[
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    "end": 9.62,
    "text": "Nach den Wahlen im Baden-Württemberg und in Bayern schauen wir wieder auf die Lage im mittleren Osten."
  },
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    "end": 14.219,
    "text": "Donald Trump sagt nämlich, der Krieg mit Iran sei so gut wie beendet!"
  },
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    "text": "Wie realistisch ist das?"
  },
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    "text": "Und hat Trump wirklich seine Kriegsziele erreicht?"
  },
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    "end": 26.76,
    "text": "Darüber spreche ich gleich mit Thomas Avenarius – er isst außenpolitischer Reporter der SZ mit Schwerpunkt Kriegs- und Krisenberichterstattung."
  },
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    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt und ich bin Justin Pudgett."
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    "text": "Der US-Präsident Donald Trump behauptet, der Krieg mit Iran sei so gut wie abgeschlossen."
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    "text": "Er soll das einer US-Reporterin von CBS am Telefon gesagt haben und auch dass Iran keine Marine, keine Kommunikationswege und keine Luftwaffe mehr habe."
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    "end": 56.46,
    "text": "Die USA seien ihrem Zeitplan sogar mehrere Wochen voraus!"
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    "text": "Jetzt muss man allerdings sagen, Trump sagt das eine – die iranischen Revolutionsgarten etwas ganz anderes…."
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    "end": 68.84,
    "text": "In einer Mitteilung über die Nachrichtenagentur Tasnim haben sie ihm nämlich widersprochen."
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    "text": "Zitat, Die Bedingungen auf dem Schlachtfeld und das Ende des Kriegs liegen in den Händen der islamischen Republik."
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    "text": "Was stimmt denn jetzt?"
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    "text": "Und läuft es für Iran wirklich so schlecht?"
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    "end": 84.16,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit meinem SZ-Kollegen Thomas Avinarius."
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    "end": 90.56,
    "text": "Seit Beginn des Krieges der USA und Israel mit Iran ist er in Tel Aviv und berichtet von dort für die SZ."
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    "text": "Donald Trump sagt, der Krieg mit Iran sei so gut wie abgeschlossen."
  },
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    "text": "Welche Anzeichen dafür siehst du denn, dass das wirklich stimmt?"
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    "text": "Na ja also die erste Überprüfung dieser Aussage wäre hier, dass man guckt ob von den Kriegszielen die angekündigt waren zu Beginn des Krieges welche davon erreicht worden sind und eines dieser Kriegsziele war mehr oder weniger klar ausgesprochen ein Regime-Change da sind wir uns alle einig der ist nicht erreicht worden."
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  {
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    "end": 124.86,
    "text": "Das zweite war einen Volksaufstand des iranischen Volks gegen die islamische Republik, das hat auch nicht stattgefunden."
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    "text": "Der nächste Punkt war die Zerstörung der Langstreckenraketen sowohl der Lager- und Depots als auch der Industrie- und der Werfer."
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    "end": 139.96,
    "text": "Da hat die Koalition aus Israel und den USA offenbar Ziele erreicht."
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    "end": 149.12,
    "text": "Das dritte Ziel war die Zerstörung des Atomprogramms, dazu lässt sich im Moment noch überhaupt nichts sagen außer dass die Atomanlagen zumindest nicht das Hauptziel der Angriff sind."
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    "end": 153.08,
    "text": "Die mögen auch angegriffen werden aber es ist nicht das hauptsiel im moment, das kann aber noch kommen."
  },
  {
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    "end": 160.8,
    "text": "Und der vierte Punkt wäre, dass man wenigstens die Führung der islamischen Republik ersetzt in dem man sich zwingt einen neuen Führer zu wählen."
  },
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    "end": 165.22,
    "text": "Das haben sie gerade getan und Sie haben mit dem Sohn von Ali Khamenei ein Hardliner gewählt."
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  {
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    "end": 167.98,
    "text": "also diese vier Kriegszähle sind offensichtlich noch nicht erreicht."
