[
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    "start": 2.7,
    "end": 5.54,
    "text": "Corona war für so vieles eine Art Brandbeschleuniger."
  },
  {
    "start": 5.779,
    "end": 9.12,
    "text": "Ein Nährboden für crude Geschichten, für Verschwörungserzählungen."
  },
  {
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    "end": 19.18,
    "text": "Anhänger und Verbreiter reden gerne über die Lügenpresse, das Bankenkartell, die globale Elite, die das Weltgeschehen, die Weltwirtschaft und Information kontrollieren."
  },
  {
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    "end": 26.02,
    "text": "Sie, die diese angeblichen Verflechtungen und potentiellen Verschwörungen durchblicken, seien aufgewacht."
  },
  {
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    "text": "Diejenigen, die Erkenntnis gewonnen haben."
  },
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    "end": 42.12,
    "text": "so wie die Hauptfigur Neo in dem Film Matrix aus dem Jahr, dekünftiger Held, der Retter, vor die Wahl gestellt, an Schlaf scharf zu bleiben oder den Durchblick zu wählen."
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  {
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    "text": "Das sind nur Hollywood-Filme, aber diese Sequenz ist zum Bild für die geworden."
  },
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    "text": "Die denken, sie haben die Erkenntnis, die Weisheit, die Wahrheit."
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    "text": "Und uns die Blöd"
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    "text": "bleiben."
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    "text": "Typisch für so ein Denken, die Welt wird als Bipolar wahrgenommen."
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    "end": 75.979,
    "text": "Im Grunde gibt es nur Gut und Böse, Schwarz und Weiß."
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  {
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    "end": 77.64,
    "text": "Grautöne eher nicht."
  },
  {
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    "end": 84.16,
    "text": "Bei Fremden, die sich in Verschwörungserzählungen versteigen, kann man das noch als Spinnerei abtun oder ignorieren."
  },
  {
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    "text": "Aber was tun, wenn jemand aus der eigenen Familie abdriftet?"
  },
  {
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    "end": 96.64,
    "text": "Meine Kollegin Christina Lupinski hat mit einer Frau gesprochen, deren Mann zum Verschwörungstheoretiker, zum Schwurbler geworden ist."
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  {
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    "end": 101.32,
    "text": "Und wie sie das zur Verzweiflung treibt und was womöglich helfen kann."
  },
  {
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    "end": 107.82,
    "text": "Darüber sprechen wir in dieser Folge von das Thema, dem Recherche-Podcast der Süddeuschen Zeitung, am Mikroslas Langenao."
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    "text": "Herzlich willkommen."
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    "text": "Christina, schön, dass du da bist."
  },
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    "end": 119.5,
    "text": "Hast du schlicht die rote Pille noch nicht geschluckt, die die Wahrheit verspricht und die uns aus der Matrix hilft?"
  },
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    "text": "Ja, danke für die Einladung Lars."
  },
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    "end": 125.72,
    "text": "und um direkt in der Metapher zu bleiben, eigentlich schlucke ich jeden Tag die rote Pille."
  },
  {
    "start": 126.22,
    "end": 135.22,
    "text": "Die besteht für mich aber aus fundierten, verifizierten Quellen und seriösen Informationen und nicht aus Telegram-Gruppen und irgendwelchen rechtspopulistischen Nachrichtenmagazinen."
  },
  {
    "start": 135.579,
    "end": 137.34,
    "text": "Ganz im Ernst, wie bist du auf das Thema gekommen?"
  },
  {
    "start": 139.06,
    "end": 147.0,
    "text": "Ja, also nach der Corona-Pandemie ist mir oder sind mir Verschwörungserzählungen sowohl beruflich als auch privat immer wieder und auch vermehrt begegnet."
  },
  {
    "start": 147.68,
    "end": 158.6,
    "text": "Und jetzt seit der zweiten Amtszeit von Donald Trump merkt man ja jeden Tag, wie er Verschwörungserzählungen nutzt, um die amerikanische Demokratie auszuhören und den Staat zu delegitimieren."
