[
  {
    "start": 4.22,
    "end": 7.36,
    "text": "Es war eine Woche der täglichen Enthüllungen und Skandale."
  },
  {
    "start": 7.82,
    "end": 16.74,
    "text": "Die frisch veröffentlichten Epstein-Akten zeigen ein immer detaillierteres Bild davon, wie weit der verurteilte Sexualstraftäter Jeffrey Epstein vernetzt war."
  },
  {
    "start": 17.66,
    "end": 27.66,
    "text": "Das norwegische Königshaus, die britischen Royals, Bill Gates, Bill Clinton, Elon Musk und Donald Trump, sie alle und noch viel mehr tauchen in den Akten auf."
  },
  {
    "start": 28.78,
    "end": 34.96,
    "text": "Um in diesen riesigen Haufen Daten zumindest etwas Ordnung reinzubringen, spreche ich gleich mit Charlotte Walzer."
  },
  {
    "start": 35.42,
    "end": 38.16,
    "text": "Aus Washington berichtet sie für die SZ über die Epstein-Akten."
  },
  {
    "start": 39.3,
    "end": 42.98,
    "text": "Sie hören die Samstagsausgabe von Auf dem Punkt, dem SZ Nachrichten Podcast."
  },
  {
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    "end": 44.76,
    "text": "Heute mit mir, Johannes Korsche."
  },
  {
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    "end": 55.24,
    "text": "Seit Weihnachten veröffentlicht das US-Justizministerium ja regelmäßig Teile der Epstein-Akten."
  },
  {
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    "end": 63.14,
    "text": "Und in der letzten Tranche waren mehr als drei Millionen neue Dokumente, zweitausend Videos und einhundertachzigtausend Fotos."
  },
  {
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    "end": 70.26,
    "text": "Es soll jetzt die letzte Tranche gewesen sein, auch wenn es immer noch sehr viele unveröffentlichte Ermittlungsakten gibt."
  },
  {
    "start": 71.3,
    "end": 75.6,
    "text": "Die vergangenen Woche haben Journalisten dann weltweit die Akten durchsucht und ausgewertet."
  },
  {
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    "end": 79.6,
    "text": "Und Stück für Stück kommen jetzt neue Verbindungen von Epstein ans Licht."
  },
  {
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    "end": 85.16,
    "text": "Neue Namen, mit denen der Multimillionär oft in Kontakt war und alte von denen man schon wusste."
  },
  {
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    "end": 92.42,
    "text": "Dazu muss man sagen, nur weil jemand in den Epstein-Akten steht, heißt das nicht gleich, dass diese Person irgendwas Schlimmes gemacht hat."
  },
  {
    "start": 93.22,
    "end": 96.98,
    "text": "Es sind eben Millionen Dokumente und da tauchen auch viele Namen auf."
  },
  {
    "start": 98.14,
    "end": 102.98,
    "text": "Aber immer wenn Menschen besonders oft in den Dokumenten vorkommen, dann wird es ja schon interessant."
  },
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    "text": "Donald Trump zum Beispiel."
  },
  {
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    "text": "Dass der mit Epstein bestens bekannt war, das weiß man schon länger."
  },
  {
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    "end": 112.76,
    "text": "Aber wie präsent er in den Akten ist, Das ist dann schon krass."
  },
  {
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    "end": 116.62,
    "text": "Trump kommt insgesamt mehr als achtunddreißigtausendmal vor."
  },
  {
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    "end": 119.92,
    "text": "Öfter als Harry Potter in den Harry Potter-Büchern."
  },
  {
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    "end": 128.259,
    "text": "Aber wie gesagt, die Epstein-Akten sind so riesig, dass vieles von dem, was da drinsteht, immer noch sehr unübersichtlich ist."
  },
  {
    "start": 129.12,
    "end": 135.02,
    "text": "Was man weiß und was nicht und wie es jetzt weitergeht, darum geht's im Gespräch mit Charlotte Walther in Washington."
  },
  {
    "start": 136.36,
    "end": 141.78,
    "text": "Charlotte, überall auf der Welt sind gerade viele Menschen damit beschäftigt, die Appstien-Akten auszuwerten."
