[ { "start": 4.94, "end": 6.77, "text": "Chinas Machthaber besucht Washington." }, { "start": 7.43, "end": 12.83, "text": "Werden Xi und Trump dabei auch Regeln für den Verantwortungsvon Ungang mit KI vereinbaren?" }, { "start": 13.75, "end": 21.35, "text": "Darüber spreche ich gleich mit unserer China-Korrespondentin Lea Sahay im SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt, am Mikroslaß Langenao Nihao." }, { "start": 25.45, "end": 29.71, "text": "Diesen Mittwoch begrüßt der US-Präsident Xi Jinping zum Staatsbesuch in den USA!" }, { "start": 30.169, "end": 34.71, "text": "Bis Freitag folgt ein pompöses Besuchsprogramm inklusive Militärscher und Staatspaket." }, { "start": 34.91, "end": 41.51, "text": "Unter anderem mit Mark Zuckerberg, Elon Musk den Chefs von Amazon, Apple Alphabet also Google und OpenAI." }, { "start": 42.39, "end": 43.81, "text": "Hört sich himmlisch friedlich an." }, { "start": 44.269, "end": 51.989, "text": "dabei ist das Verhältnis der beiden Großmächte voller Konflikte Iran, Taiwan Handelstreit und dann auch noch künstliche Intelligenz." }, { "start": 52.41, "end": 59.349, "text": "Bei KI liefern sich Jena & die USA gerade einen Wettlauf um die leistungsfähigsten Modelle Computerships und Rechenzentren." }, { "start": 59.989, "end": 65.349, "text": "Und auch bei der Rede von Trump am Dienstag vor der UN-Generalversammlung ging es zumindest ein bisschen um KI." }, { "start": 66.17, "end": 76.47, "text": "So hat Trump vorgeschlagen, KI umzubenennen – nicht den amerikanischen Intelligenz so weit dann doch nicht aber in SI in Superintelligenz statt künstlicher Intelligenzen." }, { "start": 80.67, "end": 80.75, "text": "und?" }, { "start": 87.89, "end": 91.07, "text": "Wer auch immer das Rennen um die KI Gewinner Siege in Gänze." }, { "start": 91.51, "end": 98.71, "text": "Derzeit würden die USA mit großem Vorsprung vor China und allen anderen liegen, und mit aller Kraft werde man dafür sorgen dass das auch so bleibt." }, { "start": 99.59, "end": 99.69, "text": "Die" }, { "start": 103.03, "end": 107.53, "text": "USA werden KI fördern und vorantreiben aber nicht zügeln – schließlich?" }, { "start": 115.89, "end": 122.15, "text": "Schließlich ist ein Amerikaner noch nie vor einer Grenze oder Herausforderung zurückgeschreckt, so groß und gewaltig sie auch sein mögen." }, { "start": 122.85, "end": 134.33, "text": "Dass Trump anscheinend eine KI ohne Schranken will, ist deshalb bemerkenswert weil führende KI-Entwickler kürzlich selbst Regularien gefordert hatten – so viel also zur US-amerikanischen Position." }, { "start": 134.53, "end": 136.05, "text": "Und wie sieht es mit China aus?" }, { "start": 136.77, "end": 144.45, "text": "Darüber habe ich mit meiner Kollegin Lea Sahayen Peking gesprochen bei KI verfolgt?" }, { "start": 144.95, "end": 151.25, "text": "Für die chinesische Regierung ist, glaube ich, KI – also hier hat es ja selbst als eine historische Chance betrachtet." }, { "start": 151.53, "end": 165.93, "text": "Das heißt man hat glaube schon dass die Vorstellung, die KI wird die globale die zentrale Zukunftstechnologie sein und jetzt entscheidet sich nur wer wird sie dominieren, wer wird vorne das Rennen gewinnen, also die USA oder China." }, { "start": 166.13, "end": 172.63, "text": "Das heisst viele Ressourcen werden hier ähnlich natürlich wie in den USA gerade in die Entwicklung investiert." }, { "start": 173.33, "end": 180.91, "text": "Mein Eindruck ist immer, in China ist man wie bei so vielen Themen sehr viel schneller daran die Technologie auch anzuwenden." }, { "start": 181.45, "end": 188.27, "text": "Die Ziele sind einerseits ambitioniert und so werden das hier halt so Sachen ausgegeben haben Wie zwanzig dreißig." }, { "start": 188.39, "end": 192.95, "text": "zum Beispiel soll die KI in neun von zehn technischen Geräten stecken." }, { "start": 193.61, "end": 