[
  {
    "start": 4.059,
    "end": 6.78,
    "text": "Die vergangenen Tage waren für die Ukraine keine guten."
  },
  {
    "start": 7.2,
    "end": 17.14,
    "text": "Und das liegt vor allem daran, dass US-Präsident Trump die Ukrainerhilfe der USA sehr stark eingedampft hat – mit erheblichen Folgen für die Zivilbevölkerung."
  },
  {
    "start": 17.78,
    "end": 24.54,
    "text": "Der NATO-Kennadir SZ Hubert Wetzel sagt, dass gerade das Verhältnis zwischen Trump und Zelensky auf einem Tiefpunkt sei."
  },
  {
    "start": 25.38,
    "end": 29.68,
    "text": "Aber dass sich das ja nach den Mitterms in den USA Anfang November wieder ändern könnte…."
  },
  {
    "start": 30.64,
    "end": 33.54,
    "text": "Darum geht es heute beim Estatnachrichten-Podcast auf dem Punkt."
  },
  {
    "start": 33.9,
    "end": 35.379,
    "text": "Heute mit mir, Johannes Korsche."
  },
  {
    "start": 39.959,
    "end": 46.519,
    "text": "In den letzten Tagen hat Donald Trump mal wieder einen New Turn hingelegt und zwar was die Ukraine Unterstützung angeht."
  },
  {
    "start": 47.42,
    "end": 51.66,
    "text": "Denn Trump hat wohl entschieden dass er der Ukraine weniger helfen will als bisher."
  },
  {
    "start": 52.239,
    "end": 54.34,
    "text": "Und nicht nur das Er geht sogar noch weiter."
  },
  {
    "start": 54.7,
    "end": 60.26,
    "text": "Am Montag hat er vorm weißen Haus gefordert Dass der ukrainische Präsident Zelensky zurücktreten solle."
  },
  {
    "start": 60.819,
    "end": 63.06,
    "text": "Und über Russland hat Trump da noch das hier gesagt."
  },
  {
    "start": 68.58,
    "end": 71.759,
    "text": "Russland mache ja nicht viel in der Ukraine, sagt Trump dar."
  },
  {
    "start": 72.179,
    "end": 77.58,
    "text": "So als gäbe es die Raketen- und Drohnenangriffe nicht, die Russland jede Nacht in die Ukraine schickt."
  },
  {
    "start": 78.46,
    "end": 90.3,
    "text": "Mal ein kurzer Abgleich mit der Realität In der Nacht vor diesem Statement hat Russland die Ukraine mit sechzehn ballistischen Raketen und mehr als zweihundert Drohne unterschiedlicher Typen angegriffen."
  },
  {
    "start": 91.24,
    "end": 93.16,
    "text": "Das hat Zelensky auf Telegram mitgeteilt."
  },
  {
    "start": 93.64,
    "end": 106.88,
    "text": "Dabei seien mehr als zehn Energieanlagen beschädigt worden und mindestens fünfhundertfünfzig tausend Haushalte seien aktuell ohne Strom, ehrlich gesagt nach die Machen nicht viel hört sich das ja nicht an."
  },
  {
    "start": 107.64,
    "end": 111.14,
    "text": "Warum sich Trump gerade jetzt so klar von der Ukraine abwendet?"
  },
  {
    "start": 111.399,
    "end": 112.46,
    "text": "Und welche Folgen das hat?"
  },
  {
    "start": 113.06,
    "end": 115.38,
    "text": "Das bespreche ich jetzt mit meinem Kollegen Hubert Wetzel."
  },
  {
    "start": 116.64,
    "end": 119.74,
    "text": "Hubert hat Trump die Ukraine jetzt endgültig aufgegeben?"
  },
  {
    "start": 121.28,
    "end": 124.06,
    "text": "Man kann bei Trump ja nicht wirklich von endgültig reden."
  },
  {
    "start": 124.14,
    "end": 126.74,
    "text": "Ich glaube, was wir sehen ist dieses Hin und Her."
  },
  {
    "start": 126.92,
    "end": 127.56,
    "text": "Wir kennen das."