  },
  {
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    "end": 143.76,
    "text": "Wie lange wird das da noch dauern wahrscheinlich?"
  },
  {
    "start": 144.7,
    "end": 149.84,
    "text": "Es wird schon noch dauern, aber es geht auch überraschend schnell wieder Dinge zum Vorschein kommen."
  },
  {
    "start": 149.98,
    "end": 153.9,
    "text": "Also das sind spezialisierte Tartenteams am Werk überall."
  },
  {
    "start": 154.64,
    "end": 157.6,
    "text": "Und man kann die diesen Files ja auch gezielt nach Namen suchen."
  },
  {
    "start": 158.24,
    "end": 164.22,
    "text": "Und ich denke zu den wichtigen Namen ist schon vieles auf dem Tisch, weil da viele danach gesucht haben."
  },
  {
    "start": 164.86,
    "end": 174.38,
    "text": "Aber eben sind über drei Millionen Dokumente und es ist gut möglich, dass man an manche Personen jetzt gar nicht denkt und später sucht noch jemand danach und dann kommt irgendwas Neues raus."
  },
  {
    "start": 175.68,
    "end": 176.78,
    "text": "Ja, die wichtigen Namen."
  },
  {
    "start": 176.86,
    "end": 183.56,
    "text": "Ich will auch jetzt mit dir ein paar durchgehen, als wir das letzte Mal hier im Podcast über die Epstein-Akten gesprochen haben."
  },
  {
    "start": 183.6,
    "end": 189.38,
    "text": "Dann haben wir ja viel auch über den ehemaligen US-Präsidenten Bill Clinton gesprochen, der häufig vorkommt."
  },
  {
    "start": 190.14,
    "end": 192.82,
    "text": "Jetzt geht es viel um einen anderen Bill, nämlich Bill Gates."
  },
  {
    "start": 193.3,
    "end": 194.84,
    "text": "Wie taucht denn der an den Epstein-Akten auf?"
  },
  {
    "start": 196.26,
    "end": 203.22,
    "text": "Der taucht den E-Mails auf, die Epstein geschrieben hat, allerdings nicht abgeschickt hat, also in Entwürfen von E-Mails."
  },
  {
    "start": 203.44,
    "end": 205.62,
    "text": "Oder manche hat er auch an sich selbst geschickt."
  },
  {
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    "end": 212.42,
    "text": "In diesen E-Mails behauptet Epstein... Gates habe ihn gebeten, Nachrichten zu löschen."
  },
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    "end": 217.5,
    "text": "Und in diesen Nachrichten sei es um sexuell übertragbare Krankheiten gegangen."
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    "end": 226.92,
    "text": "Und Gates habe ihn gebeten, Medikamente zu beschaffen, die er dann heimlich seiner Ehefrau, seiner damaligen Melinda Gates verabreichen wollte."
  },
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    "end": 233.5,
    "text": "Epstein beklagt in diesen nicht abgeschickten E-Mails auch, dass Gates ihre Freundschaften missachte."
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    "end": 236.88,
    "text": "Und wie hat Bill Gates auf diese Vorwürfe reagiert?"
  },
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    "end": 239.08,
    "text": "Wir Geld streitet das alles ab."
  },
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    "end": 242.52,
    "text": "Es ist natürlich trotzdem unangenehm und peinlich für ihn."
  },
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    "end": 247.24,
    "text": "Aber man muss sagen, es sind tatsächlich ja einfach Behauptungen von Epstein."
  },
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    "end": 251.22,
    "text": "Dass er das geschrieben hat, bedeutet nicht, dass es stimmt."
  },
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    "end": 253.92,
    "text": "Das sind E-Mails, die er nie abgeschickt hat."
  },
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    "end": 257.16,
    "text": "Es ist kein Beweis dafür, dass das wahr ist."
  },
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    "start": 257.22,
    "end": 261.24,
    "text": "Es kann frei erfunden sein, es kann wahr sein, aber es gibt kein Beweis."
  },
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    "end": 265.86,
    "text": "Auch ein anderer Tech Milliardär steht ja in den Akten Elon Musk."
  },
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    "end": 267.34,
    "text": "Was weiß man darüber?"
