[
  {
    "start": 3.82,
    "end": 8.75,
    "text": "Nach dem Anschlag auf den CSD in Berlin am Samstag wird jetzt immer mehr über die Hintergründe bekannt."
  },
  {
    "start": 9.19,
    "end": 17.13,
    "text": "Besonders Heikel, der mutmaßliche Täter war als Gefährder bekannt und verurteilt wegen Vorbereitung einer schweren staatsgefährdenden Straftat."
  },
  {
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    "end": 18.65,
    "text": "Wie kann das denn sein?"
  },
  {
    "start": 18.87,
    "end": 24.73,
    "text": "Dass jemand von denen die Behörden wussten dass er möglicherweise gefährlich ist eine solche Tat für üben kann?"
  },
  {
    "start": 25.43,
    "end": 27.81,
    "text": "Darüber spreche ich gleich mit meiner Kollegin Lena Kampf."
  },
  {
    "start": 27.99,
    "end": 31.57,
    "text": "Sie isst die stellvertretende Ressortleiterin der investigativen Recherche bei der SZ."
  },
  {
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    "end": 36.69,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten-Podcast auf dem Punkt, heute mit mir Johannes Korsche."
  },
  {
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    "end": 48.37,
    "text": "Am Samstagabend einen Tag nach dem Anschlag auf dem Berliner Christopher Street Day war das Brandenburger Tor in Regenbogenfarben angestrahlt."
  },
  {
    "start": 48.769,
    "end": 51.87,
    "text": "Darüber der Schriftzug Berlin statt der Vielfalt."
  },
  {
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    "end": 63.81,
    "text": "Ein Symbol der Solidarität für die getötete Frau und ihre Familie genauso wie für die neunundzwanzig Menschen, die bei dem Anschlag verletzt wurden – natürlich auch für die gesamte queere Community!"
  },
  {
    "start": 65.03,
    "end": 70.009,
    "text": "Was der Anschlag am Samstag ausgelöst hat, sieht man auch wenige Meter vom Brandenburger Tor entfernt."
  },
  {
    "start": 70.75,
    "end": 75.67,
    "text": "Im Tiergarten, dort wo der Anschlack passiert ist, haben Menschen Blumen und Schilde auf den Rasen gelegt."
  },
  {
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    "end": 77.97,
    "text": "Die Liebe siegt steht da auf einem Schild!"
  },
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    "end": 82.33,
    "text": "Und dort hat auch die RBB Passanten gefragt wie es ihnen gerade geht."
  },
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    "end": 86.21,
    "text": "Ich bin natürlich jetzt schockiert und habe jetzt ein persönliches"
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  {
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    "end": 86.75,
    "text": "Angebot,"
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    "end": 91.83,
    "text": "einfach alleine hier zu sein und Blumen wiederzulegen"
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    "end": 99.95,
    "text": "Und nach dem Schock werden langsam die Fragen danach lauter, wie dieser mutmaßlich islamistisch motivierte Anschlag eigentlich passieren konnte."
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    "text": "Denn dass der einundzwanzigjährige tatverdächtige Abdul B gefährlich war – das wussten die Behörden schon länger!"
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  {
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    "text": "Der gebürtige Deutsche war erst im Mai verurteilt worden wegen der Vorbereitung einer schweren staatsgefährdenden Straftat."
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    "end": 119.21,
    "text": "Das Urteil damals einen Jahr und zehn Monate."
  },
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    "end": 126.649,
    "text": "Und als er dann an diesem Samstag mutmaßlich den Anschlag verübt hat, war er auf Vorbewährung draußen."
  },
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    "end": 129.59,
    "text": "Das ist ein besonderes Mittel im Jugendstrafrecht."
  },
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    "end": 135.65,
    "text": "Am Sonntag hat die Polizei den Tatverdächtigen in einer Berliner Gartenlaube aufgespürt."
  },
  {
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    "end": 143.13,
    "text": "Als er so berichtet, dass die Polizei mit einer Stichwaffe auf die Einsatzkräfte losgelaufen sei, hätten ihn die Beamten erschossen."
  },
  {
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    "end": 153.01,
    "text": "Es bleiben aber ja Fragen und für mich vor allem eine Wie kann es sein, dass Abdul B. ein als gefährde eingestufter Mann einen solchen Anschlag verüben konnte?"
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  {
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    "end": 155.27,
    "text": "Und darüber spreche ich jetzt mit Lena Kampf."