  },
  {
    "start": 158.68,
    "end": 163.359,
    "text": "Und ich finde es einfach total wichtig, dass wieder auch im öffentlichen Diskurs mehr über das Thema gesprochen wird."
  },
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    "start": 164.079,
    "end": 166.66,
    "text": "Okay, dann hast du also das Thema gehabt, aber wie lief dann die Recherche?"
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  {
    "start": 167.359,
    "end": 170.859,
    "text": "Wir haben einen Communityaufruf gestartet im Gesellschaftsressort."
  },
  {
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    "end": 182.26,
    "text": "Das macht man manchmal, wenn man nicht so leicht an Protagonisten oder Protagonistinnen kommt und schon das Gefühl hat, das wird jetzt vielleicht ein bisschen brenzlig, jemanden zu finden, der oder die über so ein intimes Thema auch mit mir sprechen möchte."
  },
  {
    "start": 182.48,
    "end": 187.78,
    "text": "Und dann haben sich einige Frauen tatsächlich nur Frauen gemeldet, mit denen war ich dann auch in Kontakt."
  },
  {
    "start": 188.44,
    "end": 195.32,
    "text": "Letztendlich sind viele abgesprungen und eine frausübrig geblieben, Jana Kern, mit der habe ich mich dann auch getroffen."
  },
  {
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    "end": 197.26,
    "text": "Auf Sie kommen wir gleich noch zu sprechen."
  },
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    "start": 197.56,
    "end": 203.54,
    "text": "Zunächst noch mal, was glaubst du denn, warum oder wie verführerische Verschwörungserzählungen sind?"
  },
  {
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    "end": 212.18,
    "text": "Naja, Sie sind sehr verführerisch, gerade in gesellschaftlich, politisch und wirtschaftlichen schwierigen Zeiten, in denen wir leben, ne?"
  },
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    "end": 215.9,
    "text": "Weil Sie geben sehr einfache Antworten auf komplexe Fragen."
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    "end": 231.26,
    "text": "Also wenn man an eine Verschwörung glaubt, dann muss man sich nicht mit den Zufällen... dieser Welt zufrieden geben, man muss die komplexen Zusammenhänge nicht verstehen und man muss sich dem Gefühl der Ohnmacht auch gar nicht hingeben, denn man kann an die große Verschwörung glauben und die erklärt plötzlich alles."
  },
  {
    "start": 233.26,
    "end": 235.1,
    "text": "Also Sie haben immer eine inhärente Logik."
  },
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    "end": 236.1,
    "text": "Nee, nee."
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    "end": 237.98,
    "text": "Das müssen sie aber auch gar nicht."
  },
  {
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    "end": 246.48,
    "text": "Also Verschwörungserzählungen begnügen sich meistens damit, die Widersprüchlichkeiten der Realität aufzudecken und dann suggestiv Fragen zu stellen."
  },
  {
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    "end": 256.98,
    "text": "Du erinnert dich bestimmt, während der Corona-Pandemie Menschen, die sich zum Beispiel nicht haben impfen lassen, haben ganz oft gesagt, ja, wie kann es dann sein, dass Menschen, die geimpft sind, auch an Corona erkranken?"
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    "text": "Ich stelle ja nur Fragen."
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    "text": "Die meisten Verschwörungserzählungen bieten überhaupt keine elaborierte Version von der Realität an, wie es hätte gewesen sein können."
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    "end": 268.719,
    "text": "Müssen sie auch gar nicht."
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    "end": 278.4,
    "text": "Denn das Narrativ, was hinter den meisten Verschwörungserzählungen steckt, ist alles passiert im Geheimen und wird von den Mächtigen kontrolliert."
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  {
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    "end": 282.06,
    "text": "Also sie müssen nicht inherent sein und sie müssen überhaupt keine Logik anbieten."