  },
  {
    "start": 268.04,
    "end": 277.92,
    "text": "Da geht es ebenfalls um E-Mails und Elon Musk wollte von Epstein wissen, wo die wildeste Partie auf seiner Insel, seiner private Insel in der Karibik stattfindet."
  },
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    "end": 282.72,
    "text": "Und weiß man, ob er dann da auch teilgenommen hat oder warum er sich da erkundigt hat?"
  },
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    "end": 288.28,
    "text": "Es gibt keine Hinweise darauf, dass er tatsächlich hingeflogen ist, dass er teilgenommen hat."
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    "text": "Mask selber sagte, er sei nie dort gewesen, aber eben, man muss vorsichtig sein, man weiß es einfach nicht."
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    "text": "Mit dieser wilden Party muss man vielleicht sich auch bewusst sein, dass das nicht unbedingt bedeutet, dass Mask vom Missbrauch wusste."
  },
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    "text": "Für uns tönt das jetzt natürlich so, weil wir davon wissen, aber eine wilde Party kann ja auch was anderes bedeuten."
  },
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    "text": "sein, dass Elon Musk einfach Faden haben wollte und nichts davon musste."
  },
  {
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    "end": 332.16,
    "text": "Auch die bisherigen Veröffentlichungen der Akten haben ja schon so ein Bild gezeichnet von Epstein als einer der ja sehr gut vernetzt ist bis in die höchsten Kreise, also zum Beispiel der britische Ex-Prince Andrew."
  },
  {
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    "text": "Jetzt in den neuen Akten findet man auch das norwegische Königshaus sehr häufig."
  },
  {
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    "end": 344.88,
    "text": "Ja, genau, da geht es um die Kronprinzessin Metemaret, die sehr intensiven Mail-Austausch hatte mit Epstein."
  },
  {
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    "end": 351.66,
    "text": "Sie hat Dinge geschrieben wie, you are such a sweetheart or I miss my crazy friend."
  },
  {
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    "text": "Also das deutet darauf hin, dass sie eine Freundschaft hatten, eine enge Verbindung zumindest."
  },
  {
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    "end": 365.86,
    "text": "Und sie hat solche E-Mails geschrieben, nachdem Epstein bereits verurteilt worden war in einem Fall wegen sexuellem Missbraus."
  },
  {
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    "end": 380.06,
    "text": "Es gibt auch andere Norwegerinnen und Norweger, die in diesen Files vorkommen, die ehemalige Unobotschafterin und der ehemalige Leiter des Nobelpreiskomitees und Ex-Ministerpräsident Jagdland."
  },
  {
    "start": 380.62,
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    "text": "Gegen ihn wird wegen Korruption ermittelt."
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    "end": 393.84,
    "text": "Es gibt auch weitere Strafuntersuchungen jetzt wegen der Epstein-Files, nämlich gegen den ehemaligen britischen Wirtschaftsminister namens Peter Mandelson."
  },
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    "end": 399.56,
    "text": "Ihr soll vertrauliche Informationen an Epstein weitergeleitet haben."
  },
  {
    "start": 399.64,
    "end": 408.72,
    "text": "Da ging es um marktrelevante Informationen, zum Beispiel, dass die britische Regierung Maßnahmen zur Stützung des Euro einleiten will."
  },
  {
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    "end": 413.02,
    "text": "Das ist natürlich ein Problem, dass er sowas an Epstein schreibt."
  },
  {
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    "end": 417.74,
    "text": "Und es gibt auch Hinweise darauf, dass Erzahlungen von Epstein erhalten hat."
  },
  {
    "start": 418.72,
    "end": 439.56,
    "text": "Also wenn wir auf diese ganzen Namen schauen, über die wir jetzt gerade gesprochen haben, die du angesprochen hast, und das muss mir auch dazu sagen, das ist ja nur ein kleiner Teil, so ein bisschen liest sich das ja wie das Hues, Hude, High Society, wenn man so will, weiß man aus den Epstein-Akten eigentlich mehr, wie Epstein es geschafft hat, so viele einflussreiche und reiche Menschen, um sich zu scharen."
  },
  {
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    "end": 451.78,
    "text": "Ja, das ist irgendwie auch das Faszinierende da, da man... Man bekommt ein bisschen den Eindruck, dass er mit Reichen und Mächtigen verkehrt hat und dann davon erzählt hat und Fotos aufgestellt."
