[
  {
    "start": 6.38,
    "end": 14.03,
    "text": "Heute schauen wir nach Magdeburg, denn da läuft der Prozess gegen den Attentäter, der vor fast einem Jahr mit seinem Auto in den Weihnachtsmarkt gerast ist."
  },
  {
    "start": 14.77,
    "end": 19.65,
    "text": "Er nutzt den Prozess, um seine Weltsicht auszubereiten und sich selbst als das Opfer zu inszenieren."
  },
  {
    "start": 20.169,
    "end": 24.349,
    "text": "Und die wahren Opfer, die versuchen, ihre Geschichte dagegen zu halten."
  },
  {
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    "end": 28.73,
    "text": "Sie hören den SHN-Nachrichten-Podcast auf dem Punkt, heute mit mir, Diopol Zag."
  },
  {
    "start": 34.73,
    "end": 37.57,
    "text": "Bald ein Jahr ist der Anschlag auf den Weihnachtsmarkt in Magdeburg her."
  },
  {
    "start": 37.95,
    "end": 47.67,
    "text": "Am zwanzigsten Dezember, ist ein Mann mit seinem Auto in die Menschenmenge gerast, die dort war, um Glühwein zu trinken, um was zu essen, um in Weihnachtsstimmung zu kommen."
  },
  {
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    "end": 51.19,
    "text": "Dabei hat er sechs Menschen getötet und Hunderte verletzt."
  },
  {
    "start": 51.49,
    "end": 62.25,
    "text": "Und gerade steht der Mann vor Gericht, wegen sechsfachen Mordes, wegen des versuchten Mordes in dreihundertdreißig und wegen schwerer Körperverletzung in dreihundertneun Fällen."
  },
  {
    "start": 63.269,
    "end": 69.37,
    "text": "Bei der Verlesung der Anklage dauert es zwei Stunden, bis die Staatsanwälte die Namen aller Opfer vorgelesen haben."
  },
  {
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    "end": 75.81,
    "text": "Weil es Kanon Saal gibt, in denen alle Nebenkläger, Anwälte und Beobachter reinpassen, wurde extra eine Halle gebaut."
  },
  {
    "start": 76.29,
    "end": 77.75,
    "text": "Siebenhundert Menschen passen da rein."
  },
  {
    "start": 78.33,
    "end": 83.53,
    "text": "Es ist eine der größten Prozesse der deutschen Nachkriegsgeschichte, alleine schon wegen der vielen, vielen Opfer."
  },
  {
    "start": 84.41,
    "end": 87.51,
    "text": "Und diesen Prozess den beobachten bei der SZ zwei Kollegen."
  },
  {
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    "end": 91.49,
    "text": "David Kuleser und Iris Meyer, Korrespondentin in Sachsen-Anhalt."
  },
  {
    "start": 92.01,
    "end": 96.29,
    "text": "Und mit beiden spreche ich jetzt über den Prozess und wie sie ihn bisher erlebt haben."
  },
  {
    "start": 97.29,
    "end": 101.01,
    "text": "David, du hast in Magdeburg vor Gericht den Täter beobachtet."
  },
  {
    "start": 101.17,
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    "text": "Was für ein Eindruck hat er auf dich gemacht?"
  },
  {
    "start": 103.59,
    "end": 108.25,
    "text": "Rein äußerlich, das kann man, glaube ich, schon so sagen, hat dann etwas mitgenommenen Eindruck gemacht."
  },
  {
    "start": 108.35,
    "end": 119.55,
    "text": "Er sagt selber, er sei in einem Hungerstreich, seit kurz vor ... Beginn des Prozesses, zudem sitzt er ja in diesem riesigen Gerichtssaal in einem schusssicheren Glaskasten."
  },
  {
    "start": 119.63,
    "end": 131.49,
    "text": "Das hat der Richter auch zu Beginn des Prozesses erklärt, das sei zu seinem eigenen Schutz vor Racheakten, führt aber natürlich dazu, dass er nicht ganz so nah, nicht ganz so präsent ist wie angeklagt in anderen Verfahren vielleicht."
  },
  {
    "start": 131.61,
    "end": 142.23,
    "text": "und trotzdem in dem Moment, in dem er den Gerichtssaal betreten hat, wurde eigentlich deutlich, dass er diesen Gerichtssaal, dass er diesen Prozess als Bühne für sich nutzen möchte."
  },
  {
    "start": 142.89,
    "end": 147.17,
    "text": "Nachdem die Anklage verlesen wurde, hat er dann das Recht, als Angeklagter seine Einlassung zu machen."
