Kartenhaus zusammenbrechen?"
  },
  {
    "start": 468.48,
    "end": 477.96,
    "text": "Das glaube ich nicht in diese Form, man denkt natürlich gleich an so Beispiele wie in Syrien wo das Assad-Regime innerhalb weniger Tage von innen heraus kollabiert ist."
  },
  {
    "start": 478.38,
    "end": 485.26,
    "text": "im Iran ist es schon ein bisschen schwieriger weil das System da noch nicht so ausgehöhlt ist wie in syrien einerseits."
  },
  {
    "start": 485.48,
    "end": 494.8,
    "text": "Es gibt eben da Hierarchien die dazu führen dass es immer Nachfolger gibt falls eben einen Befehlshaber gerade stirbt und rückt der Nächste auf."
  },
  {
    "start": 495.54,
    "end": 501.52,
    "text": "Es gibt auch noch mehr Loyalisten, das System funktioniert im Inneren noch besser als zum Beispiel in Syrien."
  },
  {
    "start": 502.64,
    "end": 511.28,
    "text": "Und das andere Problem, dass es natürlich in solchen Situationen immer gibt ist solange die Menschen das einzige Mittel haben auf die Straße zu gehen."
  },
  {
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    "end": 515.679,
    "text": "Dann haben wir ja gerade erst Anfang Januar erlebt, die das Regime reagiert."
  },
  {
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    "end": 522.099,
    "text": "Das sind genau die Männer, die jetzt auch von Kaminei übernehmen, die die Niederschlagung der Proteste im Januar schon befohlen haben."
  },
  {
    "start": 522.179,
    "end": 527.56,
    "text": "Also die genau dieses Szenario gerade einmal durchgespielt haben, dass man dann eben auf den Menschen schießt."
  },
  {
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    "end": 533.28,
    "text": "Insofern ist es nicht so einfach, dass mit Kamenei jetzt dieser Staat am Ende ist?"
  },
  {
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    "end": 542.599,
    "text": "Ich glaube da wären wir noch zu optimistisch und müssen uns eher darauf einstellen, andere in der nächste Phase übergeht."
  },
  {
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    "end": 548.16,
    "text": "Und Trump hat ja die Iraner zum Sturz des Regimes aufgefordert, sie sollen aber noch abwarten auf was denn wohl?"
  },
  {
    "start": 549.14,
    "end": 554.599,
    "text": "Die große Frage ist ich glaube dass Trump das selbst nicht genau weiß."
  },
  {
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    "end": 556.54,
    "text": "Ich glaube dass es niemand genau weiß."
  },
  {
    "start": 556.76,
    "end": 573.319,
    "text": "also man hofft auch eine Dynamik Dass wenn das so weiter geht wie am ersten Tag des Krieges das Noch mehr Befehlshaber vielleicht getötet werden dass eine Art von Chaos im Inneren des Apparats entsteht, das die Leute dann wieder Mut fassen und wieder auf die Straßen gehen."
  },
  {
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    "end": 581.38,
    "text": "Gestern haben die Leute natürlich in der Nacht, als die Nachricht von Khamenei's Tod kam, gejubelt aus ihren Wohnungen heraus."
  },
  {
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    "end": 584.62,
    "text": "Das war ein Moment, das kann man sich gar nicht vorstellen."
  },
  {
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    "end": 588.819,
    "text": "Die Menschen sind ja seit einem halben Jahrhundert, leben sie mit diesem Staat."
  },
  {
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    "end": 598.4,
    "text": "Der weiß natürlich für die Leute einen Moment der Euphorie, aber dass daraus ein Moment entsteht."
  },
  {
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    "end": 614.36,
    "text": "Dass sie diese Angst und diesen Schock der so vielen Toten gerade erst vor so wenigen Wochen vergessen und weder sich auf die Straßen trauen in so großer Zahl um das Regime zu gefährden Da muss ich sagen da habe ich moment leider noch meine Zweifel."
  },
  {
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    "end": 617.98,
    "text": "Und deine Einschätzung müssen wir uns auch einen längeren Krieg einstellen."
  },
  {
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    "end": 621.88,
    "text": "Das kann man im Moment glaube ich auch noch nicht seriös beantworten."