  },
  {
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    "end": 457.7,
    "text": "Und das wiederum hat weitere Reiche und Mächtige angezogen, die wollten dann auch dabei sein."
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    "text": "Und ich glaube, es ging da auch nicht immer."
  },
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    "text": "Um die Frauen, manche dachten wohl auch einfach, er könne ihnen nützlich sein, um sie mit anderen bekannt zu machen, zu verbinden."
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    "text": "Gates zum Beispiel sagt, dass er sich erhofft, dass Epstein ihn mit potenziellen Spenden bekannt mache."
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    "text": "Wahrscheinlich hat Epstein auch ein gewisses Charisma gehabt und er hat ihm dieses Leben der Reichen zelebriert mit seinem Privatinsel und seinem Privatflugzeug."
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    "text": "Also ich stelle mir das ein bisschen vor, wie auf dem Pausenplatz das beliebte Kind und mit ihm alle spielen wollen."
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    "text": "Aber natürlich der andere Aspekt, die Frauen und Mädchen, der Missbrauch."
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    "text": "Es gibt ganz bestimmt auch Leute, die genau das gesucht haben, die das wollten, die deswegen hingegangen sind."
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    "text": "Und dann, glaube ich, hatte seinen Gästen auch einfach viel Geboten auf dieser Emsel."
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    "text": "Also ich bin neulich in den Pfeils, bin ich auf eine Liste gestoßen, eine Liste für Haus Angestellte mit Anweisungen und da ist bis ins letzte Detail festgelegt, was in diesen Gästezimmern stehen muss, welche Körperpflegeprodukte, welche Lippen balsam, zum Beispiel, wo die Kerzen stehen müssen und wo die Zeitschriften liegen müssen."
  },
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    "text": "Das war alles sehr auf die Gäste ausgerichtet."
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    "text": "Mir scheint, wie in den USA sie fast weniger ausgelöst als anderswo."
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    "text": "Zu jedem gibt hier vor allem was nicht veröffentlicht wurde, weil es wurde eben nur die Hälfte veröffentlicht."
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    "text": "Es fehlen weiterhin drei Millionen Dokumente und das Justizministerium will die auch nicht veröffentlichen."
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    "text": "Die Gründe, die es angibt, sind unter anderem Kindpornografie, was man ja auch irgendwie verstehen kann, dass das nicht veröffentlicht wird."
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    "text": "Aber ob das jetzt wirklich die drei Millionen Seiten betrifft, man weiß es nicht."
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    "text": "Zu reden geben hier auch Pannen."
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  {
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    "text": "Bei der Veröffentlichung kam es ja bisher immer wieder zu Pannen."
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    "text": "Und jetzt auch in der letzten Tranche, da wurden Opfer teilweise nicht anonymisiert."
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  {
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    "text": "Also, es wurden Nacktfotos, unverpixelter Veröffentlichung und Namen, die mussten dann vorübergehen, wie die gelöscht werden."
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    "text": "Über die Rolle des Justizministeriums würde ich gleich noch weiter mit dir sprechen wollen."
  },
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    "text": "Davor aber, du hast ja auch schon angesprochen, dass manche Fotos von Überlebenden ja unverpixelt veröffentlicht wurden, sind denn die Überlebenden allgemein zufrieden damit, wie die Veröffentlichungen abgelaufen sind?"
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    "text": "Ja, damit natürlich nicht mit den Partnern, das haben sie kritisiert."
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    "text": "Und manche sagen auch, ihre eigenen Aussagen fehlten, also die könnten sie nicht finden in den Akten."
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    "text": "Teilweise haben sie ihr Ziel schon auch erreicht."
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    "text": "Dadurch, dass jetzt diese Namen bekannt werden, sie hatten im Halbst mal gesagt, ihr Hauptziel sei, dass sich die Beteiligten schämen müssten."
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    "text": "Und es müssen sich ja nun tatsächlich Personen schämen."
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    "text": "Trump hat damit ja auch Wahlkampf gemacht."
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    "text": "Er selbst kommt jetzt hat mehr als achtunddreißig tausend Mal in den Akten vor insgesamt."