  },
  {
    "start": 147.29,
    "end": 152.03,
    "text": "Eigentlich soll er sich dazu den Vorwürfen äußert, hat aber stattdessen über alles Mögliche erzählt."
  },
  {
    "start": 152.35,
    "end": 159.53,
    "text": "Stundenlang insgesamt bis weit in den zweiten Verhandlungstag rein hat er von seiner Kindheit in Saudi-Arabien erzählt."
  },
  {
    "start": 159.61,
    "end": 174.65,
    "text": "Er hat sich selber als Opfer der Umstände dargestellt, hat von der Islamisierung Deutschlands gesprochen, die er habe verhindern wollen, ihm sei aber nicht zugehört worden, die Medien, die Behörden, sie alle hätten ihn ignoriert, sie hätten ihn nicht ernst genommen."
  },
  {
    "start": 175.15,
    "end": 182.61,
    "text": "Überall das hat er in einer großen Ausführlichkeit gesprochen, worüber er fast gar nicht gesprochen hat, war allerdings die Tat selber."
  },
  {
    "start": 182.79,
    "end": 191.87,
    "text": "Das hat er erst auf mehrfaches Nachfragen des Richters und dann auch nur sehr widerwillig und bei Weitem nicht so ausführlich getan wie alles andere."
  },
  {
    "start": 192.49,
    "end": 198.71,
    "text": "David, aber wie passt denn sein Motiv, die... vermeintliche Islamisierung in Deutschland mit der Tat zusammen."
  },
  {
    "start": 199.27,
    "end": 205.65,
    "text": "Das ist, glaube ich, eine der Fragen, die sich ganz viele Menschen und vor allem natürlich die Opfer, die Hinterbliebenen stellen."
  },
  {
    "start": 206.51,
    "end": 214.01,
    "text": "Und genau deswegen ist es für sie, glaube ich, um so schwerer zu ertragen, um so schwerer zu verstehen, was da passiert ist."
  },
  {
    "start": 214.57,
    "end": 228.27,
    "text": "Ich habe da auch keine kluge Antwort drauf, aber es ist genau wie du sagst, es passt eigentlich nicht zusammen und er hat bisher auch keinerlei... Erklärungen geliefert, die in irgendeiner Weise sinnvoll oder nachvollziehbar erscheinen."
  },
  {
    "start": 229.05,
    "end": 230.23,
    "text": "Wie sieht es bei den Behörden aus?"
  },
  {
    "start": 230.57,
    "end": 232.61,
    "text": "Können die das irgendwie einsortieren, einordnen?"
  },
  {
    "start": 233.45,
    "end": 243.99,
    "text": "Es gibt ja noch einen parlamentarischen Untersuchungsausschuss vom Landtag Sachsen-Anhalt, der beschäftigt sich auch nochmal mehr mit dem Behördenversagen, wenn man das so nennen möchte, ob es denn eins war."
  },
  {
    "start": 244.43,
    "end": 259.45,
    "text": "Klar ist, dass der Täter auch vor der Tat schon auffällig war, dass er ... Gerade im Netz, aber auch im persönlichen Gespräch mit Leuten aus seinem Umfeld immer wieder solche Taten und seine große Wut angedeutet hat."
  },
  {
    "start": 260.13,
    "end": 264.53,
    "text": "Er hatte ein Ex-Account, auf dem er weit über hunderttausend Mal getwittert hat."
  },
  {
    "start": 265.37,
    "end": 268.39,
    "text": "Und es gab auch mindestens eine Gefährderansprache an ihn."
  },
  {
    "start": 268.45,
    "end": 286.67,
    "text": "Also die Behörden hatten ihn durchaus auf dem Schirm, aber weil er eben so eine etwas... Besondere Figur ist also ein eingewandter Islamhasser, der AfD-Inhalte teilt, dann aber auch wieder behauptet er sei selbst ein Linker, der als Arzt, als Psychiater arbeitet."
  },
  {
    "start": 286.89,
    "end": 290.09,
    "text": "Das hat am Ende einfach in kein Raster gepasst."
  },
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    "end": 301.77,
    "text": "und genau deswegen sagen viele, ist diese Tat eben nicht verhindert worden, obwohl er durchaus auf dem Schirm der Behörden war, die aber einfach seine Ideologie, glaube ich, nicht zusammenbekommen haben."