  },
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    "end": 174.02,
    "text": "damit kann der Krieg eigentlich auch noch nicht ändern außer Trump wirft alle seine Pläne über den Haufen."
  },
  {
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    "text": "Das ist"
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    "end": 194.54,
    "text": "sehr schwer zu sagen, weil ja keine unabhängigen Journalisten in Iran sind."
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    "text": "Wir kriegen mit dass der Tod von Ayatollah Khamenei zum Teil wohl wirklich bejubelt worden ist in Tehran."
  },
  {
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    "text": "Wir kriegen auch mit, dass die Ernennung von seinem Sohn, also von Motschdrabachamenei, auch mit Protest begrüßt wurde."
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    "text": "Aber wir sehen genau das Gegenteiligebild."
  },
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    "end": 223.56,
    "text": "Es gab in Tehran offenbar Kundgebungen von Anhängern des Regimes, die diese neue Ernennung begrüßen haben und das Ganze zeigt eigentlich, dass es sehr schwer ist, von außen zu beurteilen wie wahrscheinlich so ein Aufstand ist."
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    "end": 231.44,
    "text": "aber ganz sicher kann man sagen, das Regime hat immer noch eine große Zahl an Anhänger Und die Leute, die protestieren, mögen sehr zahlreich sein."
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    "end": 235.8,
    "text": "Aber sie haben keine Waffen und sind nicht alleinig Bestimmten."
  },
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    "text": "Insofern ist das Warten auf den Volksaufstand ein unsicheres Spiel zumal ja auch noch bombardiert wird in Tehran zum Beispiel."
  },
  {
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    "text": "Sollen denn die Menschen auf die Straße gehen wenn die Bomben fallen?"
  },
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    "end": 255.44,
    "text": "Dann werden Sie einerseits bedroht von dem Revolutionsgarden erschossen zu werden und andererseits, wenn Sie sehr viel Pech haben sterben Sie einem Bombenangriff der Israelis oder der Amerikaner."
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    "end": 259.68,
    "text": "Also insofern glaube ich nicht, dass dieser Volksaufstand morgen ausbrechen wird."
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    "text": "Dafür muss noch viel mehr"
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    "text": "passieren.\"."
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    "text": "Und Iran hat nach den US-israelischen Angriffen mit Angriff auf die Golfstaaten reagiert – vor Kurzem hat ja sogar DINATO eine Rakete im türkischen Luftraum abgefangen!"
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    "text": "Welche Taktik verfolgt Iran denn?"
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    "text": "Die iranische Takti ist eigentlich relativ leicht zu entschlüsseln."
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    "text": "Krieg in Anführungszeichen verbreitet, indem es den Krieg an die benachbarten Golfstaaten getragen hat."
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    "end": 291.38,
    "text": "In dem es auch Süpern angegriffen hat mit einer Drohne."
  },
  {
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    "end": 294.299,
    "text": "Aserbaycan ist betroffen und nun eben auch die Türkei."
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    "end": 307.479,
    "text": "Das heißt, die iranische Führung greift immer mehr Staaten an und versucht immer mehr Staten in diesen Krieg hineinzuziehen wohlwissend dass diese Staaten eigentlich keinen Krieg gegen die islamische Republik führen wollen."
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    "end": 318.78,
    "text": "Diese Staaten haben viel zu verlieren weil sie in der Region sind Und die Hoffnung, die das iranische Regime damit verbindet ist dass alle diese Staaten jetzt Druck auf Donald Trump ausüben diesen Krieg zu beenden."
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    "text": "Besonders leicht nachzuvollziehen ist es bei den Golfstaaten."
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    "end": 340.099,
    "text": "durch den Raketenbeschluss ist deren Wirtschaftsmodell massiv gefährdet und das Wirtschafts-Modell der Golfstaat ist neben der Rohstoffwirtschaft der Handel der Tourismus und die Luftfahrtindustrie, also die ganz großen Flughäfen in Dubai und Abu Dhabi zum Beispiel zeigen ja das hier mit sehr viel Geld verdient wird."
