[ { "start": 4.059, "end": 8.23, "text": "Marie Agnes strackt Zimmermann es zutiefst enttäuscht von den USA unter Donald Trump." }, { "start": 9.17, "end": 17.05, "text": "Für die Vorsitzenden des Verteidigungsausschusses der EU-Parlaments ist klar, Europa muss aus Jumps Alleingängen Konsequenzen ziehen." }, { "start": 17.349, "end": 21.17, "text": "Wenn Sie mich fragen, ist das die Initialzündung einer europäischen Armee aufzubauen?" }, { "start": 21.93, "end": 25.91, "text": "Das sehen die eine oder andere noch nicht so aber ich glaube, dass ist der richtige Weg" }, { "start": 26.45, "end": 32.409, "text": "Und darüber spreche ich gleich mit der FDP-Politikerin hier im STZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt Amikros." }, { "start": 32.49, "end": 36.389, "text": "Lars Langenau, herzlich willkommen zu unserer etwas längeren Samstagsausgabe." }, { "start": 41.849, "end": 49.73, "text": "Im Vorfeld der Münchner Sicherheitskonferenz hat mein Kollege Nikolas Richter ein sehr interessantes Interview mit François Hollande geführt." }, { "start": 50.209, "end": 55.889, "text": "Frankreichs Ex-Präsident spricht von der Entfremdung einem Bruch zwischen den USA und Europa." }, { "start": 56.83, "end": 70.67, "text": "Bislang habe der Westen dieselben Wert und Prinzipien geteilt – seit Trump's zweite Amtszeit aber gebe es Zitat keine Übereinstimmung mehr in Bezug auf das Verständnis von Fortschritt und Förderung der Demokratie." }, { "start": 71.71, "end": 76.43, "text": "Und dann hat Hollande noch gefordert, dass sich Europa Respekt verschaffen müsse!" }, { "start": 77.31, "end": 77.57, "text": "Nur wie?" }, { "start": 78.23, "end": 84.77, "text": "Das haben Richter und Lisa Nienhaus Donnerstagabend mit Gästen auf einer SZ-Veranstaltung im München diskutiert." }, { "start": 85.43, "end": 86.21, "text": "Mit dabei war" }, { "start": 86.69, "end": 93.19, "text": "Sie ist Vorsitzender des Vertragungsausschusses des Europäischen Parlaments und einer der wenigen noch öffentlich sehr präsenten Politikerinnen der NTP." }, { "start": 93.23, "end": 96.41, "text": "Herzlich willkommen, Mali Agnes" }, { "start": 96.57, "end": 96.95, "text": "Spakson." }, { "start": 99.13, "end": 111.09, "text": "Und mit ihr hatte ich die Möglichkeit vor dieser Veranstaltung im Paläluipold in München zu sprechen und da habe ich sie gefragt was denn aus ihrer Sicht die wichtigste Frage sei, die bei dieser SIKO beantwortet werden sollte?" }, { "start": 112.81, "end": 114.67, "text": "Die, die immer beantwortet werden sollte." }, { "start": 114.75, "end": 116.43, "text": "Das heißt ja Sicherheitskonferenz." }, { "start": 116.57, "end": 123.29, "text": "also wie kann man in dieser doch sehr aufgebrachten Welt ein Weg finden auch in Zukunft in Sicherheit zu leben?" }, { "start": 123.37, "end": 125.95, "text": "und die Schwerpunkte verändern sich natürlich von Jahr zu Jahr." }, { "start": 126.63, "end": 139.23, "text": "aber letztendlich geht es darum angesichts auch des inzwischen schwierigen Verhältnis zwischen den Vereinigten Staaten und Europa vor allen Dingen nach wie vor und bald das siebfünfte Jahr beginnend den Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine." }, { "start": 139.73, "end": 142.209, "text": "Sie sind Teilnehmerin, haben sie dann eine Botschaft an die Teilnehmer?" }, { "start": 143.369, "end": 144.57, "text": "Nein ich habe keine Botschaft." }, { "start": 144.73, "end": 147.35, "text": "Ich hoffe einfach dass wir Lösungen finden." }, { "start": 147.41, "end": 152.01, "text": "aber ich bin auch nicht naiv und insofern ist es eine wichtige Konferenz ins Gespräch zu kommen." }, { "start": 152.049, "end": 156.929, "text": "Ich hoffe das die Amerikaner eine große Delegation schicken mit der man