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    "text": "Dann lass uns über deine Protagonistin sprechen."
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    "text": "Warum benutzt sie ein Pseudonym?"
  },
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    "text": "Also erstmal ist das Thema ja ... sehr intim."
  },
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    "end": 301.24,
    "text": "Janne Kern arbeitet in der Wissenschaft, sie ist Professorin an einer Berliner Universität und Verschwörungserzählungen sind immer noch sehr stigmatisiert, vor allem, wenn man nicht an sie glaubt."
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    "end": 307.219,
    "text": "Ich glaube nicht, dass Jana Kern sich für ihren Mann schämt, denn sie spricht auch mit Kolleginnen und Freunden über ihn."
  },
  {
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    "text": "Aber ich hatte schon den Eindruck, dass sie Angst vor seiner Reaktion hat."
  },
  {
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    "text": "Also, wenn sie mit ihrem Klarnamen an die Öffentlichkeit getreten wäre, also an mich und durch mich an die ASZ, dann besteht natürlich die Gefahr, dass ihr Mann das liest."
  },
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    "text": "Zwischen den beiden ist es sowieso schon schwierig."
  },
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    "text": "Und ich glaube, sie wollte das nicht weiter aufhalten."
  },
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    "end": 338.92,
    "text": "Also, ganz oft, zum Beispiel, hat sie mir von einem Spitz ... ein Hobby erzählt, dem die beiden nachgehen und dann sagte sie zu mir, das können sie jetzt aber nicht schreiben, weil dann würde mein Mann wissen, dass es um ihn geht."
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  {
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    "text": "Hat sie denn losgesprudelt oder muss es dir hier die Worte entlocken?"
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    "text": "Also, ich war froh, dass sie gekommen ist, weil ich hab sehr lange auf sie gewartet."
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    "text": "Dann kam sie aber angefahren, direkt aus der Vorlesung mit ihrem Klapprad, und sie hat sofort angefangen zu sprechen."
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    "end": 353.76,
    "text": "Ich konnte kaum meinen Block und mein Stift rausholen."
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    "text": "Da hat sie schon losgeredet und wir saßen nicht in einem Café."
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    "text": "Sie wollte sich gerne auf eine Bank setzen."
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    "text": "Um uns herum war es auch voll, ne?"
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    "text": "Im Berliner Osten, schöner warmer Sommertag."
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    "text": "Und sie hat gesprochen, gesprochen und gesprochen, über zwei Stunden lang."
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    "text": "Und ich hab fast ein ganzes Notizbuch vollgeschrieben."
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    "text": "Ich hatte schon das Gefühl, sie hat ein totales Bedürfnis."
  },
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    "end": 374.46,
    "text": "über das zu sprechen, was ihr jeden Tag passiert."
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    "end": 378.18,
    "text": "Was war denn die erste Verschwörung, an die ihr Mann dann geglaubt hat?"
  },
  {
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    "text": "Das fing an, im Jahr zwei Tausend Fünfzehn, als eben viele Asylsuchende nach Deutschland gekommen sind."
  },
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    "end": 389.46,
    "text": "Und da hat er angefangen von, Zitat, Messermännern und Burka-Frauen zu sprechen."
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  {
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    "end": 401.14,
    "text": "Und, ja, fing auch an, sich auf dubiosen Nachrichtenseiten herumzutreiben, die vom großen Bevölkerungsaustausch und der wieder ein Zitat Islamisierung des Abendlandes zu sprechen."
  },
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    "text": "So fing das bei ihrem Mann an."
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    "text": "Und wie hat sie da drauf damals reagiert?"
  },
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    "end": 410.26,
    "text": "Naja, sie war erst mal total erschrocken und dachte sich, wo kommt das dann plötzlich her?"
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    "text": "Und dann hat sie angefangen, mit ihm darüber zu sprechen."
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    "text": "Und am Anfang haben sie schon auch noch einen Dialog geführt."
