[ { "start": 6.46, "end": 10.19, "text": "Trump hat seine Drohung gegen Iran in der Nacht auf Mittwoch nicht wahrgemacht." }, { "start": 10.73, "end": 22.83, "text": "Statt der angekündigten Kriegsverbrechen ist etwas ganz anderes passiert, für die kommenden zwei Wochen gilt im Iran-Krieg jetzt eine Waffenruhe und es soll Verhandlungen für einen dauerhaften Frieden geben." }, { "start": 24.13, "end": 25.61, "text": "Wie ist das dazu gekommen?" }, { "start": 25.79, "end": 28.79, "text": "Und wer kann damit eigentlich zufriedener sein?" }, { "start": 29.47, "end": 32.75, "text": "Das iranische Regime oder Israel und die USA?" }, { "start": 33.85, "end": 41.13, "text": "Darüber spreche ich gleich mit Thomas Avenarius, erst der Krisenreporter der SZ und ein Experte für den nahen und mittleren Osten." }, { "start": 42.13, "end": 46.59, "text": "Sie hören den SZ Nachrichten-Podcast auf dem Punkt heute mit mir Johannes Korsche." }, { "start": 49.97, "end": 67.17, "text": "Am Dienstag hat es ja noch so ausgesehen als könnte Trump seine Drohungen gegenüber Iran tatsächlich wahrmachen also dass er zum Beispiel die Energieinfrastruktur des Landes angreifen werde was ein Kriegsverbrechen gewesen wäre oder dass er Zitat eine Zivilisation auslöschen könne." }, { "start": 68.17, "end": 72.71, "text": "Was der amerikanische Präsident da angedroht hat, das wäre ein Völkermord gewesen." }, { "start": 73.91, "end": 79.77, "text": "Trump hatte Iran ja deswegen so hart gedroht weil er wollte, dass das Regime die Straße von Hormus wieder frei gibt." }, { "start": 80.369, "end": 83.39, "text": "Deadline nach deutscher Zeit in der Nacht auf Mittwoch." }, { "start": 84.33, "end": 93.07, "text": "Stattdessen gab es in dieser Nacht dann aber eine erste Einigung zwischen Iran und den USA, auf einen Waffenstillstand der jetzt zwei Wochen lang gelten soll." }, { "start": 94.07, "end": 98.71, "text": "Und in dieser Zeit wollen die USA und Iran über einen dauerhaften Frieden verhandeln." }, { "start": 99.949, "end": 106.289, "text": "Währenddessen soll die Seestraße von Hormuz wieder sicher befahrbar sein – das hat der iranische Außenminister bestätigt!" }, { "start": 107.11, "end": 113.05, "text": "Es hat auch nicht lange gedauert bis auch der Ölpreis wieder gesunken ist, auf dem tiefsten Stand seit Mitte März." }, { "start": 113.929, "end": 124.71, "text": "Also allgemeines aufatmen, dass es nicht zu einem vernichtenden Militärschlag gekommen ist und das eine der wichtigsten Mehrengen für den Öl-und Gashandel wieder frei sein soll." }, { "start": 125.509, "end": 126.949, "text": "Aber wie geht's jetzt weiter?" }, { "start": 127.69, "end": 129.75, "text": "Darüber spreche ich mit Thomas Avenarius." }, { "start": 130.57, "end": 140.49, "text": "Herr Avenarius, es ist ja so, dass wir alle zumindest hier in Europa am Dienstagabend ins Bett gegangen sind – in der Erwartung, dass Trump die angetrohten Kriegsverbrechen vielleicht auch wahrmachen könnte." }, { "start": 141.549, "end": 145.109, "text": "Und dann sind wir aufgewacht zu der Meldung, dass es eine Waffenruhe geben soll." }, { "start": 145.59, "end": 146.95, "text": "Was ist denn in dieser Nacht passiert?" }, { "start": 147.31, "end": 148.25, "text": "Was wissen Sie denn darüber?" }, { "start": 148.89, "end": 150.81, "text": "Also so viel ist hier noch nicht bekannt." }, { "start": 151.17, "end": 153.45, "text": "Pakistan hat offenbar sehr erfolgreich vermittelt." }, { "start": 153.53, "end": 166.329, "text": "Pakistan hatte ein gutes Verhältnis unter Trump-Aufgebaut zu den USA aus ganz eigennützigen Gründen und ist gleichzeitig Nachbarschaft des Iranes und muss sich durch diesen Krieg oder Flüchtlinge durch was auch immer bedroht sehen." }, { "start": 166.37, "end": 171.049, "text": "Es hat also auch ein starkes Eigeninteresse daran diesen Konflikt beizulegen." }, { "start": 171.39, "end": 179.97, "text": "Und es