  },
  {
    "start": 127.619,
    "end": 131.42,
    "text": "Das geht immer durch verschiedene Zyklen mal sozusagen."
  },
  {
    "start": 132.2,
    "end": 134.62,
    "text": "Ist er sehr gut mit Zelensky dem ukralischen Präsidenten?"
  },
  {
    "start": 134.68,
    "end": 139.94,
    "text": "Versteht sich gut empfängt ihn hat den jetzt im Sommer in Washington sehr herzlich Empfang."
  },
  {
    "start": 140.82,
    "end": 147.18,
    "text": "Und dann gibt es diese Einbrüche, wo er dann plötzlich anfängt auf die Ukraine zu schimpfen und auf Zelensky vorzuwerfen."
  },
  {
    "start": 147.24,
    "end": 152.1,
    "text": "Dass er also den Krieg nicht beenden will und dass er eigentlich mit Putin sehr viel besser auskommt."
  },
  {
    "start": 152.799,
    "end": 154.359,
    "text": "Man weiß nie, wo's stehen bleibt."
  },
  {
    "start": 154.42,
    "end": 166.72,
    "text": "Bleibt sozusagen auf dem Tiefpunkt stehen, den wir jetzt gerade ganz zweifellos sehen oder verbessert sich wieder vielleicht nach den Wahlen im November wenn der politische Druck auch nachlässt Trump, also der innenpolitische."
  },
  {
    "start": 167.26,
    "end": 168.12,
    "text": "Das wird man sehen."
  },
  {
    "start": 168.359,
    "end": 172.44,
    "text": "aber jetzt ist natürlich die Lage beängstigend vor allem für die Ukraine."
  },
  {
    "start": 173.4,
    "end": 175.2,
    "text": "Ja da würde ich gleich noch mit dir drüber sprechen wollen."
  },
  {
    "start": 175.24,
    "end": 183.72,
    "text": "vielleicht bleiben wir erst noch bei dem was du auch schon angesprochen hast nämlich bei den Midterms sind die auf der Grund warum Trump gerade ja jetzt wieder so krass auf die Ukraine schimpft?"
  },
  {
    "start": 184.44,
    "end": 198.579,
    "text": "Ich denke schon wenn man das alles nach sozusagen politisch logischen Aspekten sich anschaut Dann denke ich schon, also die Stimmung in den USA nach dem was man von hier aus mitbekommt ist schlecht."
  },
  {
    "start": 198.68,
    "end": 206.96,
    "text": "Die Leute, die Inflation ist hoch, die Lebenshaltungskosten sind hoch und das ist natürlich nicht ursächlich dem Ukraine Krieg geschuldet."
  },
  {
    "start": 207.06,
    "end": 215.94,
    "text": "aber ich glaube dass Trump natürlich ein Ventil sucht um seinen Frust und seine Wut sozusagen abzulassen und da schlägt er dann auf die Ukraine ein."
  },
  {
    "start": 216.04,
    "end": 218.799,
    "text": "Das ist sachlich nicht zu rechtfertigen."
  },
  {
    "start": 219.799,
    "end": 226.4,
    "text": "Da ist kein Kausalzusammenhang, dass quasi der Ukraine-Krieg Schuld wäre an seiner schlechten innenpolitischen Lage."
  },
  {
    "start": 226.46,
    "end": 228.84,
    "text": "Sondern das hat er mit seinem eigenen Irankrieg zu tun."
  },
  {
    "start": 229.46,
    "end": 231.76,
    "text": "Jetzt haben wir viel über das Politische gesprochen."
  },
  {
    "start": 232.16,
    "end": 234.14,
    "text": "Du hast es vorhin auch schon kurz gesagt."
  },
  {
    "start": 234.44,
    "end": 242.06,
    "text": "Wir sollten auch noch darüber sprechen was das denn für konkrete Auswirkungen auf die Ukrainerinnen und Ukraina hat Das was Trump jetzt so in den letzten Tagen entschieden hat."
  },
  {
    "start": 242.18,
    "end": 244.92,
    "text": "Also woran merkt denn die Ukraine konkret?"
  },
  {
    "start": 245.0,
    "end": 247.359,
    "text": "Dass die USA sie gerade nicht mehr so richtig unterstützen."