  },
  {
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    "end": 309.27,
    "text": "Und auch das ist etwas, das zu dieser Tat gehört, dass die Behörden nicht aufmerksam genug waren oder nicht genau genug hingeschaut haben bei ihm."
  },
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    "end": 311.41,
    "text": "Danke, David, für deine Einschätzungen."
  },
  {
    "start": 312.17,
    "end": 312.47,
    "text": "Sehr gerne."
  },
  {
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    "end": 319.57,
    "text": "Iris, wir haben jetzt viel über den Täter gesprochen."
  },
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    "start": 319.63,
    "end": 321.57,
    "text": "Ich möchte mit dir jetzt gerne über die Opfer reden."
  },
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    "start": 321.65,
    "end": 326.11,
    "text": "Für die und für die Hinterbliebenen war es nicht leicht vor Gericht auszusagen."
  },
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    "end": 327.79,
    "text": "Warum haben Sie es trotzdem getan?"
  },
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    "end": 338.77,
    "text": "Ja, ich glaube, als das Gericht beschlossen hat, dass keiner Aussagen muss, waren sehr viele sehr erleichtert, weil das natürlich auch eine wahnsinnige Belastung ist."
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    "end": 348.75,
    "text": "Sie hatten dann aber ein bisschen Zeit, sich zu entscheiden, ob sie nicht doch Aussagen wollen, weil das Gericht keinem diese Möglichkeit verwehren wollte."
  },
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    "end": 356.03,
    "text": "Und dann haben sich doch viele entschlossen, weil sie das Gefühl hatten, Er darf nicht der Einzige sein, der über diesen Abend spricht."
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    "start": 356.09,
    "end": 358.09,
    "text": "Sie wollen Ihre Geschichte erzählen."
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    "text": "Und ich fand es auch sehr bewegend, weil es vielen Menschen auch wichtig war vor Gericht, sich bei anderen zu bedanken, die Ihnen an diesem Abend beigestanden und geholfen haben."
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    "text": "Was haben die Menschen erzählt?"
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    "text": "Sehr viel Schreckliches, sehr viel Bewegendes und wirklich sehr vieles, was jedem nahe gegangen ist, der da im Gericht saß."
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    "text": "Da haben Menschen gesprochen, die jemanden verloren haben."
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    "text": "Zum Beispiel eine Frau, deren Mutter noch auf dem Weihnachtsmarkt gestorben ist."
  },
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    "text": "Sie selbst wurde an dem Abend verletzt und musste sich dann entscheiden, ob sie bei ihrer schwer verletzten Mutter bleibt oder zurückläuft ins Chaos, wo ihre völlig verstörten Töchter standen."
  },
  {
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    "text": "Und diesen irrsinnigen Schmerz konnte, glaube ich, jeder nachfühlen."
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    "end": 416.27,
    "text": "Da hat die ... Mutter des neunjährigen André ausgesagt, der getötet wurde, das war ganz schwer auszuhalten, auch weil sie sich selbst Vorwürfe gemacht hat, dass sie ihren Jungen mit seinem größeren Bruder irgendwann alleine über den Markt geschickt hat."
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    "text": "Der Große war schon zwanzig und sollte aufpassen, aber er konnte eben nicht aufpassen an diesem Abend."
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    "text": "Und die Mutter stand mit ihrem Lebensgefährten am Riesenrad, als der Attentäter durch den Markt gefahren ist."
  },
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    "end": 436.79,
    "text": "Und sie hat dann beschrieben, wie sie ... ihn angerufen hat und erst niemand ans Telefon ging und irgendwann ein Fremder ans Telefon ging und ihr sagte, wo ihre Söhne sind."
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    "text": "Es haben auch viele Menschen gesprochen, die körperlich unverletzt geblieben sind, aber bis heute schwer daran tragen, was sie da erlebt haben."
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    "text": "Und es haben sehr viele Ersthelfer ausgesagt."
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    "text": "Es war sehr viel medizinisches Personal auf dem Markt, privat zum Feiern."
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    "text": "Also gestandene Ärztinnen, Krankenschwestern, die beruflich wirklich schon viel gesehen haben und an dem Abend auch vielen Menschen helfen konnten und einigen ganz sicher das Leben gerettet haben."
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    "text": "Auch die sind seelisch verletzt worden an diesem Abend."
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    "text": "Da war eine Anästhesie-Schwester, das fand ich sehr eindrücklich."
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    "end": 475.05,
    "text": "Die hat erzählt, dass sie am Anfang natürlich nichts hatten, um die Leute zu versorgen."