noch mal ins Gespräche kommt." }, { "start": 157.51, "end": 159.59, "text": "Aber ich lasse mich überraschen." }, { "start": 159.75, "end": 163.39, "text": "Es ist immer gut wenn man nicht viel erwartet dann ist es meistens ein gutes Ergebnis." }, { "start": 163.609, "end": 164.97, "text": "Anfang der Woche waren sie in Kiew." }, { "start": 165.769, "end": 167.25, "text": "Was ist ihnen aufgefallen?" }, { "start": 167.31, "end": 169.149, "text": "wie war dem Moral der Menschen mit denen sie gesprochen" }, { "start": 169.23, "end": 169.41, "text": "haben?" }, { "start": 169.79, "end": 171.39, "text": "Ja, das war eine besondere Reise." }, { "start": 171.45, "end": 177.149, "text": "Ich war schon häufig in der Ukraine aber zum ersten Mal im solch tiefen Winter wo die Temperaturen arktisch sind." }, { "start": 178.109, "end": 185.829, "text": "Es sind in Kiev über eine Million Menschen seit Wochen und in Zukunft auch noch weitere Wochen ohne Strom oder Heizung ohne Wasser." }, { "start": 186.79, "end": 187.989, "text": "Was habe ich dort erlebt?" }, { "start": 188.049, "end": 205.63, "text": "Ich habe Menschen erlebt, die nicht mehr hören wollen dass wir sie bewundern für ihren Mut, ihre Courage für ihre Resilienz sondern die schlicht weg nach Hilfe rufen technisch Einigermaßen für Wärme zu sorgen und auf der anderen Seite eben Luftabwehr zu schicken." }, { "start": 206.73, "end": 208.69, "text": "Sind Sie da enttäuscht von dem neuen Kanzler?" }, { "start": 208.769, "end": 210.489, "text": "Sie haben mit den alten Kanzlers sehr kritisiert." }, { "start": 211.57, "end": 221.25, "text": "Ja, ich bin enttäuscht weil es geht im Grunde genommen gar nicht darum irgendwelche Gefühle sondern Ich bin davon ausgegangen dass Friedrich Merz den Unterschied macht Nicht nur Im wording das tut er." }, { "start": 221.35, "end": 226.29, "text": "er tritt anders auf international gar keine Frage als ein Vorgänger der ja mehr durch Schweigen auffiel." }, { "start": 226.85, "end": 231.09, "text": "Ich bin enttäuscht darüber, dass Herr Merz die Frage, was liefern wir?" }, { "start": 231.35, "end": 232.91, "text": "Ob der Taurus geliefert wird oder nicht." }, { "start": 233.57, "end": 238.81, "text": "Drei Jahre lang das gefordert hat und am Tag eins seiner Kanzlerschaft sagt er, wir regen jetzt nicht mehr drüber." }, { "start": 239.39, "end": 242.29, "text": "Ja, das ist eine große Enttäuschung aber meine Gefühle sind egal." }, { "start": 242.35, "end": 249.23, "text": "Aber die Ukrainer sind bitter enttäuscht wenn auch Das gehört natürlich dazu Die Deutschen im Vergleich zu den europäischen Partner mit Abstand am meisten tun." }, { "start": 249.549, "end": 251.609, "text": "Was braucht die Ukraine am dringendsten von uns?" }, { "start": 252.09, "end": 261.97, "text": "Sie brauchen am drängenden von uns Munition Und sie braucht wie gesagt Luftabwehr Weil das, was dort täglich passiert hunderte von Drohnen, Raketenmarschflugkörpern die abzufangen." }, { "start": 262.53, "end": 271.93, "text": "Das ist eben das was getan werden muss und da brauchen sie deutlich mehr Lounge also deutlich mehr Gerät und das ist das worum Sie Händeringen bitten?" }, { "start": 272.15, "end": 274.91, "text": "Und was bräuchten die Ukraine von den USA sehr dringend?" }, { "start": 275.97, "end": 279.17, "text": "Naja auch Luftabwehr, weil die Patriots kommen aus den Vereinigten Staaten." }, { "start": 279.37, "end": 283.57, "text": "Die im Europäer bezahlen sie zwar inzwischen aber es reicht eben vorn und hinten nicht." }, { "start": 283.61, "end": 287.51, "text": "Die Ukraine ist ein großes Land und vor allen Dingen was Putin macht das ist ja perfide." }, { "start": 287.67, "end": 290.11, "text": "er will ja die Moral brechen darf er nicht