  },
  {
    "start": 248.0,
    "end": 250.9,
    "text": "Also wir wissen von drei sehr konkreten Auswirkungen."
  },
  {
    "start": 250.94,
    "end": 262.62,
    "text": "Das eine ist, dass es offenbar zumindest zeitweise von den USA keine vorab warnenden Informationen mehr gegeben hat über anfliegende russische balistische Raketen."
  },
  {
    "start": 263.56,
    "end": 281.2,
    "text": "das können die usa mit ihren militärsatelliten sehr gut sehen und dann können sie die ukraine entsprechend warnen und das ist offenbar sozusagen auf wessen veranlassung auch immer eingestellt worden zur Folge, dass die Raketen quasi aus dem Nichts einschlagen ohne die notwendige Vorwarnung."
  },
  {
    "start": 281.26,
    "end": 282.0,
    "text": "Das war ein Punkt."
  },
  {
    "start": 282.62,
    "end": 305.94,
    "text": "das zweite ist, dass sie offenbar auch auf wir wissen auch nicht wer es befohlen hat aber auf Anweisungen aus Washington Starlink gedrosselt wurde so dass Drohnen die damit ausgestattet waren oder sind ab einer bestimmten Geschwindigkeit über, ich glaube es waren hundertvierzig Kilometer pro Stunde nicht mehr gelenkt werden konnten."
  },
  {
    "start": 306.0,
    "end": 314.64,
    "text": "Und das ist eine militärisch fatale Einschränkung denn diese Drohnen werden benutzt wiederum um andere angreifende Drohne der Russen abzuschießen."
  },
  {
    "start": 314.7,
    "end": 325.6,
    "text": "und wenn man da nicht mehr in diesem Hochgeschwindigkeitsbereich die lenken kann sondern die dann eben verloren gehen Dann ist das eine extrem beunruhigende Beeinschränkungen."
  },
  {
    "start": 326.38,
    "end": 333.04,
    "text": "Und im dritten Fall, der ist jetzt bekannt geworden hat offenbar das Pentagon die Lieferung von Patriot Flugabwehr geschossen."
  },
  {
    "start": 333.62,
    "end": 337.76,
    "text": "Die für die Ukraine bestimmt waren gestoppt auch."
  },
  {
    "start": 337.82,
    "end": 355.78,
    "text": "Das ist dramatisch denn es ist der Typ Abwehrgeschoss mit dem man tatsächlich mit dem die Ukraine diese diese Düsen getriebenen Drohnen und ballistischen Raketen abschießen kann Und das hat natürlich unmittelbar Folgen für die Zivilbevölkerung, die dann eben getroffen wird von den Geschossen der Russen."
  },
  {
    "start": 356.26,
    "end": 356.78,
    "text": "Die durchgehen"
  },
  {
    "start": 357.5,
    "end": 364.42,
    "text": "kann man sagen, dass all diese drei Punkte zusammengenommen ja den Luftkrieg für die Ukraine erheblicher schweren wenn nicht gar verumöglichen?"
  },
  {
    "start": 365.34,
    "end": 377.78,
    "text": "Ja, das kann man sicherlich so sagen also zumindest in bestimmten Bereichen wo eben keine anderen zum Beispiel europäische Luftverteidigungssysteme greifen und das ist eben bei diesen ballistischen Raketen."
  },
  {
    "start": 377.84,
    "end": 382.66,
    "text": "so ist dann die Ukraine blind und wehrlos."
  },
  {
    "start": 382.96,
    "end": 392.06,
    "text": "Und das schlägt sich natürlich in den Zahl ziviler Opfer unmittelbar nieder, wenn so eine Rakete eben nicht abgeschossen werden kann, dann schläge sie ein und bringt Menschen um."
  },
  {
    "start": 394.2,
    "end": 398.64,
    "text": "Das hat der Zelenski hier – er war letzte Woche in Brüssel, ich habe ihn da gesehen – auch sehr offen gesagt."