  },
  {
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    "end": 428.68,
    "text": "Es war noch nicht so, dass er total geschwurbelt und durchmonologisiert hat und sie da irgendwie mit einem missionarischen Eifer belehren wollte, sondern sie haben tatsächlich noch darüber geredet und sie haben sich auch noch verstanden."
  },
  {
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    "end": 446.98,
    "text": "Und mit der Zeit ... Ja, so, so, so, so, so, so, so, so, so,"
  },
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    "end": 449.52,
    "text": "so, so,"
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    "text": "so, so, so."
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    "end": 462.9,
    "text": "auch eine andere Verschwörungserzählung zu glauben."
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    "end": 466.86,
    "text": "Und was jetzt bei ihm zum Beispiel ist, er findet Donald Trump zum Beispiel ganz toll."
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  {
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    "end": 470.78,
    "text": "Er glaubt, dass die mexikanische Grenze die Mexikaner schützt."
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  {
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    "end": 473.34,
    "text": "Er glaubt, dass in der Ukraine alle Nazis sind."
  },
  {
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    "text": "Er findet die EU ganz furchtbar."
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  {
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    "end": 485.6,
    "text": "Also, Jan Kernsmann ist auch überhaupt nicht dumm, sondern der konsumiert einfach Medien, die ihm immer und immer wieder sein verquertes Weltbild bestätigen."
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  {
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    "text": "Und ging das bei ihr dann relativ fix, dass ihr dachte, das hört ja gar nicht mehr auf, das stimmt irgendwas nicht?"
  },
  {
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    "text": "Ja, schon."
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    "end": 500.36,
    "text": "Also mittlerweile ist es schon auch so, dass die beiden sich überhaupt nicht mehr über politisch und gesellschaftlich relevante Themen unterhalten können."
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  {
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    "end": 502.86,
    "text": "Und das hat sie dann schon auch recht schnell gemerkt."
  },
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    "end": 513.84,
    "text": "Also, nach dem Jahr zweitausendfünfzehn, es war ein schleichender Prozess, aber ja, dann hat sie bestimmt zweitausendsechzehn, zweitausendsitzehn, hat sie dann doch schnell gemerkt, okay, ich kann mich nicht mehr mit ihm unterhalten."
  },
  {
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    "end": 516.84,
    "text": "Das ist ja eine Patchwork-Familie, wie du in deinem Text schreibst."
  },
  {
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    "text": "Hat sie denn vorher nie gemerkt, dass jemand anders tickt?"
  },
  {
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    "text": "Er hat ja nicht anders getickt."
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  },
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  },
  {
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    "text": "Ja, also Janekern und ihr Mann haben sich im Kindergarten kennengelernt, weil die gleichaltrige Kinder haben."
  },
  {
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    "text": "Und sie hat mir erzählt, dass ihr Mann damals, er hat ihr die schöne Welt gezeigt."
  },
  {
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    "text": "Und die haben immer ganz viele tolle Sachen zusammen gemacht."
  },
  {
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    "end": 546.14,
    "text": "Und die haben aber auch zusammen ... Arthedokus geschaut und sich viel über Politik unterhalten."
  },
  {
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    "end": 555.76,
    "text": "Deswegen würde ich nicht sagen, sie hat das nicht gemerkt, sondern ich hab schon das Gefühl, dass er, warum auch immer, in das Verschwörungsideologische-Milieu abgerutscht ist."
  },
  {
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    "end": 562.96,
    "text": "Abrutschen,"
  },
  {
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    "end": 565.48,
    "text": "das klingt irgendwie so zufällig und plötzlich."
  },
  {
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    "end": 569.62,
    "text": "Aber wie kommt es dazu, dass Menschen sich in Verschwörungstheorien versteigen?"
  },
  {
    "start": 570.439,
    "end": 577.68,
    "text": "Was muss im eigenen Leben passieren, dass einem KNFM seriöse erscheint als beispielsweise die Tagesschau oder einen Beitrag in der SZ?"