vergessen." }, { "start": 290.21, "end": 295.45, "text": "vier Jahre Krieg, null Komma fünf Prozent des ukrainischen Gebietes eingenommen also das ist nichts." }, { "start": 296.15, "end": 297.37, "text": "Er will ja ganz zu Ukraine." }, { "start": 297.47, "end": 299.59, "text": "und jetzt wieder den Donbass Den hat der gar nicht besetzt." }, { "start": 300.35, "end": 303.69, "text": "Das heißt Sie erhoffen sich dass die Amerikaner an ihrer Seite bleiben." }, { "start": 304.43, "end": 306.17, "text": "Und was soll ich Ihnen sagen?" }, { "start": 306.57, "end": 308.97, "text": "Sie erklären uns immer, das brauchen sie uns nicht zu erklären." }, { "start": 309.03, "end": 314.99, "text": "Aber die Erklärung ist immer dieser Krieg hat etwas mit uns zu tun – mit der freien Welt und dem Westen und Europa." }, { "start": 316.67, "end": 320.63, "text": "Auch wenn die Menschen es dort nicht hören wollen sind sie wirklich unglaublich resilient und tapfer." }, { "start": 321.15, "end": 324.51, "text": "Aber ihnen gehen auch, muss man leider so sagen, die Menschen aus, die kämpfen." }, { "start": 324.85, "end": 327.17, "text": "Umso wichtiger ist eben das Gerät, was das kompensiert." }, { "start": 327.61, "end": 329.63, "text": "Wie bewerten Sie denn die Rolle der USA gerade?" }, { "start": 330.49, "end": 331.29, "text": "Die Rolle der USA?" }, { "start": 332.63, "end": 334.23, "text": "Enttäuschend, bizarrn." }, { "start": 335.05, "end": 342.69, "text": "Weil die Vereinigten starten eigentlich wenn sie mit am Tisch sitzen auf der Seite von Putin sitzen nicht auf der seite der ukraine." }, { "start": 343.49, "end": 345.01, "text": "Trump wollte einen schnellen frieden." }, { "start": 345.37, "end": 347.63, "text": "wir erinnern uns er braucht nur vier und zwanzig stunden." }, { "start": 347.67, "end": 349.37, "text": "dann war es eine woche dann wars paar monate." }, { "start": 350.25, "end": 361.69, "text": "inzwischen setzt er jetzt wieder ein datum nämlich den september Und die gefahr ist einfach groß dass er die ukraine so unterdruck setzt dass diese möglicherweise auf Gebiet verzichten muss." }, { "start": 362.03, "end": 376.65, "text": "Und ich weiß, dass die Ukraine dann ein Referendum bekommen und das so wie ich das beurteilen kann nie und nimmer zulassen denn sie haben ihre Väter Söhne Brüder verloren und Sie werden nicht verstehen können, dass sie umsonst gekämpft haben." }, { "start": 377.61, "end": 379.37, "text": "Also die Erwartungshaltung ist überschaubar." }, { "start": 379.51, "end": 387.49, "text": "Auf der anderen Seite gibt es in den Vereinigten Staaten, gerade im Kongress durchaus Politiker, die wollen die Ukraine unterstützen und da geht unser Blick natürlich auch hin." }, { "start": 387.81, "end": 390.29, "text": "Ja wir umgehen mit dieser Mager-Regierung Sie haben's gerade erwähnt." }, { "start": 390.33, "end": 392.09, "text": "dann also dann mit Leuten mit dem man noch reden kann?" }, { "start": 393.19, "end": 407.97, "text": "Ich glaube das erste dass wir nicht jeden Tag uns aufregen was dort passiert und nicht jeden tag die Nachrichten von Herrn Trump auf Social Network, auf seine Netzwerken zu kommentieren weil das nervt und parallelisiert uns auch in unserer Arbeit." }, { "start": 408.67, "end": 417.53, "text": "Gleichzeitig aber eben auch in die Delegation, sofern ist die Sicherheitskonferenz durchaus interessant mit Abgeordneten ins Gespräch zu kommen." }, { "start": 417.59, "end": 426.15, "text": "Es gibt übrigens einige, die durch Europa reisen, Demokraten und Republikaner, weil diese Brücke zur Europäin nicht abreißen lassen wollen." }, { "start": 426.37, "end": 427.01, "text": "Das ist wichtig." }, { "start": 427.09, "end": 439.91, "text": "auf der anderen Seite und das