ist sehr stark von den eingestellten Ödelieferungen durch die Straße von Hormuz betroffen, Pakistan ist ein bitterarmes Land und kann sich sowas nicht leisten." }, { "start": 181.09, "end": 186.73, "text": "Das andere ist aber das schwer abzusehen bis wer nun eigentlich gezuckt hat." }, { "start": 186.81, "end": 189.31, "text": "war Trump selbst oder waren's die Iraner?" }, { "start": 189.53, "end": 191.59, "text": "Ich finde das sehr schwer zu beantworten." }, { "start": 192.049, "end": 198.19, "text": "natürlich hat sich Trump durchgesetzt, wird Iran die Straße von Hormuz angeblich wieder freigeben." }, { "start": 198.67, "end": 199.89, "text": "Aber warten wir es erst mal ab." }, { "start": 200.59, "end": 208.19, "text": "Tatsache ist auch, dass Trump nicht zum äußersten gegangen ist und die Frage ist noch, inwieweit das US-Militär wirklich bereit war ihm darin zu folgen?" }, { "start": 208.73, "end": 214.81, "text": "Trump regiert bei allen absoluten Anmaßungen der Macht, die er sich angeeignet hat ja nicht allein." }, { "start": 215.45, "end": 217.109, "text": "Das US Militär muss mitspielen." }, { "start": 217.25, "end": 219.63, "text": "und so absurd!" }, { "start": 220.21, "end": 223.609, "text": "die Drogen mit der völligen Vernichtung, das klingt ja nach dem Atomwaffen-Einsatz." }, { "start": 224.65, "end": 227.57, "text": "Da sprechen auch die US Militärs mit und daran glaube ich einfach nicht." }, { "start": 227.609, "end": 231.09, "text": "Ich halte das für in den USA nicht denkbar aber vielleicht bin ich auch ein" }, { "start": 231.13, "end": 231.59, "text": "Idealist.\"." }, { "start": 232.25, "end": 237.269, "text": "Dann schauen wir mal darauf was man denn jetzt schon weiß, was die USA und Iran vereinbart haben." }, { "start": 237.609, "end": 240.41, "text": "Hat Trump da irgendeines seine Kriegsziele erreichen können?" }, { "start": 240.829, "end": 244.95, "text": "Also die Kriegsziele lassen sich ja relativ leicht runter deklinieren." }, { "start": 244.99, "end": 251.07, "text": "Das war die Ausschaltung der islamischen Republik als ein anti-israelischer, ein Gegenfaktor." }, { "start": 251.13, "end": 252.45, "text": "Das hat er natürlich nicht erreicht." }, { "start": 253.329, "end": 255.59, "text": "Er hat die Führung zum Teil dezimiert." }, { "start": 255.65, "end": 264.469, "text": "Wir haben aber sehen müssen dass diese Leute sehr schnell ersetzbar sind Dass die islamische Republik offenbar ein System aufgebaut hat mit dem immer wieder neue Leute nachrücken." }, { "start": 264.55, "end": 266.81, "text": "Also dieser Punkt ist auch nicht erreicht worden." }, { "start": 268.73, "end": 281.11, "text": "Der nächste Punkt und der steht im Hintergrund und wird wohl nicht so oft genannt ist, dass er mit dieser ganzen Aktion ja auch Iran dazu bringen wollte oder bringen will die Ölüferung an China zu verringern oder einzustellen." }, { "start": 281.95, "end": 284.95, "text": "Dem Vernehmen nach hat auch China jetzt bei dieser Einigung mitgedeckt." }, { "start": 285.01, "end": 301.21, "text": "China ist ein sehr, sehr enger Partner der Pakistaner seit vielen, vielen Jahrzehnten Und ich sehe noch nicht das Trump hier sein Ziel erreicht hätte – die Energieversorgung der konkurrierenden Großmacht oder Supermacht, oder wie immer man China nennen will jetzt unterbunden zu haben." }, { "start": 301.77, "end": 305.09, "text": "Ich persönlich kann unterm Strich keinen großen Erfolg für Trump erkennen." }, { "start": 305.77, "end": 310.07, "text": "wir müssen abwarten wie sich diese zwei- wöchige Feuerpause auswirkt." }, { "start": 310.15, "end": 316.43, "text": "aber es fällt mir schwer vorzustellen und vielleicht fehlt mehr die Fantasie dass Trump diesen Krieg einfach wieder so hochfahren kann." }, { "start": 317.39, "end": 320.73, "text": "Trump ist ja damit angetreten, dass er keine Kriege mehr im Ausland führen will." }, { "start": 