  },
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    "end": 343.059,
    "text": "Und dass das die Zukunft Industrien sind auf die diese Staaten setzen."
  },
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    "end": 356.32,
    "text": "Wenn das jetzt zerstört wird oder das Vertrauen in diese Wirtschaft gestört wird dann ist es für die Golfstaaten sehr schädigend und deshalb nehme ich mal an werden die hinter der Kulisse schon alles tun um Trump dazu zu bringen den Krieg nicht unnötig zu verlängern."
  },
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    "text": "Iran hatte also noch ein Druckmittel Und die Revolutionsgaden haben ja auch gesagt, Iran entscheidet selbst wann der Krieg vorbei ist."
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    "text": "Stimmt das also?"
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    "text": "Also sagen wir mal so, das Bild hat sich sehr verändert."
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    "text": "Der Anfang dieses Krieges war eine einzige in Anführungszeichen-Krieg ist immer mit toten verbundenen Erfolgsmeldungen für Amerikaner und Israelis."
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    "text": "In der zweiten Woche sind nicht mehr so viele Erfolgsmeldungen zu hören."
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    "text": "Jetzt wird der Krieg sehr viel schwieriger zu führen und es passieren die Dinge, die in jedem Krieg passieren."
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    "text": "Die Amerikaner haben eine Mädchenschule getroffen und weit über hundert wahrscheinlich hundertfünfzig Kinder getötet."
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    "text": "Das sind natürlich Meldungen, die an der Weltöffentlichkeit sofort Ablehnung hervorrufen."
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    "text": "Das heißt dieser Krieg wird wenn er denn so geführt werden sollte oder würde wie die Amerikanern, die Israelis das ursprünglich beabsichern dann würde der ohnehin Wochen dauern."
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    "text": "Und jetzt sehen wir, dass Donald Trump anfängt."
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    "text": "seine Position zu verändern, dass er Signale in verschiedene Richtungen aussendet und kein großes Interesse hat, das dieser Krieg viel länger dauert."
  },
  {
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    "end": 439.419,
    "text": "Dahinter steht natürlich, dass die sich verändernde Wirtschaftslage durch die Krise der Ölwirtschaft sofort in Amerika spürbar macht und es eine Wählerschaft bei den Zwischenwahlen im Herbst eben natürlich die Rechnung schreiben wird."
  },
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    "end": 447.46,
    "text": "Das ist sehr gefährlich als Innenpolitisches Spiel wie Trump-Bundes zeigt, dass Innenpolitik und Außenpolitik fast nie in Übereinstimmung zu bringen"
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    "text": "sind.\"."
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    "text": "Und du hast eben gesagt, dass Trump eben kein Interesse daran hat."
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    "text": "Dass der Krieg noch sehr viel länger dauert, besiezt denn damit Israel aus?"
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    "text": "Wie ist denn deren Interesse?"
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    "text": "Die Interessen Israel sind ganz ganz andere."
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    "end": 464.179,
    "text": "Die islamische Republik ist der in Anführungszeichen Erzfeind des jüdischen Staates."
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    "end": 470.479,
    "text": "Diese beiden Staaten stehen sich gegenüber im Nahen Osten und Israel wird alles tun um dieses Regime zum Fall zu bringen."
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    "end": 476.94,
    "text": "aber es kann diesen Krieg gegen das Iranische Regime am Ende nicht alleine führen, dafür braucht es die Amerikaner."
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    "end": 481.299,
    "text": "Das heißt wenn den Israelis Trump von der Fahne geht dann haben sie ein großes Problem."
  },
  {
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    "end": 490.7,
    "text": "und das zweite Problem ist dass Israel kriegt nicht nur gegen Iran führt sondern auch gegen die sogenannte Achse des Widerstands und das ist im Moment die Hisbollah im Libanon."