  },
  {
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    "end": 159.45,
    "text": "Lena wofür wurde Abdul B denn konkret verurteilt?"
  },
  {
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    "end": 173.51,
    "text": "Abtul-B wurde im Mai vor wenigen Wochen wegen der Vorbereitung einer schweren strafenden Straftat vom Jugendschöffengericht am Amtsrecht Tiergarten zu einer Jugendstrafe von einem Jahr und zehn Monaten verurteilten."
  },
  {
    "start": 174.63,
    "end": 179.19,
    "text": "Das ist ja so ein bisschen kryptisch, was heißt Vorbereitung einer schweren Staatsgefälle straft hat."
  },
  {
    "start": 179.31,
    "end": 190.23,
    "text": "In seinem Fall geht es darum, dass er zwei Ausreiseversuche unternommen haben soll oder er soll geplant haben sich den bewaffneten Kampf des islamischen Staats anzuschließen und das ist ihm aber zweimal Misslungen."
  },
  {
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    "end": 194.81,
    "text": "Teil der Vorwürfe gegen ihn waren auch auf Instagram IS-Propaganda verbreitet zu haben."
  },
  {
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    "end": 207.73,
    "text": "Und diese Plan eben sich dem IS anzuschließen und das Verteilen von IS Propaganda stellen dann eben sozusagen die Vorbereitung einer schweren Staatsgefährd in Straftat da."
  },
  {
    "start": 208.73,
    "end": 211.97,
    "text": "Okay, also ja schon eine nachgewiesene IS-Nähe?"
  },
  {
    "start": 212.91,
    "end": 215.81,
    "text": "Wie kann es denn sein, dass er auf Vorbewerbung war?"
  },
  {
    "start": 215.99,
    "end": 217.109,
    "text": "Wie ist das dazu gekommen?"
  },
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    "end": 219.99,
    "text": "Also Vorbewährung ist ein Instrument im Jugendstrafrecht."
  },
  {
    "start": 220.41,
    "end": 229.67,
    "text": "Es wurde eben in der Hauptverhandlung festgestellt, dass Abdul B zwar heranwachsender war wie es im Strafrecht heißt, also zwischen achtzehn und zwanzig geht man als Heranwachssender."
  },
  {
    "start": 230.35,
    "end": 236.17,
    "text": "In dem Fall ist man zu dem Schluss gekommen, nach Jugendstrafrecht verurteilt wird."
  },
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    "start": 236.23,
    "end": 243.329,
    "text": "Und dieses Instrument der Vorbewährung heißt, dass er quasi noch mal eine Chance bekommt sich zu bewähren."
  },
  {
    "start": 243.37,
    "end": 258.53,
    "text": "also die Strafe ist nicht auf Bewährung ausgesetzt sondern er kommt sechs Monate so war es vorgesehen die die Chance zu zeigen das er sich an bestimmten Auflagen hält die ihm das Gericht gemacht hat und keine weiteren Straftaten begeht."
  },
  {
    "start": 258.59,
    "end": 259.03,
    "text": "natürlich."
  },
  {
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    "end": 263.87,
    "text": "Und wenn dem so ist, dann kann die Strafe auf Bewährung ausgesetzt werden."
  },
  {
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    "end": 269.71,
    "text": "Eine Auflage des Gerichts war ja, dass er zu einer Beratungsstelle für Deradikalisierung gehen musste."
  },
  {
    "start": 270.25,
    "end": 273.65,
    "text": "Dort ist aber nicht aufgefallen wie radikalisiert er schon tatsächlich war."
  },
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    "end": 280.25,
    "text": "Doch also ich habe mit der Berater gesprochen, mit denen er bereits zwei Gespräche geführt hatte."
  },
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    "start": 281.15,
    "end": 283.23,
    "text": "Die waren, weil das Urteil noch nicht rechtskräftig war."
  },
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    "end": 287.87,
    "text": "Also die Staatsanwaltschaft war in Berufung gegangen, dadurch galt das Urteil quasi noch nicht."
  },
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    "end": 292.71,
    "text": "Dadurch waren die Gespräche bisher freiwillig und die hat er durchaus wahrgenommen."
  },
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    "start": 292.75,
    "end": 298.59,
    "text": "Er hatte schon zwei Gespräche Und der Berater haben mir gesagt also sie sind nicht so richtig schlau aus ihm geworden."