  },
  {
    "start": 399.32,
    "end": 411.96,
    "text": "Der stand da auch etwas fassungslos und traurig vor der europäischen Presse Und konnte sich das auch nicht erklären, dass also sozusagen die USA so etwas machen und dann er sich von Trump auch noch anhören muss."
  },
  {
    "start": 412.02,
    "end": 415.74,
    "text": "Dass er quasi Selensky der schwierigere Partner ist im Vergleich zu Putin."
  },
  {
    "start": 416.54,
    "end": 425.28,
    "text": "Das war schon sehr eine sehr tragische Situation, die ihr da geschildert hat aber das ist genau die Folge von Trumps Politik."
  },
  {
    "start": 426.18,
    "end": 433.06,
    "text": "Dann Hubert zum Schluss als Fazit wie sehr schadet denn dieser tramsche Sinneswandel der Ukraine langfristig?"
  },
  {
    "start": 434.42,
    "end": 447.34,
    "text": "Es schadet der Ukraine in dem Sinne, dass der politische Druck natürlich steigt einen unvorteilhaften Nennen das vielleicht mal Frieden mit Russland abzuschließen."
  },
  {
    "start": 448.26,
    "end": 463.48,
    "text": "Und es geht ja im Moment darum, dass Putin sagt er will also den Rest des Donbass haben, den er noch nicht erobert hat und die Ukraine sagt das können wir auf gar keinen Fall machen dann ist unsere sozusagen Verteidigungslinie unsere letzte Vorkehr weg dieser sogenannte Festungsgürtel da im Osten der Ukraine."
  },
  {
    "start": 464.28,
    "end": 476.5,
    "text": "Aber wenn die Alternative ist, dass also quasi in diesem Winter Tief eine europäische moderne Großstadt in Schutt und Asche gebompt wird und die Menschen da in den Ruinen verhungern und erfrieren?"
  },
  {
    "start": 477.22,
    "end": 482.96,
    "text": "Dann ist natürlich der Druck zu sagen wir geben dieser Forderungen nach und wir kapitulieren."
  },
  {
    "start": 483.76,
    "end": 485.24,
    "text": "Der ist natürlich ungleich größer."
  },
  {
    "start": 485.3,
    "end": 499.84,
    "text": "und ich meine das ist glaube schon ein bisschen die Befürchtung, dass Trump jetzt weil er unbedingt sozusagen ein Ende des Krieges erzwingen will und das eigentlich nur dadurch erzwingen kann, dass er die Ukraine zur Kapitulation zwingt."
  },
  {
    "start": 499.92,
    "end": 502.92,
    "text": "Weil er sich nicht traut, Putin wirklich unter Druck zu setzen."
  },
  {
    "start": 503.72,
    "end": 518.76,
    "text": "Dass wir jetzt an diesem Punkt angekommen sind, dass dieser Tiefpunkt keinen weiteren Zyklus durchläuft... wo Trump seine Meinung wieder ändert und in sechs Monaten dann wieder Zelensky sozusagen oben auf ist, sondern dass es tatsächlich jetzt stehen bleibt."
  },
  {
    "start": 518.98,
    "end": 527.819,
    "text": "Und das die endgültige Haltung ist und wir jetzt eben diese Situation haben, wo die Amerikaner sagen Wir zwingen die Ukraine zur Kapitulation."
  },
  {
    "start": 527.86,
    "end": 528.38,
    "text": "Dann"
  },
  {
    "start": 528.42,
    "end": 529.86,
    "text": "werden wir da weiter einen Blick drauf haben."
  },
  {
    "start": 529.959,
    "end": 531.9,
    "text": "für den Moment Hubert vielen Dank für deine Einordnungen."
  },
  {
    "start": 532.439,
    "end": 533.28,
    "text": "Ja sehr gerne Vielen Dank!"
  },
  {
    "start": 539.04,
    "end": 540.18,
    "text": "In unseren Kurzmeldungen."
  },
  {
    "start": 540.26,
    "end": 546.52,
    "text": "schauen wir zuerst nach Italien Denn nicht nur in Frankreich gab es große Proteste, sondern eben auch in Italien."
  },
  {
    "start": 546.86,
    "end": 549.5,
    "text": "Und auf den ersten Blick gibt es da einige Parallelen."