209.63, "text": "Die KI soll in Robotern implementiert werden In Fabriken, in Autos, in Maschinen Und es geht ganz viel darum dass Sie als ein Werkzeug nutzen soll für die großen Herausforderungen, die es ja in China gibt angefangen davon das durch diese schlechte demografische Entwicklung." }, { "start": 210.09, "end": 219.11, "text": "Es ist einfach viele Arbeiter fehlen wird und man versucht in den nächsten zehn bis fünfzehn Jahren dann eine Lücke zu schließen, die sich dann spätestens eben massiv zeigen wird." }, { "start": 219.73, "end": 225.27, "text": "deswegen sozusagen diese Vision oder Hoffnung die KI als großer Problemlöser." }, { "start": 225.99, "end": 229.47, "text": "Gibt es denn so bekannte Unternehmen wie OpenAI auch auf chinesischer Seite?" }, { "start": 229.99, "end": 234.33, "text": "Klar, es gibt viele sehr bekannte natürlich auch sehr bewunderte Firmen." }, { "start": 234.91, "end": 237.19, "text": "Die Psyk ist glaube ich ja auch bei uns ein Begriff." }, { "start": 237.99, "end": 243.81, "text": "das sind auch keine Staatsunternehmen wie man sich das vielleicht vorstellt dass es glaube ich so einen Missverständnis." }, { "start": 243.91, "end": 256.57, "text": "also wenn man irgendwie sagt die chinesische Regierung liegt der großen Wert drauf viel Geld bereit versucht die richtigen Regulierungen zu finden, dann bedeutet das nicht dass da so ein monolitischer Block sozusagen im Sinne der Partei unterwegs ist." }, { "start": 257.17, "end": 262.369, "text": "Es gibt einen extrem harten Binnenwettbewerb unter diesen Firmen auch wer sich durchsetzt." }, { "start": 263.13, "end": 275.95, "text": "und ja es gibt eine große Begeisterung glaube ich in China grundsätzlich für die Technologie aber auch die Erkenntnis dass damit möglicherweise große Probleme einhergehen und das ist glaube ich auch was viele Chinesen hier umtreibt." }, { "start": 276.369, "end": 277.75, "text": "Und wer äußert diese Befürchtung?" }, { "start": 278.229, "end": 281.929, "text": "Also die chinesische Wirtschaft steckt ja jetzt schon in großen Schwierigkeiten." }, { "start": 281.969, "end": 285.909, "text": "Das hat was mit einer jubilen Krise zu tun, das hat mit einem großen Preisdruck zu tun." }, { "start": 285.989, "end": 295.39, "text": "es gibt eine große Arbeitslosigkeit unter jungen Leuten und auch wenn es offiziell nicht erlaubt ist Leute wegen KI zu entlassen." }, { "start": 295.71, "end": 311.869, "text": "also es gibt tatsächlich Gerichtsurteile die den Druck auf die Unternehmen erhöhen sollen Leute deswegen nicht zu entlasten und dass natürlich auch irgendwie ein Symbol dafür das Peking durchaus weiß dass die Leute hier hoch Nervös sind, in der Realität passiert das aber natürlich trotzdem." }, { "start": 311.969, "end": 325.15, "text": "Dass jetzt schon ganz viel automatisiert wird was automatisiert werden kann wird automatisiert eben weil der Preisdruck unter den Unternehmen die Rivalität so groß ist dass ja viele Leute ihren Job hier verloren haben." }, { "start": 325.229, "end": 339.01, "text": "ich habe jüngst mal online ein bisschen geschaut was zum Beispiel Grafik Designer Online schreiben und ganz viele sagen mein job irgendwie Grafiken zu erstellen, Animationen zu erstelle den braucht man nicht mehr." }, { "start": 339.169, "end": 341.59, "text": "Man braucht auch keine Produktmanager mehr und so weiter." }, { "start": 341.65, "end": 344.77, "text": "also all das kannst du online lesen." }, { "start": 345.229, "end": 347.869, "text": "es wird sicher auch ein großer Teil zensiert." }, { "start": 347.95, "end": 352.929, "text": "gerade wenn es um Wirtschaftsnachrichten geht hat die Zensur Online enorm zugenommen." }, { "start": 353.09, "end": 356.869, "text": "soll verhindert werden dass eine allzu negative Stimmung aufkommt?" }, { "start": 356.95, "end": 362.969, "text": "auch Analysten stehen unter Druck sich nicht