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    "text": "Und gleichzeitig wird darüber relativ wenig gesprochen, finde ich."
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    "text": "Also über die Verbindungen von Trump und Epstein."
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    "text": "Dazu wurde ja auch schon viel spekuliert."
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    "text": "Wir wissen ja auch, dass er und Epstein sich gut gekannt haben."
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    "text": "Schon allein daraus lässt sich vielleicht ableiten, dass Trump nicht mit einem großen Skandal über ihn gerechnet hat."
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    "text": "Sein Umfeld scheint dann zum Schluss gekommen zu sein, dass die Veröffentlichung ihm schaden könnte und deshalb wollte er das dann plötzlich nicht mehr veröffentlichen."
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    "end": 734.42,
    "text": "Dann waren es die Gegner Trumps, die auf eine Veröffentlichung drängten."
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    "text": "Jetzt liegen die Akten also auf dem Tisch und Trump kommt sehr häufig vor."
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    "text": "Da geht es zum Beispiel um Presse schauen, um Zeitungsartikel, die im Posteingang von Epstein landeten."
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    "text": "Aber es gibt auch schwere Vorwürfe jetzt in diesen neuen Akten."
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    "text": "Es gibt dann auch noch in den Akten Appstienopfer, die erwähnt haben, dass sie mit Trump bekannt gemacht wurden, dass sie nach Mar-a-Lago gebracht wurden."
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    "text": "Diese Opfer haben Trump nicht beschuldigt, dass er sich falsch verhalten habe."
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    "text": "Wie wahrscheinlich ist es denn, dass Trump überhaupt nicht wusste, was Epstein den minderjährigen Mädchen angetan hat auf seiner Insel?"
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    "text": "Dass der Kontakt eng war, ja, das ist auch nicht bestritten."
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    "text": "Es ist irgendwie auch schwer vorstellbar, dass man eng mit Epstein befreundet ist und nichts davon mitbekommt, dass es sich da mit sehr jungen Frauen oder Minderjährigen umgibt."
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    "text": "Trump hat ja an dieser Zeit auch mal in einem Interview gesagt, Epstein stehe auf Frauen der jüngeren Sorte."
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    "text": "Was aber nicht zwangsläufig, Minderjährige heißt natürlich."
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    "text": "Ich finde, man muss unterscheiden, Trump hat ganz sicher mitbekommen, dass da Frauen waren, immer das Jung waren."
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    "text": "Ob er mitbekommen hat, dass es zum Missbrauch gekommen ist, dafür gibt es zumindest keinen Beweis, auch keinen Hinweis."
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    "text": "Mir scheint wahrscheinlich, dass er teilweise was mitbekommen hat, aber für Übergriffe, dass er selbst daran beteiligt war."
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    "text": "Darauf gibt es keinelei Hinweise."
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    "text": "Ich glaube wirklich auch, dass das Ganze nicht primär ein Trump-Skandal ist."
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    "text": "Es ist eher ein Skandal über Reiche und Mächtige, über Macht und Missbrauch und wie die miteinander verbunden sind."
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    "text": "Dann habe ich ja vorhin gesagt, ich will noch über das nächste Thema mit dir sprechen und zwar über die Rolle des US-Justizministeriums."
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    "text": "Da steht er auch selbst im Zentrum einer Debatte."
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    "text": "Es gab ja schon im Vorfeld Vorwürfe gegen das Weiße Haus, dass da versuchen würde, Dinge über Trump zu vertuschen und Akten zu schwerzen, wo es nicht angemessen ist, also wo es nicht nur um Opferschutz geht."
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    "text": "Konnten die jetzt veröffentlichten Dokumente das ausräumen."
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    "text": "Nein, der steht noch im Raum."
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    "text": "Also das weiterhin vieles geschwärzt und weiterhin ist umstritten, ob das gerechtfertigt ist oder nicht."
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    "text": "Das Justizministerium sagt ja, das gehe um Opferschutz."
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    "text": "Also der Kongress hat einen Bericht verlangt und der wird erwartet."
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    "text": "Das schafft ja jetzt auch keine Glaubwürdigkeit, oder?"
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    "text": "Nein, das schafft keine Glaubwürdigkeit."