  },
  {
    "start": 298.89,
    "end": 306.87,
    "text": "auf der einen Seite ist er sehr freundlich verbindlich aufgetreten und Auf der anderen Seite sehr undurchschaubar gewesen was seine ideologische Haltung angeht."
  },
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    "start": 306.93,
    "end": 308.93,
    "text": "also er hat sich da nicht so Richtig Nikaten gucken lassen."
  },
  {
    "start": 309.13,
    "end": 312.95,
    "text": "und im Rahmen dieses dieses Clearing-Prozesses, wie die das nennen."
  },
  {
    "start": 313.23,
    "end": 320.49,
    "text": "Da führen die ihm drei Gespräche mit denjenigen, die dann zu ihm kommen und schauen sich überhaupt erst mal an, ob sie den Fall annehmen oder ob Sie mit ihm arbeiten können."
  },
  {
    "start": 320.55,
    "end": 325.15,
    "text": "Das hängt auch von der Ernsthaftigkeit ab, mit der diese Gespräche geführt werden."
  },
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    "end": 326.59,
    "text": "Und da hatten die doch wohl Zweifel."
  },
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    "end": 333.07,
    "text": "also... Die waren noch nicht sicher oder haben eher dazutendiert, so sagte mir der Berater, den Fall nicht anzunehmen."
  },
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    "start": 333.77,
    "end": 341.77,
    "text": "Wenn wir das jetzt zusammennehmen, ja kann man sagen dass die Justiz die Gefahr die von Abdul B. ausgegangen ist unterschätzt hat?"
  },
  {
    "start": 342.41,
    "end": 343.87,
    "text": "Also ich maße mir da ein Urteil nicht an."
  },
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    "start": 343.93,
    "end": 363.53,
    "text": "Ich war in der Hauptverhandlung nicht da Das hat sich ja ein erfahrenes Gericht angeschaut und die haben ihm halt zugute gehalten Dass er offenbar geständig war In der Haupt Verhandlungen also dass er das eingeräumt hat was ihm vorgeworfen wurde und dass er sich wohl auch distanziert haben soll vom IS."
  },
  {
    "start": 364.45,
    "end": 386.81,
    "text": "Und sie haben dann eben auch eine reine mathematische Rechnung gemacht, bei dem Ausreiseversuch im Libanon war er festgenommen worden und saß dort schon drei Monate in Untersuchungshaft plus er ist nach Deutschland abgeschoben worden im November twenty-fünfzig bis zur Urteilsverkündung in Untersuchungshaft."
  },
  {
    "start": 386.87,
    "end": 388.45,
    "text": "Das heißt, das sind schon neun Monate."
  },
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    "end": 395.01,
    "text": "Das ist eine relativ lange Zeit gemessen an der Freihandstrafe von zwanzig Monaten, die er insgesamt herzu erwarten hatte."
  },
  {
    "start": 396.09,
    "end": 406.97,
    "text": "und man will dann natürlich gerade auch wenn es sich um Jugendlichen handelt oder in dem Fallen Heranwachsenden ihm noch mal auf eine Art eine Chance geben also ihn auch zu einer Kooperation und Einsicht bringen."
  },
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    "end": 421.97,
    "text": "Und ja, das ist jetzt halt so ein bisschen eine Frage Haben sie sich da getäuscht oder haben Sie das eigentlich nach allem, was man eben zum Zeitpunkt der Urteilsverkündung wusste richtig entschieden?"
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    "end": 427.61,
    "text": "Ich finde es immer sehr schwierig im Nachhinein quasi zu sagen ja, dass hätten die damals schon sehen müssen."
  },
  {
    "start": 428.23,
    "end": 433.41,
    "text": "Wenn wir auf der anderen Seite auf die Behörden schauen dort war Abdul B. als Gefährder eingestuft."
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  {
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    "end": 437.13,
    "text": "wie kann es denn sein, dass er dann einen solchen Anschlag hat verüben können?"
  },
  {
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    "end": 441.01,
    "text": "Abdul B. war seit Januar, als Gefährder eingestuft."
  },
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    "end": 446.81,
    "text": "und das bedeutet eben dass die Sicherheitsbehörden nicht die Justiz, das sind zwei unterschiedliche quasi Prozesse."
  },
  {
    "start": 447.77,
    "end": 455.35,
    "text": "Dass die Sicherheizbehörde also die Polizei und die Verfassungsschutzämter ihn als gefährlich und gewaltbereit eingeschätzt haben."