  },
  {
    "start": 550.18,
    "end": 561.4,
    "text": "Wie in Frankrich haben Anfangs Schüler und Studentinnen gegen Missstände in Schulen und Unis demonstriert – dann sind die Proteste größer geworden und haben sich auch gegen die stark gestiegenen Lebenshaltungskosten gerichtet!"
  },
  {
    "start": 562.3,
    "end": 570.02,
    "text": "Und wie in Frankich gab es da auch am Samstag große Demos bei denen es dann in einigen italienischen Städten sogar zu Gewalt- und Randale gekommen ist…."
  },
  {
    "start": 571.02,
    "end": 571.699,
    "text": "Was da los ist?"
  },
  {
    "start": 572.02,
    "end": 574.06,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Elisa Pritzelmaier."
  },
  {
    "start": 574.26,
    "end": 575.92,
    "text": "Sie berichtet für die SZ aus Italien."
  },
  {
    "start": 577.24,
    "end": 581.079,
    "text": "Elisa, es gibt ja auf den ersten Blick viele Gemeinsamkeiten mit den Protesten in Frankreich."
  },
  {
    "start": 581.199,
    "end": 583.92,
    "text": "aber wie ist denn die Situation speziell jetzt in Italien?"
  },
  {
    "start": 584.819,
    "end": 594.68,
    "text": "In Italien ist auf alle Fälle so dass wir gerade mehrere Proteste gleichzeitig haben von ganz unterschiedlichen... Gruppierungen, die da auch ganz unterschiedliche Protestformen wählen."
  },
  {
    "start": 595.26,
    "end": 603.62,
    "text": "Also das was man jetzt so groß in den Bildern gesehen hat und was Schlagzeilen gemacht hat zu Recht waren eben die Eskalationen in Mailand."
  },
  {
    "start": 603.699,
    "end": 616.3,
    "text": "vor allem Ausgang war da eine Demo gegen die gestiegenen Lebenshaltungskosten, die es ursprünglich gab Und das ist auch so ein bisschen das Thema, dass alle diese verschiedenen Proteste in Italien gerade verbindet."
  },
  {
    "start": 616.98,
    "end": 627.66,
    "text": "Also genauso gehen auf die Straße Lassdorfer-Wagenfahrer oder auch Olivenbauern in Süditalien und zum Teil werden Tankstellen nicht mehr beliefert, Supermärkte nicht mehr beliefert."
  },
  {
    "start": 627.699,
    "end": 629.319,
    "text": "Das sind schon die Regale leer."
  },
  {
    "start": 630.42,
    "end": 636.86,
    "text": "Ein Pastahersteller hat schon gesagt er muss die Produktion gerade aussetzen weil ihnen der Hartweizengrieß ausgeht, weil nichts mehr geliefert wird."
  },
  {
    "start": 637.66,
    "end": 644.839,
    "text": "Genauso gab es jetzt hier in Rom auch total friedliche Proteste und da ging's auch wieder um das Thema Lebenshaltungskosten und Teuerungen."
  },
  {
    "start": 644.9,
    "end": 651.56,
    "text": "Also alle verbindet eine Angst vor der zukünftigen Sorge, um die eigene wirtschaftliche Situationen und um die soziale"
  },
  {
    "start": 651.62,
    "end": 652.1,
    "text": "Gewissheit.\"."
  },
  {
    "start": 652.699,
    "end": 657.74,
    "text": "Und wie hat die italienische Ministerpräsidentin Giorgio Meloni jetzt auf die vor allem gewaltvollen Proteste reagiert?"
  },
  {
    "start": 658.719,
    "end": 666.339,
    "text": "Ja, sie hat ein bisschen differenziert was man Meloni schon zu gut erfalten muss wenn man so kennt wie sich sonst äußert bei solchen Themen."
  },
  {
    "start": 666.48,
    "end": 672.06,
    "text": "Also Sie hat immerhin anerkannt dass es durchaus auch friedvolle Proteste gibt und gab."