  },
  {
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    "end": 580.3,
    "text": "Das haben wir Roland Imhoff gefragt."
  },
  {
    "start": 580.4,
    "end": 587.22,
    "text": "Er ist Professor für Sozial- und Rechtspsychologie an der Gutenberg Uni in Mainz und forscht seit Jahren zu Verschwörungsmythen."
  },
  {
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    "end": 604.96,
    "text": "Ein Argument ist, dass Menschen in den Inherent des Bedürfnissen nach Kontrolle haben und das eben manchmal nicht erfüllt werden kann, weil wir ... einen Job verlieren, weil ein geliebter Mensch tragischerweise stirbt oder uns andere Dinge passieren oder eben eine Pandemie über uns reinbricht."
  },
  {
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    "text": "Und Verschwörungstheorien bringen Kontrolle ins Spiel auf zwei Arten und Weisen."
  },
  {
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    "end": 613.36,
    "text": "Zum einen haben wir das Gefühl, die Welt besser zu durchschauen."
  },
  {
    "start": 613.66,
    "end": 616.46,
    "text": "Es gibt uns ein sogenanntes Gefühl sekundärer Kontrolle."
  },
  {
    "start": 617.38,
    "end": 624.48,
    "text": "Aber Verschwörungstheorien bringen natürlich auch überhaupt nur die Bedingungen der Möglichkeit ins Spiel bestimmte Ereignisse kontrollieren zu können."
  },
  {
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    "end": 649.84,
    "text": "Pandemie oder Naturkatastrophen und auch leider ja der Klimawandel sind naturgemäß nicht leicht durch Menschen zu kontrollieren, wenn ich aber eine alternative Erzählung verbreite, wonach das eigentlich nur daran liegt, dass einige wenige höchstwillige Menschen dieses Ereignis in die Welt gebracht haben, weil sie mit strahlenden Kanonen auf den Ozean schießen, wie das bei der Habverschwörungstheorie der Fall ist oder weil sie in Virus züchten."
  },
  {
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    "end": 653.56,
    "text": "und verbreiten, dann kommt natürlich sehr viel mehr Kontrolle ins Spiel."
  },
  {
    "start": 653.6,
    "end": 658.38,
    "text": "Dann muss ich denen nämlich nur das Handwerk legen und kann wieder Kontrolle haben."
  },
  {
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    "end": 666.36,
    "text": "Aha, im Kern geht es also nur um eine Illusion der Kontrolle über das Unkontrollierbare, die die Verschwörungstheorie erzeugt."
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    "start": 667.06,
    "end": 675.46,
    "text": "Das klingt in der Tat sehr verlockend und zeigt mir zugleich, dass es denkbar schwer sein dürfte, einem Verschwörten mit reinen Fakten wieder zu entschwören."
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    "text": "Sich einzugestehen, dass man falsch lag, wird ja immer schwerer, je tiefer man drinsteckt."
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    "text": "Wir haben alle unsere eigenen Überzeugungen, unsere Glauben und das ist ... tatsächlich allgemein der Fall, dass es nicht sehr leicht ist, ein Menschen vom Gegenteil zu überzeugen von dem, was er oder sie glaubt und das hat mit diversen Dingen zu tun."
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    "text": "Ein Aspekt darin ist, dass wir alle dazu geneigt sind, konformatorische Informationen zu verarbeiten."
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    "text": "Das heißt, wir wählen Informationen so aus, dass sie zu dem passen, was wir schon denken, wir gewichten Informationen, die unsere Weltbilder bestätigen, stärker als welche, die dem widersprechen."
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    "text": "Und Verschrungstheorien kommt gewissermaßen noch ein zweiter Aspekt hinzu, nämlich dass ich natürlich als Teil einer Verschwörungserzählung auch immer behaupten kann, dass Evidenz, die gegen diese Idee spricht, eigentlich tatsächlich Teil der Verschwörung ist."