  },
  {
    "start": 456.09,
    "end": 464.27,
    "text": "Die haben aber andere... Ein Gericht guckt sich ja immer nur begangene Straftaten an und die haben den als gefährlich eingeschätzt."
  },
  {
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    "end": 476.71,
    "text": "Nachdem im Mai klar wurde, dass er aus der Untersuchungshaft rauskommt, ihn relativ engmaschig beobachtet hat natürlich auch wieder ein Ermittlungsrichter genehmigt."
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  {
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    "end": 478.53,
    "text": "also da war die Justiz durchaus beteiligt."
  },
  {
    "start": 478.61,
    "end": 487.43,
    "text": "Die haben ihn observiert bis zu zwei Wochen lang aber dann in seinem täglichen Verhalten keine Auffälligkeiten erst mal beobachten können."
  },
  {
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    "end": 499.07,
    "text": "Die haben auch sein Telefon weiter überwacht und haben dann natürlich so im Rahmen von einer Ressourcenabwägung irgendwann entschieden, okay der ist jetzt nicht auffällig geworden nach seiner Haftentlassung."
  },
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    "end": 501.29,
    "text": "wir priorisieren jetzt wieder andere Fälle."
  },
  {
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    "end": 505.39,
    "text": "So zumindest haben wir das gehört."
  },
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    "end": 521.65,
    "text": "was vielleicht aber noch wichtig ist zu wissen ist dass nach Recherchen von uns und unseren Kollegen vom NDR und WDR mit denen wir gemeinsam recherchieren dass diese Recherchen zeigen, das noch wenige Wochen vor dem Attentat ein BKA-Analyse-Tool eben ihn als Hochrisikoperson bewertet hat."
  },
  {
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    "end": 550.35,
    "text": "Also als potenzielle Gefahr und deswegen gab es eben auch diese Überwachungsmaßnahmen Und die Fachleute in den Sicherheitsbehörden sind eben zu der Einschätzung bekommen Dass er Das ein erhebliches Risiko bestünde, dass er erneut ausreisen würde oder eben einen Anschlag begehen könnte und was aber mit dieser Risikoanalyse geschehen ist und ob die sozusagen jetzt wiederum Eingang gefunden hätte, zum Beispiel in die Berufungsbegründung der Generalstaatsanwaltschaft und so weiter."
  },
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    "end": 552.01,
    "text": "Das wissen wir zu diesem Zeitpunkt noch nicht."
  },
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    "end": 558.81,
    "text": "Okay verstanden also zwei verschiedene Prozesse Justiz und die Ermittler, die vielleicht noch zueinandergefunden hätten?"
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    "end": 566.63,
    "text": "Vielleicht zum Abschluss wie hätte es denn gelingen können diesen Anschlag und dann ja damit auch künftige Anschläge vielleicht zu verhindern?"
  },
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    "end": 575.51,
    "text": "Man kann Menschen nicht in den Kopf schauen und ich muss sagen in dem Fall hat dann tatsächlich Die Sicherheitsbehörden haben sehr viel versucht."
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    "text": "Sie haben ihn engmaschig beobachtet, sie haben eine Kamera aufgestellt angeblich und zum Thema gemacht in ihren gemeinsamen Einschätzungsrunden."
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    "text": "Mir erscheint es momentan so, als hätte sich das dann einfach überschnitten."
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    "text": "Der Entschluss dann doch einen Anschlag zu begehen und eben die Möglichkeiten der Behörden."
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    "text": "Und man muss ja auch zu diesem Zeitpunkt sagen wir wissen ja momentan noch sehr wenig über seinen Radikalisierungsverlauf."
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    "text": "also vielleicht da setzen ja die Ermittler eine große Hoffnung drauf."
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    "text": "Er gibt die Analyse des Handys noch was, mit wem er da in Kontakt stand."
  },
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    "text": "Ist ja von außen angeleitet worden, motiviert worden den Anschlag zu begehen."
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    "text": "das wissen wir alles zu diesem Zeitpunkt noch nicht und deswegen finde ich es jetzt zu diesen Zeitpunkten auch schwierig genau zu sagen wie man das hätte verhindern können und ob man es hätte verhindern"
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    "text": "können.\"."
  },
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    "end": 630.55,
    "text": "Dann warten wir diese Ermittlungen ab und werden darüber hier bei der SZ natürlich auch berichten."