ist die Realität müssen wir angesichts dessen was in den USA passiert vor allen Dingen nach einem Jahr Es ist ja keine lange Zeit in den letzten zwölf Monaten, wie erratisch auch das Land ist und wie undemokratisch es wird." }, { "start": 440.03, "end": 442.67, "text": "Und wie auch Check-and-Balance nicht mehr so richtig funktioniert." }, { "start": 443.39, "end": 449.97, "text": "Zumindest haben wir den Eindruck, dass wir europäischer denken müssen, europäische einkaufen müssen, Europäischer handeln müssen." }, { "start": 450.95, "end": 451.55, "text": "Das können wir." }, { "start": 452.23, "end": 456.05, "text": "Wenn Sie mich fragen, ist das die Initialzündung einer europäischen Armee aufzubauen?" }, { "start": 456.81, "end": 459.09, "text": "Dass sehen die eine oder andere noch nicht so." }, { "start": 459.31, "end": 460.81, "text": "Aber ich glaube, das ist der richtige Weg." }, { "start": 461.43, "end": 464.25, "text": "Trotzdem diese Freundschaft versuchen zu erhalten." }, { "start": 465.41, "end": 469.11, "text": "Und das ist im Grunde die Zweigleisigkeit, mit der wir heute fahren müssen." }, { "start": 469.21, "end": 469.29, "text": "Und" }, { "start": 469.33, "end": 474.37, "text": "diese europäische Armee wäre dann Frankreich Deutschland und vor allen Dingen Großbritannien noch dabei?" }, { "start": 474.79, "end": 478.07, "text": "Also wenn Sie mich so fragen, dann würde ich es anders aufsetzen." }, { "start": 478.35, "end": 486.59, "text": "Ich würde Deutschland eine Führungsrolle zutrauen angesichts der Größe und bei allen wirtschaftlichen Schwierigkeiten auch angesichts des wirtschaftlichem Potenzials." }, { "start": 487.25, "end": 495.89, "text": "Wenn sie mich fragen persönlich wird ich anfangen mit Deutschland und Polen mit den baltischen Staaten in Norden und Großbritannien." }, { "start": 496.37, "end": 498.83, "text": "In diesem, ich sag Nordsteileuropas." }, { "start": 499.69, "end": 524.81, "text": "So würde ich beginnen und dann immer mehr einladen von Tag eins natürlich weil ich erlebe dass die Partner in Frankreich Spanien Italien hat auch was mit der geografischen Lage zu tun auch durchaus die Sicht nachvollziehbar Richtung Mittelmeer haben also sozusagen diese Ostflanke zwar registrieren und wissen wie wichtig sie ist, aber oft die Sorge haben dass man sozusagen ihre Linie übersieht." }, { "start": 524.97, "end": 531.45, "text": "Und wir wissen das Italien gerade was Flucht betrifft ja nun jahrzehntelang großen Herausforderungen ausgesetzt war." }, { "start": 531.51, "end": 549.47, "text": "also ich würde anfangen mit den Partnern Polen für die nordischen baltischen Staaten und Großbritannien unbedingt dazu nehmen um diesen Weg zu gehen wenn Sie so wollen eine Legion aufzustellen mit europäischen Soldaten und Soldatinnen Ich bin sicher Mengegelbe, die bereit wäre mitzumachen." }, { "start": 550.87, "end": 555.93, "text": "Und dann könnte man eben gerade was Grönland betraf um auch mal zurück zu blicken das Thema ist ja nicht vom Tisch." }, { "start": 556.71, "end": 561.47, "text": "Zu sagen so wenn ein europäisches Gebiet berührt dann steht da auch eine europäische Armee." }, { "start": 562.03, "end": 568.57, "text": "Da werden jetzt manche die das hören grade Militärs würden sagen die Strackzimmer man hat sie nicht alle aber das macht nichts." }, { "start": 568.67, "end": 576.43, "text": "ich bin zutiefst überzeugt dass es der Moment der zwei Geschwindigkeiten und wir sollten anfangen und ich bin sehr optimistisch dass sich den viele Staaten anschließen würden" }, { "start": 576.79, "end": 579.05, "text": "Und die Franzosen würden nicht komisch gucken, wenn wir das machen." }, { "start": 579.63, "end": 592.25, "text": "Na ja, wenn man so was aufsetzen würde dann