320.81, "end": 324.51, "text": "Keine endlosen Krieg und jetzt ist er dabei eine endlose Krieg zu trappen." }, { "start": 324.95, "end": 336.55, "text": "also man muss sich an dieser Stelle fragen hat Trump mit dieser völlig unverhältnismäßigen und unwürdigen Drohung einfach nur den Ausweg gefunden wie aus der Situation rauskommt?" }, { "start": 336.89, "end": 339.31, "text": "Dann machen wir jetzt mal den Perspektivwechsel." }, { "start": 339.57, "end": 348.27, "text": "Iran hat ja auch einen Zehn-Punkteplan vorgelegt für die Friedensverhandlungen und Trump hat ihn ja bereits als Verhandlungsbasis anerkannt, was steht denn in diesem Zehnpunkteplan drin?" }, { "start": 349.03, "end": 351.71, "text": "Die Forderungen der Irana sind hier nicht so ganz neu." }, { "start": 351.87, "end": 353.85, "text": "also Aufhebung der Sanktionen." }, { "start": 354.17, "end": 361.49, "text": "Hier sagen die Iraner das ist schon lange versprochen worden im Zug der Atomverhandlung, die natürlich völlig absurde Forderung nach Reparationen." }, { "start": 361.57, "end": 363.13, "text": "darauf wird kein Mensch eingehen." }, { "start": 363.75, "end": 371.43, "text": "möglicherweise auch die Entstandsetzung der iranischen Ölindustrie durch die Amerikaner möglicherweise sogar eine Zusammenarbeit an dieser Stelle." }, { "start": 371.87, "end": 377.01, "text": "Das könnte sich für die Iraner ganz gut rechnen, auch wenn sie mit ihren Maximalforderungen natürlich nicht durchkommen." }, { "start": 377.469, "end": 382.27, "text": "und was sehr umstritten bleiben wird ist die Mitsprache der Iraner bei der Durchfahrt durch die Straße von Hormuz." }, { "start": 382.85, "end": 396.77, "text": "das kann die Weltgemeinschaft, es können aber auch die anderen Reinerstaaten, die Golfaraberstarten sich nicht erlauben dass Iran alleine sozusagen das Druckmittel in der Hand behält die Weltenergieversorgung nach nach Lust und Laune an- und abzustellen." }, { "start": 397.33, "end": 401.61, "text": "Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Iraner damit durchkommen aber das wird ein Geben und Nehmen werden." }, { "start": 401.65, "end": 402.01, "text": "wie bei allen." }, { "start": 402.05, "end": 408.61, "text": "Frieden zur Handlung und auch deswegen sehe ich die Iranern aber weit nicht so geschlecht wie sich das am Anfang des Krieges dargestellt" }, { "start": 408.67, "end": 408.79, "text": "hat.\"." }, { "start": 409.35, "end": 415.61, "text": "Das habe ich mir ehrlich gesagt auch gedacht weil eigentlich müsste Trump ja zu sehr vielem was da drin steht kategorisch nein sagen." }, { "start": 415.69, "end": 426.69, "text": "also dass die iran jetzt wieder Oranen anreichern darf, dass Sanktionen kassiert werden dass die USA sogar alle Truppen aus der Region abziehen sollen, also das kann ja gar nicht im Interesse von Trump sein." }, { "start": 427.21, "end": 430.59, "text": "Zeigt es denn wie schwach Trumps Position gerade tatsächlich ist?" }, { "start": 430.63, "end": 433.29, "text": "Dass er das anerkennt als Verhandlungsbasis?" }, { "start": 433.85, "end": 435.79, "text": "Na so weit würde ich nicht gehen." }, { "start": 435.83, "end": 439.59, "text": "da wird natürlich jetzt auch wieder hochgepokert, da versucht jeder das Gesicht zu wahren." }, { "start": 440.11, "end": 444.79, "text": "Es gibt Punkte auf die USA nicht eingehen können zum Beispiel den Abzug ihrer Truppen vom persischen Golf." }, { "start": 444.87, "end": 446.01, "text": "Das ist ja nicht vorstellbar." }, { "start": 446.65, "end": 453.57, "text": "Auch die Frage der Urananreichung Da wird man wenn man sich dann wirklich einigen will und einigen wollte Wege finden." }, { "start": 453.65, "end": 461.37, "text": "Das ist ja schon bereits vorgeschlagen worden, das ins Ausland zu verlagern oder auf einer Insel im persischen Golf durchzuführen damit es pro Formal noch in Iran ist." }, { "start": 461.75, "end": 471.57, "text": "Da gibt's viele Wege – das sind meine Augen nur die Ausgangsbasis für die Iraner steht jenseits all dieser Forderungen des eigenen Überlebens des Regimes im Vordergrund." }, { "start": 471.63, "end": 473.17, "text": "Und da finde ich sie relativ weit" }, { "start": 473.25, "end": 473.57, "text": "gekommen.