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    "text": "Also ein Ablenkungsmanöver oder ein von langerhand geplante Blendgranate, die die Menschen täuschen soll."
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    "text": "Der Trick der Verschwörung ist also, dass sie einfach alle gegen sie sprechenden Fakten als Teil der Verschwörung darstellen kann."
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    "text": "Wenn ich mich in dem Fall von Janne Kern versetze, dann kann ich nur erahnen, wie schwer er sein muss, als Wissenschaftlerin mit jemanden zusammenzuleben, der die Fakten ganz anders interpretiert als sie."
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    "text": "Das klingt verdammt kompliziert."
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    "text": "Also, sie hat mir erzählt, oft überlegt sie sich schon in der Uni Vormittags, welche Themen sie abends ansprechen kann, damit es nicht zu einem Streit kommt."
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    "text": "Also, sie hat mir erzählt, dass er sich zum Beispiel bei Freunden nicht traut über den Klimawandel zum Beispiel zu schwadronieren und zu sagen, dass er überhaupt nicht Menschen gemacht ist."
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    "text": "Denn die beiden befinden sich eher in einer links-grünen Blase und vor Freunden kann er das ganz gut verstecken."
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    "text": "Du hast gerade schon den Professor für Sozial- und Rechtspsychologe erwähnt."
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    "text": "Er sagte mir, er rät zum Sokratischen Dialog."
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    "text": "Das bedeutet, mit den Menschen ... hart ins Gericht gehen, aber sie trotzdem respektvoll und wertschätzend zu behandeln und gemeinsam zu versuchen, auf Faktenlage jemandem quasi auszudiskutieren."
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    "text": "Ja, aber wenn wir jetzt Jana Kern hier sitzen hätten, sie würde wahrscheinlich nur müde lachen und sagen, das habe ich schon dreitausend Mal versucht."
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    "text": "Ich stelle mir jetzt gerade dieses Abendessen bei denen in dieser Familie vor."
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    "text": "Ich stelle es mir gerade sehr absurd vor."
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    "text": "Also die Familie, die siebenköpfige Familie, die älteste Tochter, einundzwanzig, die kleinste Tochter, drei sitzen an diesem gut gedeckten Abendbrotisch am Leipziger Stadtrand."
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    "text": "Die Stimmung ist ganz gut und die Tochter erzählt, sie will zum Campen und sie fährt jetzt nach Polen."
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    "text": "Und der Vater meinte, das wäre ja eine ganz, ganz tolle Idee, denn in Polen sei es sowieso viel sicherer als in Deutschland."
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    "text": "Und der große Sohn hat dann widersprochen und hat gesagt, ja, das ist ja totaler Quatsch, das stimmt nicht."
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    "text": "Und dann fing der Vater an, über Messermänner und Burkafrauen zu sprechen, wo wir wieder bei seinem Anfang der Verschwörungserzählung im Jahr twenty-fünfzehn werden."
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    "text": "Die großen Kinder stehen langsam vom Abendbrot-Tisch auf, nehmen ihre Teller mit in ihre Zimmer."
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    "text": "Die kleine Tochter versteht gar nicht, was los ist und sie versteht die Welt nicht mehr."
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    "text": "Und mehr zum Sokratischen Dialog kann ich dir nicht sagen."
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    "text": "Biografisch nochmal auf ihn zurück zu."
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    "text": "Schau und da hast du auch ein bisschen was geschrieben, deinem Text."
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    "text": "Also genau Janekerns Mann kommt aus der ehemaligen DDR und Janekern hat ihn mir als Wendeverlierer beschrieben."
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    "text": "Also er hat es nie so richtig geschafft, auch nach dem Mauerfall Fuß zu fassen."
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    "text": "Er hat eine abgebrochene Ausbildung, er hat kein Studium."
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    "text": "Er ist nie so richtig in die Arbeitswelt reingekommen."