würde man natürlich immer den Franzosen sagen join the party selbstverständlich nur weil sie mich gefragt haben von welchen Ländern ich dass mir am meisten erhoffe Die Franzosen sind." }, { "start": 592.43, "end": 599.49, "text": "unsere Partner sind enge Freunde haben sich aber auch innerhalb der NATO immer als etwas anderes gesehen als den Rest." }, { "start": 600.03, "end": 604.31, "text": "Insofern würde ich, wenn ich der Kanzler dieses Landes wäre bzw." }, { "start": 604.79, "end": 617.87, "text": "die Kanzlerin, mich mit den nordischen und baltischen Staaten Polen und Großbritannien ein Tisch setzen und sagen lasst uns das mal aufbauen so eine Legion aufzubauen und dann eben die europäischen Partner zu fragen wer macht mit?" }, { "start": 618.15, "end": 621.43, "text": "Wenn ich diese Reden höre da denke ich es gibt die NATO nicht mehr aber es gibt sie ja sehr wohl noch." }, { "start": 621.91, "end": 622.91, "text": "Doch, sie wird es geben." }, { "start": 622.97, "end": 628.81, "text": "Sie muss es geben aber ich halte die Aussage dass Europa sich nie alleine verteidigen kann für einen falschen Ansatz." }, { "start": 629.47, "end": 633.47, "text": "Die NATO ist unser Rückgrat an dem wir festhalten auch müssen objektiv." }, { "start": 634.81, "end": 641.41, "text": "Sie ist seit siebzig Jahren das Beste was wir kreieren konnten und schützt eine Milliarde Menschen Und sie isst Wirkungsvoll." }, { "start": 641.99, "end": 643.63, "text": "Aber wir müssen uns darüber im Klaren sein." }, { "start": 643.69, "end": 644.53, "text": "Was wäre denn?" }, { "start": 645.09, "end": 648.57, "text": "Wenn die Vereinigten starten, es sieht momentan nicht so aus." }, { "start": 648.69, "end": 651.49, "text": "Aber was wäre denn wenn die Vereinigen starten?" }, { "start": 651.79, "end": 658.67, "text": "im Falle eines Angriffs auf ein NATO-Land dann nicht das so unterstützen würden wie der Artikel fünf ist eigentlich hergibt?" }, { "start": 659.15, "end": 662.19, "text": "Und ich will damit gar kein gruseliges Szenario an die Wand malen." }, { "start": 662.65, "end": 674.93, "text": "Aber es wäre doch naiv angesichts des iratischen Präsidenten und des weißen Hauses, angesichts der Nähe der Trumps-Administration zu einem Verbrecher wie Putin nicht mal darüber laut nachzudenken." }, { "start": 675.33, "end": 677.59, "text": "Was können wir in den nächsten Jahren aufbauen?" }, { "start": 677.71, "end": 682.69, "text": "Und was die Amerikaner ja auch von uns erwarten ist eine starke Säule innerhalb der NATO!" }, { "start": 683.23, "end": 691.01, "text": "Wenn Sie also sagen, sie nehmen die Bayerischen Staaten, die Nordischen Polen und Großbritannien ist das ja eine europäische starke Säule." }, { "start": 691.41, "end": 701.93, "text": "Und die so stark zu machen dass man schlimmstenfalls eben auch alleine agieren kann in einer bestimmten Zeit ich finde, das ist allermehr wert und das sollten wir tun." }, { "start": 702.51, "end": 705.95, "text": "Ist es dann wichtig, dass diese Staaten alles dann liberale Demokratie noch sind?" }, { "start": 706.01, "end": 710.81, "text": "oder könnten wir auch mit Staates zusammenarbeiten wo dann Rechtspopulisten an der Macht sind oder Rechtsextreme?" }, { "start": 711.47, "end": 717.71, "text": "Momentan vom Tag eins haben wir ja noch keine Rechtsextremisten an der Macht, das was ich jetzt hier die Länder, die ich gerade nannte." }, { "start": 718.49, "end": 722.87, "text": "Das ist eine gute Frage weil wir natürlich ... Wir sehen es ja in allen unseren europäischen Ländern." }, { "start": 723.49, "end": 724.07, "text": "wer kommt da?" }, { "start": 724.27, "end": 725.73, "text": "Wer ist denn mögliche auch in Frankreich?" }, { "start": 725.79, "end": 727.75, "text": "Wer