allzu negativ zu äußern aber die Leute sehen natürlich was passiert." }, { "start": 363.89, "end": 371.19, "text": "Ein Schlüsselmoment für die chinesische Region war, als in Wuhan ein Testversuch angelaufen ist mit den ersten Robotaxen." }, { "start": 371.789, "end": 382.39, "text": "Taxifahren ist etwas was man immer machen kann in China wenn man keinen Job findet und in Wuhan haben die Leute plötzlich realisiert auch das lässt sich möglicherweise bald schon ersetzen." }, { "start": 382.609, "end": 392.51, "text": "und da war dann die Diskussion der eisernen Reisschüssel die uns jetzt auch noch interessieren wird eine Formulierung damals und es zeigt schon dass große Sorgen gibt." }, { "start": 392.89, "end": 398.63, "text": "KI Forscher brichten ja nicht nur über Massenarbeitslosigkeit als Risiko, sondern auch von der Vernichtung der Menschheit." }, { "start": 399.15, "end": 400.369, "text": "wird so etwas auch diskutiert?" }, { "start": 400.869, "end": 403.969, "text": "Ich glaube das ist so der Kernunterschied in der Debatte." }, { "start": 404.13, "end": 424.349, "text": "Also sagt das natürlich jetzt aus großer Entfernung, aus China mit einer großen Irritation oder auch entsetzen die Debatte in Amerika verfolgen, wo ja so eine Hand vorliegt, ich sage es mal ein bisschen überspitzt irgendwie halbreife Tech-Bros irgendwie darüber fantasieren dass sie an etwas arbeiten was möglicherweise ist hier mit einem zehnprozentigen Chance die Menschheit auslöscht." }, { "start": 424.929, "end": 427.07, "text": "So eine Art von Debatte gibt es hier nicht." }, { "start": 427.45, "end": 433.95, "text": "auch weil sie nicht zugelassen werden würde entspricht nicht der Erwartung an chinesische Unternehmen." }, { "start": 434.049, "end": 436.849, "text": "So eine öffentliche Kommunikation würde ich nie zugelassen" }, { "start": 436.929, "end": 437.25, "text": "werden.\"." }, { "start": 437.81, "end": 440.65, "text": "Also du hast vorhin erwähnt, dass die Chinesen das auch schon einsetzen?" }, { "start": 440.81, "end": 441.51, "text": "Wo sieht man das denn" }, { "start": 442.33, "end": 442.349, "text": "v.a.?" }, { "start": 442.51, "end": 450.95, "text": "Ich würde sagen aktuell gibt es in der chinesischen Geschäftswelt nichts wo man nicht das Gefühl hat die KI wird eingesetzt weil es natürlich ein totaler Werbeträger ist." }, { "start": 451.049, "end": 462.25, "text": "jede App verspricht mit der KI den Service jetzt schneller größer schlauer kostengünstiger zu machen Um so ein bisschen auszuholen, die Chinesen sind ja sehr technologieaffin." }, { "start": 462.57, "end": 463.09, "text": "Sehr offen!" }, { "start": 463.25, "end": 467.57, "text": "Sie haben glaube ich in den letzten dreißig Jahren das Gefühl gehabt Technologie macht ihr Leben sicherer." }, { "start": 467.669, "end": 474.95, "text": "Wir blicken ja auf China immer und haben das Gefühl Technologie gleich Überwachungsstaat und Kameras Und alles ist ganz dystopisch." }, { "start": 475.39, "end": 477.25, "text": "Ich glaub viele Chinesende haben es umgekehrt war." }, { "start": 477.349, "end": 491.169, "text": "sie haben das gefühl nach einer zeit in der es wenige Regulierungen gab alle Leute sind in die städte gegangen Es gab weniger Strukturen an dem man sich festhalten kann kam sozusagen die Technologie als etwas, was das Leben sicherer sauberer besser macht." }, { "start": 491.77, "end": 497.369, "text": "Und die KI wird jetzt sozusagen obendrauf gesetzt so ein bisschen als Beschleuniger des guten Lebens." }, { "start": 497.81, "end": 509.969, "text": "Sie kommt partei sehr darum bemüht, Technologie grundsätzlich eben als ein Werkzeug darzustellen, dass das Leben besser macht, ob es immer verfängt und unbedingt der Lebensrealität der Chinesen entspricht." }, { "start": 510.03, "end": 511.07, "text": "Das haben wir dahingestellt." }, { "start": 511.69, "end": 