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    "text": "Nur so ein paar Verbandskästen aus diesem Weihnachtsmarkt buden und wie lange das gedauert hat, bis dann ... mal wirklich genug Material da war, weil es einfach so irrsinnig viele Verletzte gab."
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    "text": "Und diese Frau hat erzählt, sie musste sich irgendwann entscheiden, wem sie die letzte Flexüle legt, die sie hatte."
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    "text": "Das sind diese Zugänge, wo man dann direkt Medikamente oder Schmerzmittel in die Wehne kriegt."
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    "text": "Und sie musste sich entscheiden, wem sie die letzte gibt und eben auch wem nicht."
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    "text": "Und die hat dann gesagt, dass sie in ihrer Arbeit, die war kein Tag krankgeschrieben, hat natürlich sofort weitergearbeitet."
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    "text": "Jedes Mal daran denken muss, wenn sie diese Rosa-Flexüle in der Hand hat und am Anfang richtig Herzrasen hatte."
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    "text": "Und das war in all diesen Einzelheiten auch wirklich sehr eindrücklich, weil klar geworden ist, wie groß die Verheerung ist, die Talebade angerichtet hat."
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    "text": "Das erfasst man ja gar nicht, wenn es einfach heißt, sechs Tute und hunderte Schwerverletzte."
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    "text": "Und da ist so ein richtiges ... Mosaik des Schreckens eigentlich klar geworden mit diesen Aussagen."
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    "end": 546.85,
    "text": "Kann so ein Prozess, auch wenn der schwer auszuhalten ist, weil der Täter ihn zu seiner Bühne macht, kann dieser Prozess für die Hinterbliebenen, für die Opfer auch eine Art Abschluss sein?"
  },
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    "text": "Also ein Abschluss glaube ich nicht, aber vielleicht eine Etappe auf einem langen Weg."
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    "text": "Ich glaube, dass es für alle wirklich wichtig war, dem Angeklagten was entgegenzusetzen."
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    "text": "Und mein Eindruck war auch, dass es für viele heilsam war oder wichtig war oder gut war, von anderen Opfern auch zu hören."
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    "text": "Und ich glaube, dass diese enorme Tapferkeit da in einem riesigen Gerichtssaal vor sehr vielen Menschen zu sprechen, auch vielen Mut gemacht hat, die eigene Geschichte noch zu erzählen, auch in der nächsten Woche werden wieder Opfer aussagen."
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    "text": "fürs Gespräch."
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    "text": "Sehr gerne."
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    "text": "Die EU hat sich auf ein neues Klimaziel geeinigt."
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    "start": 612.07,
    "end": 612.71,
    "text": "Bis zu einem Jahr."
  },
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    "start": 612.87,
    "end": 613.57,
    "text": "Bis zu einem Jahr."
  },
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    "start": 613.61,
    "end": 614.07,
    "text": "Bis zu einem Jahr."
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    "start": 614.11,
    "end": 614.63,
    "text": "Bis zu einem Jahr."
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    "end": 615.15,
    "text": "Bis zu einem Jahr."
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    "end": 616.09,
    "text": "Bis zu einem Jahr."
  },
  {
    "start": 616.13,
    "end": 622.11,
    "text": "Die Einigung basiert auf einem Vorschlag der EU-Kommission, der wurde aber von den Mitgliedstaaten deutlich abgeschwächt."
  },
  {
    "start": 622.93,
    "end": 626.19,
    "text": "Für das Ziel bis zum Jahr zwei Jahrzehnte gilt nämlich jetzt eine Sonderregelung."
  },
  {
    "start": 626.79,
    "end": 633.15,
    "text": "Einen Teil der Einsparungen kann die EU leisten, indem sie sogenannte Klimazertifikate aus Nicht-EU-Ländern kauft."
  },
  {
    "start": 633.65,
    "end": 637.73,
    "text": "So sollen dann Emissionen, die in der EU entstehen, ausgeglichen werden können."
  },
  {
    "start": 638.39,
    "end": 642.87,
    "text": "Kritiker warnen davor, dass mit diesen Zertifikaten die Klimabilanz verfälscht werden könnte."
  },
  {
    "start": 646.07,
    "end": 654.31,
    "text": "Der ukrainische Präsident Zelenski steht nach wie vor schwer unter Druck, weil ihn US-Präsident Trump dazu drängt, seinem Plan für ein Ende des Krieges zuzustimmen."