  },
  {
    "start": 622.199,
    "end": 629.959,
    "text": "Es hängt davon ab, welche Dynamik sich dann den nächsten ja heute noch am Sonntag und in den nächsten Lauf der nächsten Tagen ergibt."
  },
  {
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    "end": 644.52,
    "text": "Iran will ja das ist zumindest die Taktik jetzt gewesen am Samstag dem Preis für Trump in die Höhe treiben indem es ganz massiv ganz anders als im Juni vergangenen Jahres ganz massiv die US-Basen am persischen Golf angreift."
  },
  {
    "start": 645.12,
    "end": 648.98,
    "text": "Gleich in fünf Ländern ist das am Samstag passiert, gleich in den ersten Stunden des Krieges."
  },
  {
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    "end": 658.12,
    "text": "Das heißt Iran setzt darauf, die Regionen in Flammen zu setzen und dem Preis zu erhöhen – nicht nur für die USA sondern auch für die Golfstaaten."
  },
  {
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    "end": 667.64,
    "text": "Daraus kann es sich natürlich schon ergeben wenn amerikanische Soldaten dort zum Beispiel getötet werden, dass auch Trump dann so gezwungen ist diesen Krieg nochmal auf eine andere Weise zu führen."
  },
  {
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    "end": 668.86,
    "text": "Krieger sind unbegrechenbar!"
  },
  {
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    "end": 676.14,
    "text": "da eine Abfolge von gegenseitigen Luftschlägen erfolgt, dass man so schnell nicht aus diesem Krieg herausfindet."
  },
  {
    "start": 676.699,
    "end": 690.06,
    "text": "Zugleich kann Trump immer, weil er sehr flexibel ist in seiner Rhetorik auch schon sagen, er hat jetzt den Erfolg gehabt, den er haben wollte und für die USA war es das jetzt und jetzt sind die Iranerinnen und Iraner wieder zuständig daraus was zu machen."
  },
  {
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    "end": 692.459,
    "text": "Das kann man bei ihm glaube ich auch nicht ausschließen."
  },
  {
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    "text": "also ich würde wir müssen uns einfach noch ein bisschen abwarten"
  },
  {
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    "end": 697.099,
    "text": "Und dann reden wir auf jeden Fall nochmal zusammen."
  },
  {
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    "end": 698.48,
    "text": "Vielen vielen Dank für das Gespräch."
  },
  {
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    "end": 699.839,
    "text": "Ich danke dir, Lars."
  },
  {
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    "end": 733.319,
    "text": "Angesichts der gerade in Kriegszeiten schnell enden Nachrichtenlager belasse ich es heute bei einer Nachricht."
  },
  {
    "start": 733.74,
    "end": 743.42,
    "text": "Seit Tagen streitet US-Kriegsminister Pete Hecksett mit der KI-Firma Entropic um die Verbindung von Software mit künstlicher Intelligenz im US Militär."
  },
  {
    "start": 744.42,
    "end": 757.939,
    "text": "Entropic weigert sich, dass die Software zur Massenüberwachung in den USA und den komplett autonomen Waffensystem eingesetzt wird – deshalb hat das Pentagon Entropic kurzerhand als Risiko für die nationale Sicherheit eingestuft."
  },
  {
    "start": 758.719,
    "end": 759.16,
    "text": "Und Trump?"
  },
  {
    "start": 759.5,
    "end": 763.3,
    "text": "nennt Unternehmensvertreter von Entzhoppec in dem Zusammenhang Linke Spinner."
  },
  {
    "start": 764.62,
    "end": 770.86,
    "text": "Auftragnehmer, Zulieferer oder Partner des US-Militärs dürfen keine Geschäfte mehr mit dem Unternehmen machen."
  },
  {
    "start": 771.88,
    "end": 777.04,
    "text": "Jetzt hat der Rewaler und Chat GPT-Betreiber OpenAI den Zuschlag vom Pentagon bekommen."
  },
  {
    "start": 777.86,
    "end": 785.64,
    "text": "Details des Deals sind noch unklarer – Sie finden einen Link zu dem vielleicht letzten Aufrechten in der KI-Brunche in den Shownotes!"
  },
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