516.93, "text": "Aber deswegen ist es, glaube ich eher positiv besetzt und es gibt wirklich einen totalen KI Hype." }, { "start": 517.03, "end": 523.17, "text": "Also Kids jetzt hier über die Sommerferien in KI Camps gesteckt werden alle wollen irgendwie dabei sein." }, { "start": 523.27, "end": 527.37, "text": "Es gibt ganz viele Weiterbildungskurse für Produktmanager." }, { "start": 527.71, "end": 534.73, "text": "ja jeder will irgendwas mit KI aktuell machen Und das läuft aber natürlich auch, wir haben ja über die Unsicherheit gesprochen." }, { "start": 534.77, "end": 536.83, "text": "Dass eine widerspricht dem anderen nicht." }, { "start": 537.49, "end": 542.49, "text": "Beides existiert nebeneinander – eine große Nervosität, aber eben auch ein großer Hype." }, { "start": 543.15, "end": 547.73, "text": "Trotzdem frage ich dich wie KI denn jetzt schon als Überwachungs- und Verdrückungsinstrument eingesetzt wird?" }, { "start": 548.41, "end": 549.55, "text": "Also selbstverständlich!" }, { "start": 549.97, "end": 555.61, "text": "wird auch in der Gesichtserkennung die Videoanalyse, die auswerten großer Datenmengen, Online-Sensur." }, { "start": 556.09, "end": 558.23, "text": "Alles würde natürlich dadurch effizienter werden." }, { "start": 559.15, "end": 571.95, "text": "Ich finde bei dem Thema aktuell ist ja die große Debatte diese ausgelöst von den USA... ich werde so ein bisschen vorsichtig jetzt wieder auf das sagen, was wir uns bei China immer stürzen als erstes zu schauen." }, { "start": 572.03, "end": 574.59, "text": "Ich habe gerade im Podcast gehört wie in den USA." }, { "start": 574.91, "end": 584.67, "text": "Ich will es nicht lange ausholen aber als ein Beispiel in den USA gehört, dass man zum Beispiel Krankenschwestern die in verschiedenen Krankenhäusern als Springer eingesetzt werden." }, { "start": 585.43, "end": 597.97, "text": "Dass man ihnen jetzt einen Lohn anbietet auf der Basis davon wie ihre Kreditwürdigkeit eigentlich ist also ihr verschulerte eine Krankenschwester, der so geringer ihres Stunden lohnt und es fand ich persönlich dystopisch." }, { "start": 598.13, "end": 600.21, "text": "Also ich wäre so ein bisschen vorsichtig um das." }, { "start": 600.29, "end": 608.83, "text": "wir das jetzt in China darauf verkürzen weil Ich glaube die Chinesen sehr genau wissen, dass es ein großes Risiko gibt." }, { "start": 609.03, "end": 621.17, "text": "Gerade als in den USA ja eben eine Debatte losgetreten wurde hat China just an diesem Tag einen Dutzende Seiten langes Dokument rausgegeben, wo genau diese Risiken alle angesprochen werden." }, { "start": 621.67, "end": 625.77, "text": "Und die Regierung sagt nicht wir wollen aufhören zu entwickeln." }, { "start": 625.91, "end": 628.45, "text": "sie sagen ja auch das ist ein Vorwand der Amerikaner." }, { "start": 628.95, "end": 635.05, "text": "es wirkt vielleicht wirklich für die Chinesen auch so weil dass was aus Amerika kommt is ja wirklich im besten Fall erratisch." }, { "start": 635.13, "end": 645.87, "text": "auf der einen Seite diese völlig frei drehenden Tech-Bows zum großen Teil das weiße Haus eingekauft haben, vielleicht auch nicht die beste und glaubwürdigste Quelle." }, { "start": 645.95, "end": 647.47, "text": "Es sind ja die, die es auch entwickeln." }, { "start": 648.03, "end": 651.45, "text": "Da hat man diesen US-Präsidenten, der heute dies und morgen das sagt." }, { "start": 651.93, "end": 659.95, "text": "Und auf der anderen Seite hat man eben die chinesische Regierung, die glaube ich ein sehr viel bessere Kontrolle darüber hat was hier im Unternehmen passiert." }, { "start": 659.99, "end": 666.35, "text": "Die sind sehr eng angebunden unter anderem auch an die Universitäten, die natürlich auch einer strikten Kontrolle unterliegen." }, { "start": 666.55, "end": 680.71, "text": "Sie sind glaube ich sehr viel weiter was die Kontrolle