  },
  {
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    "end": 497.859,
    "text": "Israel hat dort auch wieder schwere bombardements angefangen, bombardiert die Hauptstadt, bombardierten Süden des Landes."
  },
  {
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    "end": 501.4,
    "text": "Auch das ist ein Unterfangen, dass nicht in einer Woche beendet werden kann."
  },
  {
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    "end": 509.2,
    "text": "Entweder die Hisbollah wird zerschlagen was eher unwahrscheinlich ist oder Israel wird in einen Krieg im Libanon selbst hineingezogen und ein Boden fliegt."
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    "text": "Das werden sie auch nicht wollen."
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    "text": "oder Israel muss wie vor einem Jahr dann den Krieg auf der Hälfte der Strecke abbrechen."
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    "end": 526.4,
    "text": "Und das ist genau das was die jetzt sagen wir es mal Hardliner aus dem Lager der Amerikaner und der Israelis befürchten, dass dieser Krieg wieder abgebrochen wird bevor die Ziele erreicht worden sind."
  },
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    "end": 536.66,
    "text": "Und das war im Juni zwanzig fünfundzwanzig so als man genauso einen starken Schlag gegen die islamische Republik geführt hat und Donald Trump diesen Krieg dann innerhalb von einem Tag abgesagt hat."
  },
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    "end": 540.24,
    "text": "Da waren die Zielen nicht erreicht weder in Gaza noch im Libanon."
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    "end": 553.72,
    "text": "Das sind die Dinge, die Israel interessieren und deswegen wird Israel alles tun was in seiner Kraft steht, dass diese Krieg solange dauert bis auch jetzt ein hässlicher Ausdruck militärisch und politisch und wirtschaftlich verkrüppelt wird."
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    "text": "Das heißt, wer würde davon profitieren wenn Trump den Krieg mit Iran abrupt beenden würde?"
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    "text": "Die islamische Republik?"
  },
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    "text": "das Regime würde profitieren."
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  {
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    "end": 576.12,
    "text": "Sie hätten mit der Ernennung eines Hardliners als Nachfolger von Ayatollah Khamenei klar gemacht dass sie sich nicht reinreden lassen, dass sie an ihrem harten Kurs festhalten und sie könnten sagen sie hätten erfolgreich Widerstand geleistet ja sie hätten Federn gelassen."
  },
  {
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    "text": "Es sind natürlich schon zahlreiche Menschen umgekommen."
  },
  {
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    "end": 586.819,
    "text": "Wie viele Soldaten weiß man nicht, sind aber schon weit über twelvehundert Menschen getötet worden darunter eben auch diese einhundertsechzehnte Schulmädchen."
  },
  {
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    "end": 602.8,
    "text": "Aber Iran könnte am Ende dieses Krieges trotz der Zerstörung seiner Wirtschaftsanlagen und seiner Rüstungsindustrie behaupten Man hätte dem großen und kleinen Feind den USA und Israel sehr erfolgreich Widerstand geleistet Und diese Botschaft langfristig ausgesendet im Nahenhosten."
  },
  {
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    "end": 605.939,
    "text": "Die ist für Israel sehr gefährlich und die ist für die Amerikaner gefährlich."
  },
  {
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    "text": "Thomas, vielen Dank für das Gespräch."
  },
  {
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    "end": 609.12,
    "text": "Ganz schön!"
  },
  {
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    "end": 619.3,
    "text": "Nach unserem Gespräch hat Benjamin Netanyahu gesagt, dass Israel mit seinen Angriffen auf Iran – Zitat noch nicht fertig sei."
  },
  {
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    "end": 625.14,
    "text": "Ein Nebeneffekt dieser Behauptung von Trump, dass der Krieg mit Iran bald zu Ende sei war übrigens…."
  },
  {
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    "text": "Dass der Ölpreis wieder gesunken ist?"