\"." }, { "start": 474.33, "end": 478.83, "text": "Ist denn das Regime in ihren Augen eher gestärkt oder eher geschwächt durch diesen Krieg jetzt?" }, { "start": 479.469, "end": 482.27, "text": "Ich würde das aus zwei verschiedenen Perspektiven betrachten." }, { "start": 482.39, "end": 488.15, "text": "Es ist gestärkt, weil es den Angriff zweie der modernsten Militärmächte der Welt überstanden hat." }, { "start": 488.31, "end": 497.23, "text": "Also wie wir die USA müssen, wenn ich spreche, Israel ist ebenfalls eine hervorragende und technisch hervoragende Militäremacht mit einer der besten Luftwaffen in der Welt." }, { "start": 497.27, "end": 500.19, "text": "Das haben sie überstanden, wenn auch unter Verlusten." }, { "start": 500.81, "end": 502.89, "text": "Die Frage, die sich mir stellt, ist eigentlich mehr." }, { "start": 502.95, "end": 504.33, "text": "Wie geht's für Iran weiter?" }, { "start": 504.39, "end": 510.09, "text": "Wenn die Waffen dauerhaft schweigen industriell und wirtschaftlich am Boden." }, { "start": 511.01, "end": 516.83, "text": "Und wenn die islamische Republik dann weiter funktionieren soll, wird sich die Bevölkerung melden." }, { "start": 517.11, "end": 521.689, "text": "Mit welcher Infrastruktur soll dieses Volk denn sozusagen über Wasser gehalten werden?" }, { "start": 521.77, "end": 526.53, "text": "Und schon zum Jahresanfang sind die Menschen ja aus wirtschaftlichen Gründen auch auf die Straße gegangen." }, { "start": 526.63, "end": 533.63, "text": "Aber das ist die Gefahr aus meiner Sicht für die Islamische Republic, dass die Menschen in so einem Elend leben und sie dann auf die Strasse gehen." }, { "start": 533.89, "end": 542.59, "text": "Dann fällt es mir schwer vorzustellen was die iranische Führung machen will außer Erneut Gewalt anzuwenden und das nutzt sich nach einer Weile dann eben auch einfach ab." }, { "start": 543.13, "end": 547.87, "text": "Zum Schluss Herr Abinagius noch eine Prognose, auch wenn das gerade bei so einem Thema so ne Sache ist." }, { "start": 547.95, "end": 551.189, "text": "aber was erwarten Sie von den Friedensverhandlungen in den kommenden zwei Wochen?" }, { "start": 551.23, "end": 551.97, "text": "Was wird da rauskommen?" }, { "start": 552.27, "end": 552.53, "text": "Also ich" }, { "start": 552.57, "end": 555.59, "text": "habe ja genauso wenig wie irgendjemand anders die Glasgucklöffel schliegen." }, { "start": 556.89, "end": 562.31, "text": "Ich würde nur immer daran denken dass die Iraner im Verhandeln ausgesprochen gut sind." }, { "start": 562.85, "end": 573.03, "text": "Dass sie es schaffen, immer wieder die Dinge zu verzögern und dass es mit der brachialen Form, mit der Trump da angeht wahrscheinlich nicht so richtig gut zusammen spielt in Iran." }, { "start": 573.27, "end": 574.09, "text": "Da muss man abwarten." }, { "start": 574.13, "end": 588.33, "text": "werden längeren Atemanns ich bleibe dabei das ist sehr schwer wird für die Amerikaner diesen Krieg wieder anzufachen auch für Israel wo die Bevölkerung ja diese endlosen Kriege auch nicht sehen will zumal Israel ja lieber nur weiterkriegt führen wird." }, { "start": 590.83, "end": 594.63, "text": "So, das ist eine Belastung für die israelische Bevölkerung, die auf Dauer auch nicht zu tragen ist." }, { "start": 595.07, "end": 601.17, "text": "Also ich kann mir schlecht vorstellen dass dieser Krieg in der Intensität wieder anfängt, in der jetzt geführt wird." }, { "start": 601.23, "end": 603.63, "text": "korrigieren sie mich wenn ich falsch liege." }, { "start": 604.05, "end": 612.81, "text": "ein anderes Ziel ist aber durchaus errichtet worden, Iran ist geschwächt worden und das war jenseits der großen Borte vom regime change ja immer ein ziel der amerikaner." }, { "start": 613.25, "end": 616.31, "text": "ob damit des atomprogramm vom tisch ist da wäre ich sehr vorsichtig." }, { "start": 616.85, "end": 620.17, "text": "Da waren die Iraner immer gut im Verzögern und in den Heimlichkeiten." }, { "start": 620.51, "end": 621.29, "text": "Und das werden sie auch weiter" }, { "start": 621.35, "end": 621.53, "text": "sein.