  },
  {
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    "text": "für dem Moment Lena vielen Dank für deine Einordnungen!"
  },
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    "text": "Ja sehr gerne."
  },
  {
    "start": 638.89,
    "end": 645.55,
    "text": "Über die Waldbrände in Frankreich und Spanien haben wir ja in der Sonntagsendung von Auf dem Punkt schon berichtet, wink dazu auch an den Shownotes."
  },
  {
    "start": 646.27,
    "end": 654.89,
    "text": "Und jetzt am Montag hat die EU-Kommission mitgeteilt dass die beiden Länder Unterstützung über den sogenannten EU Katastrophenschutzmechanismus bekommen."
  },
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    "end": 665.05,
    "text": "Konkret heißt das, dass andere europäische Länder sowie die EU selbst Material und Einsatzkräfte in die Region schicken also Flugzeuge, Hubschrauber Fahrzeuge."
  },
  {
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    "end": 675.53,
    "text": "Während es aus Spanien heißt, dass es inzwischen Fortschritte gibt bei der Brandbekämpfung sieht das in Frankreich dagegen noch immer nicht gut aus."
  },
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    "end": 682.61,
    "text": "Demnach könnte es sein, dass der Großbrand bei Bordeaux erst in Wochen vielleicht Monaten vollständig gelöscht werden kann."
  },
  {
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    "end": 687.99,
    "text": "Für Bordeau werden in dieser Woche Temperaturen von bis zu neununddreißig Grad vorhergesagt."
  },
  {
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    "end": 692.49,
    "text": "und noch ein Blick auf die Bundespolitik."
  },
  {
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    "end": 700.569,
    "text": "Da wirkt die Kabinettsumbildung von Friedrich Merz vom Freitag noch weiter nach Denn bis Montag waren da noch zwei Posten unbesetzt."
  },
  {
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    "end": 710.53,
    "text": "Einmal der Posten im Verkehrsministerium, da hat Merz ja recht unelegant kommuniziert, dass er den bisherigen Minister Patrick Schnieder gerne austauschen würde."
  },
  {
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    "end": 713.73,
    "text": "Allerdings ist ihm der erste Kandidat dafür abgesprungen!"
  },
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    "end": 718.89,
    "text": "Jetzt am Montag wurde bekannt das Stefan Bilger – neuer Verkehrs- minister werden soll."
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  {
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    "end": 726.11,
    "text": "Bilger ist bisher parlamentarischer Geschäftsführer der Bundestagsfraktion der Union Und zweiter Posten, der noch frei war."
  },
  {
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    "end": 728.87,
    "text": "Der des CDU-Generalsekretärs bzw."
  },
  {
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    "end": 732.13,
    "text": "der der CDU-Generalsekretärin."
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    "end": 738.85,
    "text": "Denn die Bundestagsabgeordnete und bisherige CDU-Schatzministerin Franziska Hoppermann soll dieses Amt übernehmen."
  },
  {
    "start": 739.75,
    "end": 744.61,
    "text": "Ich habe Ihnen einen Text in den Schornots verlinkt, der Ihnen diese Stühlerücken im Kabinett mal genauer erklärt."
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    "end": 756.23,
    "text": "Vielleicht haben Sie es ja eh schon mitbekommen aber gerade läuft eine – wie ich finde – ziemlich wichtige Wahl."
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  {
    "start": 757.11,
    "end": 762.709,
    "text": "Die EZB lässt nämlich darüber abstimmen, wie die Euro-Scheine künftig mal aussehen sollen."
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  {
    "start": 763.35,
    "end": 764.589,
    "text": "Und soviel kann ich verraten?"
  },
  {
    "start": 765.189,
    "end": 770.469,
    "text": "Mein Favorit ist Entwurf I. Da sind die Scheine so hochkann und mit Vogelmotiven bedruckt!"
  },
  {
    "start": 771.209,
    "end": 778.77,
    "text": "Ich find's richtig schön... Und falls Sie sich noch nicht durch die Entwürfe und die Abstimmung geklickt haben, der Link dazu ist in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 779.03,
    "end": 780.85,
    "text": "Vielleicht finden sie ja auch ein Favoriten…."
  },
  {
    "start": 781.51,
    "end": 785.79,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war heute, die Folge Juno Kraner."
  },
  {
    "start": 786.089,
    "end": 790.209,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen natürlich auch vielen Dank fürs Zuhören bis morgen!"
  }
]