angeht und sie sind auch sicher auf eine andere Art nervös weil in China gibt es halt eben natürlich auch die Sorge Ja, was könnte das politisch bedeuten wenn uns das außer Kontrolle gerät?" }, { "start": 680.77, "end": 682.73, "text": "Was würde das für unsere Macht bedeuten?" }, { "start": 683.11, "end": 689.27, "text": "Das heißt man nimmt das Thema sehr ernst und ist auch glaube ich deutlich weiter als man in den USA bis er ist." }, { "start": 690.57, "end": 691.09, "text": "Auch dem Punkt." }, { "start": 691.27, "end": 696.47, "text": "Glaubst du die USA und China werden sich beim Thema KI auf einen Rahmen auf Regeln Selbstregulierung einigen können?" }, { "start": 697.59, "end": 700.73, "text": "Ich glaube es ist sehr schwierig und man kann sich vielleicht auf etwas einigen." }, { "start": 700.77, "end": 703.45, "text": "Die Frage ist ob beide bereits sind sich am Ende auch dran zu halten." }, { "start": 703.93, "end": 704.93, "text": "Vielen Dank für das Gespräch!" }, { "start": 705.29, "end": 705.69, "text": "Sehr gerne." }, { "start": 710.83, "end": 715.95, "text": "Trump hat übrigens während der UN-Vollversammlung auch noch ein Abkommen mit Dänemark und Grönland unterschrieben." }, { "start": 716.17, "end": 720.03, "text": "Dann geht es vor allem um die Militärpräsenz der USA in Grünland." }, { "start": 721.05, "end": 733.09, "text": "We will immediately begin the process of developing a large military presence and appropriate locations, we'll be building two very major military bases." }, { "start": 733.81, "end": 741.59, "text": "Bald gibt es also mehr US Soldaten in Grönlands und Trumps Pläne Grönlands zu einem Teil der USA zu machen könnten damit ja auch ganz vom Tisch sein." }, { "start": 742.33, "end": 747.71, "text": "Auch aus Dänemark heißt es, der Vertrag sei ein Meilensteiner, sei gut für die NATO und Europa." }, { "start": 749.19, "end": 755.75, "text": "Bald gibt es also mehr US-Holdaten in Grönland – und Trumps Pläne Grönlands zu einem Teil der USA zu machen könnten damit vom Tisch seien." }, { "start": 756.57, "end": 762.25, "text": "Auch Ausdänemark ist nun der Vertragessein Meilensteiner, sei auch für den NATO und Europagut." }, { "start": 764.43, "end": 768.67, "text": "Da hat der Kanzler nach all dem Ungemach in den vergangenen Wochen bestimmt auch mal kurz gelächelt!" }, { "start": 769.07, "end": 775.73, "text": "Die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung hat diesen Mittwoch ihre Wachstumsprognose für Deutschland angehoben." }, { "start": 776.37, "end": 784.65, "text": "Demnach wird das Bruttoinlandsprodukt in Deutschland dieses Jahr um einen Prozent wachsen, das sind mehr als in ihrer letzten Schätzung im Juni." }, { "start": 785.91, "end": 788.11, "text": "Grund dafür ist der Anhalt eine KI-Exportboom." }, { "start": 788.91, "end": 793.23, "text": "Auch für kommendes Jahr erwartet die OECD ein Prozent wachstum für Deutschland." }, { "start": 799.27, "end": 806.97, "text": "Falls Sie noch mehr über China erfahren wollen, Lea Sahai hat mit Georg Scheuer unserem anderen China-Korrespondenten übrigens einen eigenen SZ-Podcast." }, { "start": 807.23, "end": 811.19, "text": "Der nennt sich China und wir und der hat mir schon öfters die Augen geöffnet." }, { "start": 811.93, "end": 815.53, "text": "Allein die Folge darüber wie hart das Abitur dort ist – mein Gott!" }, { "start": 816.61, "end": 821.47, "text": "Donnerstagmorgen erscheint eine neue Folge diesmal über den Umgang mit der eigenen Geschichte." }, { "start": 822.15, "end": 828.03, "text": "Sie filmen die Folgen auch als Video bei scde schrägstrichchina oder Spotify oder YouTube." }, { "start": 828.79, "end": 832.61, "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war, Produziert er diese Folge lauer sage." }, { "start": 833.07, "end": 836.17, "text": "Vielen Dank dafür und ihnen für ihre Zeit bis morgen." } ]