\"." }, { "start": 622.13, "end": 623.59, "text": "Ja, Vinayos, vielen Dank für Ihre Einschätzung!" }, { "start": 629.11, "end": 634.79, "text": "Die Corona-Pandemie ist jetzt schon sechs Jahre her – aber das Coronavirus gibt es ja immer noch…." }, { "start": 634.91, "end": 639.39, "text": "…und auch die Folgeerkrankung Long Covid mit Symptomen wie chronischer Erschöpfung." }, { "start": 640.31, "end": 643.189, "text": "Daran leiden weltweit bis zu fünfzehn Millionen Menschen." }, { "start": 643.57, "end": 649.99, "text": "So steht es in einem neu veröffentlichten Bericht der OECD, der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung." }, { "start": 650.85, "end": 654.63, "text": "Das ist nicht nur schlimm für die Betroffenen – das hat auch wirtschaftlichen Folgen!" }, { "start": 655.39, "end": 663.07, "text": "In dem Bericht steht «In den kommenden zehn Jahren könnte Long Covid die Gesundheitssysteme pro Jahr elf Milliarden US-Dollar kosten»." }, { "start": 664.17, "end": 671.09, "text": "Die OECd schreibt aber auch «Deutschland setzt im Vergleich zu einigen anderen Ländern mehr Hilfestellungen für Betroffene um»." }, { "start": 672.01, "end": 680.55, "text": "Immerhin wird bei uns das Krankheitsbild klar definiert, Long Covid wird auch als Berufskrankheit anerkannt und Forschung zu der Erkrankung wird gefördert." }, { "start": 682.87, "end": 686.23, "text": "Wir haben in dieser Folge ja schon über die Straße von Hormus gesprochen." }, { "start": 686.77, "end": 692.99, "text": "Trump hat in den letzten Wochen deswegen mehrmals die NATO beschuldigt nicht genug für den Schutz der Seestraße zu tun." }, { "start": 693.89, "end": 699.81, "text": "Das weiße Haus steht also einer Mitgliedschaft in der NATO im Moment vielleicht nicht so positiv gegenüber." }, { "start": 700.79, "end": 704.43, "text": "Deshalb steht für den NATO-Generalsekretär Rütte ein wichtiger Termin an." }, { "start": 704.89, "end": 711.77, "text": "Rütto wird nämlich an diesem Mittwoch im Weißen Haus zu Gast sein und dort vermutlich versuchen, die Wogen ein wenig zu kletten." }, { "start": 712.53, "end": 718.73, "text": "Neben Jams Wut auf die NATO wird es bei den Gesprächen auch um die neuesten Entwicklungen im nahen und mittleren Osten gehen." }, { "start": 719.61, "end": 723.23, "text": "Alle aktuellen Entwicklungen zu dem Treffen finden Sie dann wie immer auf st.de." }, { "start": 723.81, "end": 742.91, "text": "Vielleicht war die Mondmission in den vergangenen Tagen ja nicht nur deswegen überall so präsent weil sie eben einfach historisch war, sondern auch, weil man sich ja manchmal schon etwas abstand zu den derzeitigen Problemen auf die Erde wünschen würde." }, { "start": 744.13, "end": 756.85, "text": "Ganz nah dran können Sie an der Mission jetzt aber mit den Fotos sein, die meine Kollegen von der Mondumrundung zusammengestellt haben – Die Erde, die hinter dem Mond untergeht, die Kraterlandschaften schon beeindruckend!" }, { "start": 757.51, "end": 760.29, "text": "Ich hab Ihnen den Link zu den Mondbildern in den Shownotes verlinkt." }, { "start": 761.41, "end": 765.85, "text": "Redaktionsschluss für Auf dem Punkt bei heute, Produziert hat diese Folge Juno Kraner." }, { "start": 766.17, "end": 770.21, "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen, wie immer vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen!" } ]