  },
  {
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    "end": 629.86,
    "text": "Der ist seit Kriegsbeginn ja sehr hoch."
  },
  {
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    "end": 634.36,
    "text": "Zwischenzeitlich war er auf dem höchsten Stand seit Sommer-Zweißen-Zweiundzwanzig."
  },
  {
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    "end": 643.819,
    "text": "Für die Weltwirtschaft ist dieser Krieg und die damit einhergehenden hohen Ölpreise enorm gefährlich, schreiben meine Kollegen Michael Bauchmiller und Jan Dieseldorf."
  },
  {
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    "end": 646.56,
    "text": "Und auch Europa habe Grund zur Sorge!"
  },
  {
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    "end": 649.12,
    "text": "Der Link zum Text ist in den Schaunots."
  },
  {
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    "text": "Stichwort Europa?"
  },
  {
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    "end": 662.06,
    "text": "Frankreich und die internationale Atomenergiebehörde haben Staats- und Regierungschefs zu einem Kernenergie-Gipfel eingeladen."
  },
  {
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    "end": 669.8,
    "text": "EU-Kommissionspräsidentin von der Leyen hat dabei die Abkehr von der Atomkraft als Zitat strategischen Fehler bezeichnet."
  },
  {
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    "text": "Die Entwicklungen im Nahen Osten würden zeigen, wie wichtig unabhängige Energiequellen sein."
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    "end": 684.74,
    "text": "Volkswagen hat am heutigen Dienstag seine Jahresbilanz für zwei Tausendfünfundzwanzig vorgestellt und sieht nicht gut aus."
  },
  {
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    "end": 691.06,
    "text": "Der Gewinn ist um fast die Hälfte von zwölf Komma vier Milliarden auf sechs Komma neun Milliarden Euro gesunken."
  },
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    "text": "Für Europas größten Autobauer ist es gerade eine schwierige Zeit."
  },
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    "end": 704.72,
    "text": "Trumps Zölle schaden der gesamten Autoindustrie, bei den Konzerntöchtern Porsche und Audi läuft's auch nicht besonders gut – und auch das China-Geschäft schwächelt."
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    "end": 708.319,
    "text": "Außerdem läuft der Wandel vom Verbrenner zum E-Auto schleppend!"
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  {
    "start": 709.319,
    "end": 713.6,
    "text": "In den kommenden vier Jahren sollen etwa fünfzigtausend Stellen im gesamten Konzern wegfallen."
  },
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    "start": 714.52,
    "end": 718.66,
    "text": "Trotzdem soll der VW Vorstand wieder hohe Boni auf dem Niveau des Vorjahres bekommen…."
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    "start": 719.4,
    "end": 721.88,
    "text": "Bei Konzernchef Blume sind es rund zwei Millionen Euro."
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    "start": 726.54,
    "end": 730.319,
    "text": "Und zum Schluss schauen wir noch auf die Leipziger Buchmesse, die kommende Woche beginnt."
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    "start": 731.02,
    "end": 735.939,
    "text": "Kulturstaatsminister Wolfram Weimar hat die Verleihung des deutschen Buchhandlungspreises absagen lassen."
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    "start": 736.839,
    "end": 745.5,
    "text": "Begründet wurde das mit der Debatte um drei linke Buchhandlungen, die Weimar ausgeschlossen hatte und zwar wegen Zitat verfassungsschutzrelevanter Erkenntnisse."
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    "end": 750.0,
    "text": "Kritiker sprechen deswegen von Zensur- und Autoritarismus."
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    "end": 752.98,
    "text": "Ich verlinke Ihnen dazu einen Text in den Shownotes."
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    "start": 754.0,
    "end": 758.4,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war, Produziert hat diese Sendung Jakob Anu."
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    "start": 759.0,
    "end": 759.8,
    "text": "Vielen Dank dafür."
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    "end": 763.459,
    "text": "und ihnen vielen Dank fürs Zuhören und bis morgen!"
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