sind mögliche nächste Präsident?" }, { "start": 728.41, "end": 729.45, "text": "Ich kann Ihnen das nicht sagen!" }, { "start": 729.59, "end": 737.43, "text": "Ich glaube nur dass wir Demokraten möglichst in unseren Ländern jeweils versuchen müssen, die Nationalisten kleiner zu halten." }, { "start": 737.47, "end": 755.15, "text": "Und das gelingt im Grunde genommen nur, indem wir über die Probleme, die die Länder haben – das ist übrigens nicht nur Verteidigung, das ist auch die Frage der alternden Gesellschaft -, dass also Gefahren plötzlich entstehen, die wir vorher gar nicht kannten aufgrund eben des Klimawandels." }, { "start": 755.63, "end": 757.29, "text": "Das ist die Frage auch der Migration." }, { "start": 757.69, "end": 764.23, "text": "wenn wir da offen darüber sprechen Dann verkleinern wir das Vakuum, was wir in den letzten Jahren haben entstehen lassen." }, { "start": 764.75, "end": 767.63, "text": "Wo Rechte und auch Hardcore-Linke einsteigen." }, { "start": 768.05, "end": 771.43, "text": "Und dieses Vakum kleiner zu halten heißt so sagen was Sache ist?" }, { "start": 771.85, "end": 777.95, "text": "Und auch ein Angebot zu machen wie man damit umgeht damit Menschen wieder Vertrauen in die Demokratie haben." }, { "start": 778.51, "end": 781.23, "text": "Sie werden auf dieser SIKO auch Vertreter der AfD treffen." }, { "start": 781.63, "end": 782.27, "text": "Was befürchten sie?" }, { "start": 782.85, "end": 788.41, "text": "Ich gehe mal davon aus dass es die Gespräche die ich führe Die AfD nicht dabei ist weil dann kann man das Gespräch vergessen." }, { "start": 789.15, "end": 790.89, "text": "Ich war überrascht, dass sie eingeladen werden." }, { "start": 790.93, "end": 792.99, "text": "Das geht mich natürlich bei Dichte betrachtet nichts an." }, { "start": 793.07, "end": 794.59, "text": "auch ich bin ja nur Gast." }, { "start": 795.07, "end": 814.79, "text": "Ich war trotzdem überrasacht weil ich einfach weiß wie die AfD tickt und wenn ich die AfD-Leute sehe im Europäischen Parlament auch in meinem Ausschuss also dem Ausschuss den ich vorsitzen darf dem Verteidigungsausschuss kann nicht nur sagen das sind Menschen die wollen kein Bündnis Sie wollen keine EU, obwohl sie sich warm und gemütlich dort reingesetzt haben." }, { "start": 814.83, "end": 823.99, "text": "Die wollen keine NATO, sondern sie ticken nationalistisch Und Nationalismus bedeutet dass man eine Weile zusammen arbeitet und dann eben übereinander herfällt." }, { "start": 824.03, "end": 839.25, "text": "ich glaube übrigens auch das der Präsident der Vereinigten Staaten wenn er sagt die Mager Bewegung oder Wenn das Herr Wenz sagt soll sozusagen die rechten Parteien unterstützen in Europa gar nicht verstehen Dass der nationalismus Eine Kooperation unter verschiedenen Ländern gar nicht zulässt." }, { "start": 839.33, "end": 841.97, "text": "der nationalism ist nationalistisch." }, { "start": 842.69, "end": 850.49, "text": "Und die deutschen Nationalisten wollen die Franzosen nicht und die Franzose wollen die Italiener nicht, also insofern ich glaube da gibt es viele Missverständnisse." }, { "start": 851.21, "end": 863.43, "text": "aber nochmal wir müssen offener den offenen Diskurs führen und ich wünsche mir ja dass Kolleginnen und Kollegen in welcher Funktion auch immer einfach das Problem beim Namen nennen." }, { "start": 863.57, "end": 871.19, "text": "Ich glaube dieses Rumgeayere und diese Frage auch schauen sie wir diskutieren über die Sicherheits Möglichkeiten oder das, was wir, was die Ukraine brauchen." }, { "start": 871.23, "end": 874.25, "text": "Dann wird darum geeiert können wir Soldaten schicken oder nicht?" }, { "start": 874.31, "end": 874.95, "text": "Was machen wir?" }, { "start": 875.67, "end": 883.17, "text": "Wir