  },
  {
    "start": 654.91,
    "end": 660.91,
    "text": "Bei zumindest einem Punkt des Plans hat sich Zelenski jetzt gesprächsbereit gezeigt, und zwar beim Thema Wahlen."
  },
  {
    "start": 661.67,
    "end": 666.31,
    "text": "In der Ukraine ist es so, dass Wahlen in Kriegszeiten laut Verfassung verboten sind."
  },
  {
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    "end": 668.59,
    "text": "In Deutschland ist das zum Beispiel ähnlich."
  },
  {
    "start": 669.35,
    "end": 673.81,
    "text": "Der russisch-amerikanische Achtundzwanzig-Punkte-Plan fordert aber Wahlen in der Ukraine."
  },
  {
    "start": 674.41,
    "end": 685.05,
    "text": "Und Zelenski hat jetzt gesagt, wenn die USA gemeinsam mit Europa für Sicherheit in der Ukraine sorgen würden, dann sei er bereit, in den nächsten sechzig bis neunzig Tagen Wahlen abzuhalten."
  },
  {
    "start": 685.87,
    "end": 689.39,
    "text": "Ob es aber die Wahlen tatsächlich geben kann, das ist mehr als unklar."
  },
  {
    "start": 690.01,
    "end": 697.83,
    "text": "Etwa zwanzig Prozent des ukrainischen Staatsgebiet sind besetzt und die restlichen achtzig Prozent beinahe täglich russischen Luftangriffen ausgesetzt."
  },
  {
    "start": 700.73,
    "end": 704.55,
    "text": "Am heutigen Mittwoch wurde in Oslo der Friedensnobelpreis offiziell verliehen."
  },
  {
    "start": 704.83,
    "end": 712.33,
    "text": "Schon vor einigen Wochen wurde die venezuelanische Oppositionspolitikerin Maria Corina Machado mit dem diesjährigen Preis ausgezeichnet."
  },
  {
    "start": 712.85,
    "end": 714.87,
    "text": "Zur Verleihung konnte sie aber nicht erscheinen."
  },
  {
    "start": 715.43,
    "end": 717.13,
    "text": "Sie lebt in Venezuela im Untergrund."
  },
  {
    "start": 717.37,
    "end": 719.79,
    "text": "Die Ausreise aus dem Land sei zu riskant."
  },
  {
    "start": 720.37,
    "end": 723.37,
    "text": "Den Preis in Oslo hat stattdessen ihre Tochter entgegengenommen."
  },
  {
    "start": 723.71,
    "end": 728.23,
    "text": "Machado wolle aber trotzdem noch nach Oslo kommen, allerdings zu einem späteren Zeitpunkt."
  },
  {
    "start": 735.11,
    "end": 737.73,
    "text": "Elon Musk ist ohnehin schon der reichste Mensch der Welt."
  },
  {
    "start": 737.87,
    "end": 743.15,
    "text": "Die Aktionäre seiner Firma Tesla haben vor ein paar Wochen aber beschlossen, ihn noch reicher zu machen."
  },
  {
    "start": 743.19,
    "end": 749.57,
    "text": "Mit einem Gehaltspaket, mit dem sein Vermögen am Ende auf mehr als eine Billion US-Dollar steigen könnte."
  },
  {
    "start": 750.03,
    "end": 752.79,
    "text": "Eine Billion, das ist eine Zahl mit zwölf Nullen."
  },
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    "start": 753.19,
    "end": 761.27,
    "text": "Und weil das so schwer vorstellbar ist, wie viel Geld das eigentlich ist, haben sich meine Kollegen Wolfgang Jaschenski und Julia Schubert etwas überlegt."
  },
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    "start": 761.91,
    "end": 764.53,
    "text": "Die haben Masks-Reichtum nämlich grafisch dargestellt."
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    "end": 768.85,
    "text": "Mit SZ Plus können Sie sehen, wie viel Geld der Mann hat und bald haben wird."
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    "start": 769.37,
    "end": 772.25,
    "text": "Aber schon mal eine Vorwarnung, wenn Sie auf den Link in den Show-Notes klicken."
  },
  {
    "start": 772.75,
    "end": 776.01,
    "text": "Sie werden sehr, sehr, sehr viel scrollen müssen."
  },
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    "start": 777.17,
    "end": 779.15,
    "text": "Redaktionsschluss für diese Sendung war die Uhr."
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    "end": 781.03,
    "text": "Produziert hat sie Eileen Sandschack."
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    "start": 781.35,
    "end": 784.21,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen."
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