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    "text": "Also er hat auch Gelegenheitsjobs, gerade hat er zwar einen festen Job, wenige Stunden pro Woche, aber sie beschrieb ihn mir als eher frustriert."
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    "text": "Schwierige Beziehungen zu den Eltern, schwierige Kindheitserfahrungen als Kind, wo er mal von seinem Papa aus dem Kindergarten entführt."
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    "text": "Also einfach eine schwierige Biografie."
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    "text": "Was Jana Kerne mir erzählt hat, ist, dass er sich oft sehr unterlegen fühlt, intellektuell,"
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    "text": "ja."
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    "text": "Es gibt Menschen, die sich fast jeden gesellschaftlichen Zustand mit Verschwörung erklären."
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    "text": "Und andere tun das nie."
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    "text": "Deshalb die Frage an dem Rechtspsychologen Roland Imhof, war Schütz davor, Mythen zu erliegen."
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    "text": "Da würde ich vorher die ketzerische Frage stellen, ob das erstrebenswert ist, dahin zu kommen."
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    "end": 1021.04,
    "text": "Weil diejenigen, die besonders geringe Ausprägungen auf Verschwörungsmentalität haben, sind eben nach unseren Messungen dann eben auch Menschen, die sagen, es gibt keinen einzigen vernünftigen Grund, Regierung oder Geheimdiensten zu misstrauen."
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    "text": "Und dann sagt er noch?"
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    "end": 1043.1,
    "text": "Die Geschichte ist voll mit Verschwörungstheorien, die unwahr sind, aber eben auch mit real externen Verschwörungen, ja, vom Dieselgate über Watergate bis hin zu den, sag ich mal, Möglichkeiten, die die großen Ölkonzerne und Tabakkonzerne ausgenutzt haben, um die schädlichen Wirkungen ihrer Produkte zu verschleiern."
  },
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    "end": 1052.02,
    "text": "Insofern weiß ich gar nicht, ob das erstrebenswert ist, ein minimales Maß an Bereitschaft, Verschwörung zu vermuten, auszugehen."
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    "end": 1064.3,
    "text": "Aber natürlich muss man vielleicht das Ideal hochhalten, offen zu sein, ja, offen zu sein für auch konträre Evidenz, sich selbst und seine Ansichten zu hinterfragen."
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    "end": 1065.8,
    "text": "Das kann aber in beide Richtungen gehen."
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    "text": "Mit Intelligenz an sich hat das nichts zu tun, sagt dem"
  },
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    "text": "Hof."
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    "text": "Es gibt hochintelligente Leute, die in den Verschwörungstheorien glauben."
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    "end": 1075.36,
    "text": "Und ein bisschen anders sieht das aber aus empirisch bei der Bildung."
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    "text": "Hier ist tatsächlich so, dass es im Mittel- und im groben Vergleich schon schützt, eine hohe, formalen Bildungsgrad zu haben und das auch nicht nur in Deutschland, sondern wir haben das in über."
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    "end": 1093.3,
    "text": "Trotzdem ist das natürlich aber kein Automatismus, kein deterministischer Zusammenhang."
  },
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    "end": 1103.18,
    "text": "Wenn ich einen Bachelor habe, dann glaube ich nicht mehr an Verschwörungstheorien, sondern es gibt hochdecorierte Menschen, die sehr viel Bildung genossen haben auf Allgemeinheit kosten, muss man sagen."
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    "end": 1105.62,
    "text": "Und das hat sich trotzdem nicht davor geschützt."
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    "text": "Tendenziell würden die Daten aber suggerieren, gibt es schon eine leichte Tendenz."
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    "end": 1114.86,
    "text": "Mit Intelligenz hat es nichts zu tun, ob man an die Verschwörungen glaubt oder nicht."
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    "text": "Und Bildung kann helfen, muss aber nicht."
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    "text": "Frau Kern jedenfalls hat sich zumindest bislang nicht von ihrem Mann getrennt."