müssen natürlich die Ukrainer unterstützen – nicht an der Front aber zumindest sozusagen als Rückhalt und da wird eben nicht offen darüber gesprochen." }, { "start": 883.31, "end": 891.21, "text": "Und Menschen können mit Offenheit umgehen, die müssen nicht die Meinung vertreten, aber sie wissen wenigstens, was der oder die andere denkt und für richtig empfindet." }, { "start": 891.73, "end": 892.89, "text": "in der Hoffnung ist es richtig." }, { "start": 893.75, "end": 895.49, "text": "Aber dieses Rumgeeire, das nervt." }, { "start": 895.57, "end": 908.61, "text": "Und wie gesagt führt eben dazu dass das Vakuum derer die ja keine Antwort geben sondern nur das Problem beschreiben und indem sie es beschreiben scheinen sie ehrlicher in Anführungszeichen zu sein, eben Erfolg zu haben." }, { "start": 908.77, "end": 930.25, "text": "Und wenn wir die rechten und linken Hardcore-Gruppen klein bekommen wollen dann müssen wir den Deutschen, die Franzosen in Franzosen wie die Italienerinnen sagen dass diese Welt dieses Europa das größte Friedensprojekt der Welt stark gefährdet ist Wenn wir die Probleme nicht auf dem Tisch legen ehrlich sind und auch der Bevölkerung etwas zumuten." }, { "start": 930.91, "end": 933.21, "text": "im besten Sinne weil ich glaube es wird gutiert." }, { "start": 934.03, "end": 936.51, "text": "Zum Schluss blenden ein Jahr mal voraus." }, { "start": 936.59, "end": 937.53, "text": "Wie ist das hier als Konferenz?" }, { "start": 938.55, "end": 941.61, "text": "Welches Sicherheitspolitische Problem haben wir bis dahin gelöst?" }, { "start": 942.07, "end": 947.57, "text": "In einem Jahr, dass wir möglicherweise in Europa ein großes Stück vorangegangen sind." }, { "start": 947.73, "end": 951.93, "text": "Wir arbeiten gerade an der militärischen Mobilität und starten mit der gemeinsamen Beschaffung." }, { "start": 952.53, "end": 964.99, "text": "Wir haben Programme auf den Weg gebracht wo auch Partner außerhalb der EU, Europäische aber auch Partner wie Australien Neuseeland auch neutrale Partner wie die Schweiz großes Interesse haben, mit uns zusammenzuarbeiten." }, { "start": 965.55, "end": 978.61, "text": "Dass wir wirtschaftlich uns endlich entrümpeln von allen Regeln weil starke Verteidigung basiert immer auf einer starken Wirtschaft das wir ja endlich in Europa angefangen haben konkurrenzfähig zu werden." }, { "start": 979.45, "end": 988.27, "text": "ich wünsche mir dass wir das in einem Jahr sind und ich wünschte mehr dass wir auch die Probleme oder möglicherweise Herausforderungen im Indo-Pacific wahrnehmen." }, { "start": 989.15, "end": 991.77, "text": "China ist der große Beobachter dessen, was hier passiert." }, { "start": 992.65, "end": 1012.97, "text": "Und China ist letztlich testet auch wie weit wir in der Lage sind uns zu verteidigen und vielleicht möglicherweise dass in einem Jahr die Ukraine in Frieden lebt und Russland diesen Krieg verloren hat beziehungsweise erkennt das sie keine Chance haben wirklich Erfolg zu haben." }, { "start": 1013.59, "end": 1014.51, "text": "Vielen Dank für das Gespräch." }, { "start": 1014.85, "end": 1015.39, "text": "ich danke Ihnen." }, { "start": 1019.65, "end": 1025.569, "text": "Das anfangs erwähnte Gespräch mit Orlon, das mein Kollege Nicolas Richter geführt hat, habe ich Ihnen in den Schaunots verlinkt." }, { "start": 1025.889, "end": 1031.11, "text": "Dort finden Sie auch den Link zu einem S-Set berichten und unserem Liveblock von der Sicherheitskonferenz." }, { "start": 1031.93, "end": 1033.81, "text": "Produziert hat diese Folge Jakob Anu." }, { "start": 1034.17, "end": 1035.99, "text": "vielen Dank dafür und ihnen fürs Lauschen!" }, { "start": 1036.29, "end": 1039.329, "text": "Sie können uns am Sonntag wiederhören." } ]