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    "text": "Natürlich ist klar, dass nicht kindpornografisches Material veröffentlicht werden kann."
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    "text": "Aber das Problem ist halt, dass Justizministerium hat seine Glaubwürdigkeit ohnehin schon verloren."
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    "text": "Es ist ja traditionell, es ist unabhängig in der Strafverfolgung."
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    "text": "Unter der Trump-Präsidentschaft ist das nicht mehr so."
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    "text": "Es hat da Anweisungen von Trump entgegengenommen."
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    "text": "Und deshalb ist das Vertrauen jetzt generell beschädigt in dieses Ministerium."
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    "text": "Eigentlich müsste eine unabhängige Kommission eingesetzt werden, die dieses Material sichtet und dann veröffentlicht, finde ich."
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    "text": "Ist das jetzt auch das, was ja bleiben wird?"
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    "text": "dass Trump die Unabhängigkeit des Justizsystems in den USA auch mit der Veröffentlichung der Appstienakten weiter diskreditiert hat?"
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    "text": "Es ist sicher nicht das einzige Problem, aber ja, es ist ein großes Problem und nicht nur in diesem Zusammenhang."
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    "text": "Also der Rechtsstaat ist wirklich stark angeschlagen, kann man sagen."
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    "text": "Das hat man ja auch im Zusammenhang mit ICE gesehen, als diese Personen da erschossen wurden, wenn dann Das Justizministerium oder wenn die Behörden generell kurz nach einem solchen Vorfall gleich sagen, wer Schuld ist und wer nicht, ohne dass man das zuerst untersucht, ja, dann ist das schon ein Zeichen dafür, dass das nicht mehr richtig funktioniert."
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    "text": "auch mal über die Trump-Amtszeit hinausgedacht?"
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    "text": "Ja, zum Beispiel eben, dass man keinen Vertrauen mehr hat in Behörden und das ist... Das ist natürlich ein Problem."
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    "text": "Aber es ist auch schwer zu sagen, man darf nicht vergessen, Trump ist erst ein Jahr in seiner zweiten Amtszeit."
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    "text": "Es sind noch drei weitere Jahre."
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    "text": "Und es kommt zentral auf an, was da jetzt passiert noch."
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    "text": "Und ja, am Ende hängt vieles am Supreme Court."
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    "text": "Da stehen wichtige Urteile noch aus."
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    "text": "Man muss sehen, wie das weitergeht, auch was bei den Meterms passiert, ob die Fähre abgehalten werden und ob das Resultat dann von der Regierung akzeptiert wird oder nicht."
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    "text": "Die Mittermwahlen im Herbst dann, da bleiben wir gespannt und davor sprechen wir wahrscheinlich auch noch mal."
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    "text": "Charlotte für den Moment."
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    "text": "Vielen Dank für deine Einschätzungen."
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    "text": "Vielen Dank dir."
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    "text": "Schon interessant, was Charlotte darüber erzählt hat, wie wenig Vertrauen es in den USA noch gibt in die Justiz."
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    "text": "Und natürlich auch nachvollziehbar."
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    "text": "Aber war mal wieder etwas, bei dem ich mir dachte, gut, dass ich nicht in den USA lebe."
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    "text": "Das hab ich mir übrigens auch beim Lesen eines Textes meines Kollegen Boris Herrmann gedacht."
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    "text": "Der hat Charlie Tjuk getroffen."
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    "text": "Das ist einer von insgesamt nur vier noch lebenden Menschen, die auf dem Mond waren."
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    "text": "Tjuk war also mal ein Mann der Wissenschaft, aber inzwischen glaubt er, dass Gott die Welt vor sechstausend Jahren erschaffen hat."
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    "text": "Wie man das zusammenbekommt und was das über die USA aussagt, das hat mein Kollege Boris Herrmann versucht zu verstehen und mit Duke gesprochen."
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    "text": "Der Text dazu ist in den Schaunots verlinkt."
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    "text": "Produziert hat diese Sendung Jakob Anu."
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    "text": "Dafür wie immer vielen Dank und Ihnen auch vielen Dank fürs Zuhören."
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    "text": "Noch einen schönen Samstag und bis morgen."
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