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    "end": 1127.32,
    "text": "Wenn ihr Abendessen zu Hause jetzt oftmals ziemlich unharmonisch ist."
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    "text": "Hat die Familie eine Rezept gefunden, zusammenzuhalten?"
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    "text": "Was hat sie denn gemacht?"
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    "end": 1136.62,
    "text": "Sie hat sich Hilfe gesucht, schreibt sie in deinem Text."
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    "text": "Aber erst spät."
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    "end": 1151.16,
    "text": "Also, wir haben im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr"
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    "end": 1155.56,
    "text": "im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im"
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    "end": 1168.44,
    "text": "Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im online nicht, um die Menschen zu schützen, die dort arbeiten, aber auch um die Menschen zu schützen, die dort hingehen."
  },
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    "end": 1172.72,
    "text": "Das ist nämlich auch durchaus ein sehr gefährliches Milieu, die Verschwörungsszene."
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    "end": 1175.3,
    "text": "Es gibt eine Selbsthilfegruppe einmal im Monat."
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    "end": 1181.24,
    "text": "Da sind circa dreißig Menschen, die kommen nicht jeden Monat, aber die kommen schon doch regelmäßig."
  },
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    "end": 1190.0,
    "text": "Bevor man aber teilnehmen kann, hat man ein privates Gespräch mit Sonja Marzok und sie leitet diese Gruppe, die ist Politologin und systemische Beraterin."
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    "text": "Gibt es denn eine Erfolgs-Stories bei dieser Familientherapie?"
  },
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    "text": "Ich meine, die Familientherapie gibt es jetzt seit Jahrzehntausendundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund."
  },
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    "text": "Bist du denn auf Strategien gestoßen, damit es nicht zum Bruch mit solchen Menschen kommt?"
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  {
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    "text": "Ja, meine Antwort darauf ist, es gibt einfach kein Patentrezept."
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    "text": "Und ich glaube, man sollte nicht versuchen, den Menschen zu reparieren."
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    "end": 1242.16,
    "text": "Der ist ja kein Auto und man ist ja irgendwie kein Mechaniker, sondern ich glaube, man muss versuchen, den Menschen, der da gedanklich einfach falsch abgebogen ist, mit Respekt und Wertschätzung und wenn man ihn liebt, auch mit Liebe zu begegnen, damit die Person die Möglichkeit hat."
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    "text": "Gesichtswahn, die eigenen Ansichten zu korrigieren und da irgendwie rauszukommen."
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    "end": 1248.42,
    "text": "Herzlichen Dank für das Gespräch."
  },
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    "end": 1249.36,
    "text": "Danke schön Lars."
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    "end": 1258.22,
    "text": "Das war das Thema über Verschwörungstheoretiker im persönlichen Umfeld."
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    "end": 1262.38,
    "text": "Christina Lupinski's Reportage habe ich Ihnen in den Schornnotz verlinkt."
  },
  {
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    "end": 1264.18,
    "text": "Ihre Texte sind auch in der SZM."
  },
  {
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    "end": 1267.28,
    "text": "Dort gibt es auch Probe- und Digitalabos."
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    "start": 1268.02,
    "end": 1273.2,
    "text": "Alle Infos zu unseren Audioangeboten finden Sie auch auf SZ.de-Podcast."
  },
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    "start": 1273.3,
    "end": 1278.42,
    "text": "Mitgearbeitet an dieser Folge von das Thema haben Katharina Erscherf und Ann-Kathrin Stich."
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    "start": 1279.24,
    "end": 1284.04,
    "text": "Produziert, wo die Sendung von Immanuel Petersen konzipiert und gesprochen von mir lastlang genau."
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  {
    "start": 1284.08,
    "end": 1287.34,
    "text": "Wir freuen uns unter podcast.sze."
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    "start": 1287.82,
    "end": 1290.36,
    "text": "über E-Mails mit Lob oder Kritik."
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