  },
  {
    "start": 672.76,
    "end": 683.38,
    "text": "Und dann hat sie sich aber eben vor allem auf die Eskalationen eingeschossen und auf die Grafalle Hat zum Beispiel auch von der Opposition gefordert Die sollten sich doch da jetzt dringend davon distanzieren."
  },
  {
    "start": 683.439,
    "end": 685.219,
    "text": "dabei ist das schon längst passiert gewesen."
  },
  {
    "start": 685.28,
    "end": 691.6,
    "text": "davor Und ganz konkret hat die italienische Regierung jetzt angekündigt, fünfhundert Soldaten nach Mainland zu schicken."
  },
  {
    "start": 692.18,
    "end": 697.48,
    "text": "Also zusätzlich zu schon verhandenen Sicherheitskraften und anderen Soldaten."
  },
  {
    "start": 697.98,
    "end": 701.9,
    "text": "Die sollen eben mit dafür sorgen, dass die Ordnung auf den Straßen gesichert wird."
  },
  {
    "start": 702.68,
    "end": 709.0,
    "text": "Es gibt nämlich schon jetzt Jugendliche, die sich wieder verabreden vor allem über Social Media zum neuen Protesten, zum neuen Krawallen."
  },
  {
    "start": 709.959,
    "end": 710.459,
    "text": "Das ist so."
  },
  {
    "start": 710.56,
    "end": 715.14,
    "text": "das Signal von der Regierung in Rom kommt aller wie Schützen die Mainlander Straßen"
  },
  {
    "start": 715.819,
    "end": 721.14,
    "text": "Und ein Text darüber, wie die Wut der Jugend Europa gerade erfasst, verlinke ich euch in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 724.4,
    "end": 729.959,
    "text": "Jetzt noch zu einem anderen Thema – es ist nämlich bekannt geworden dass es einen Hackerangriff auf die AfD gab."
  },
  {
    "start": 730.66,
    "end": 733.4,
    "text": "Dabei sollen AfD interne Mails abgeflossen sein."
  },
  {
    "start": 733.74,
    "end": 736.74,
    "text": "Es kursiert auch eine Zahl, die allerdings nicht bestätigt ist."
  },
  {
    "start": 737.28,
    "end": 741.459,
    "text": "Es sollen mehr als vierhundertzwanzigtausend interne Mails jetzt einsehbar sein!"
  },
  {
    "start": 742.439,
    "end": 750.92,
    "text": "Die AfD hat bestätigt, dass es einen Angriff gab und hat aber betont, dass sich dabei nicht um die aktuellen Mails des AfD-Bundesverbands handele."
  },
  {
    "start": 751.92,
    "end": 755.42,
    "text": "Alles was man dazu aktuell weiß findet ihr ebenfalls verlinkt in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 759.78,
    "end": 766.199,
    "text": "Wir haben hierbei auf dem Punkt vor ein paar Wochen über das Lesen und den Buchmarkt gesprochen Und das ist da seit Jahren eher bergab geht."
  },
  {
    "start": 767.16,
    "end": 777.199,
    "text": "Aber es gibt ja auch einige, die dagegen anlesen sag ich mal Und darunter auch viele Megastars, die einen eigenen Buchclub gegründet haben Zum Beispiel auch Dua Lipa."
  },
  {
    "start": 778.079,
    "end": 787.62,
    "text": "Meine Kollegin Christiane Lutz hat sich diesen Buchklub mal genauer angeschaut und ist zu einem klaren Ergebnis gekommen, Dua Lipa ist zweifellos die coolste unter den coolen Popstars."
  },
  {
    "start": 788.14,
    "end": 792.5,
    "text": "Keine Einwender an dieser Stelle sondern nur der Hinweis, Link zum ganzen Text ist in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 793.52,
    "end": 795.76,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war heute, sechszehn Uhr."
  },
  {
    "start": 796.02,
    "end": 797.719,
    "text": "Produziert hat diese Folge Julius Zimmer."
  },
  {
    "start": 797.819,
    "end": 801.28,
    "text": "wie immer vielen Dank dafür und euch viel Dank fürs Zuhören und bis morgen in der Früh!"
  },
  {
    "start": 801.6,
    "end": 802.319,
    "text": "Ciao."
  }
]