[ { "start": 3.82, "end": 4.859, "text": "China ist Hightech macht." }, { "start": 5.239, "end": 13.5, "text": "Mittlerweile scheint fast jede neue Technologie aus China zu kommen, zumindest wenn es um KI-Modelle geht und neue E-Automodelle oder um Robotik." }, { "start": 13.96, "end": 19.02, "text": "Noch vor zehn Jahren galt Made in China eigentlich als billig kopiert, wenn nicht sogar geklaut." }, { "start": 19.56, "end": 23.96, "text": "Heute schied das Land scheinbar zumindest an der Weltspitze vieler Neu-Zukunftstechnologien." }, { "start": 24.34, "end": 27.6, "text": "Die spannende Frage ist, wie hat China das eigentlich geschafft?" }, { "start": 27.74, "end": 29.72, "text": "Und können wir in Europa etwas davon lernen?" }, { "start": 30.26, "end": 38.7, "text": "Darüber wollen wir heute mit euch sprechen über Chinas neuen Hightech Boom und was wirklich dahinter steckt – und vor allem, was für uns in Europa auch auf dem Spiel steht!" }, { "start": 39.12, "end": 41.32, "text": "Das ist heute das Thema bei uns von China & Wir." }, { "start": 41.9, "end": 42.68, "text": "Ich bin Lea Sahai..." }, { "start": 43.22, "end": 43.96, "text": "...und ich bin Krieger Scheul…." }, { "start": 44.62, "end": 48.78, "text": "…und wir leben und arbeiten in Peking und sind die China-Korrespondenten der Süddeutschen Zeitung." }, { "start": 49.8, "end": 51.62, "text": "Gregor, vielleicht fangen wir mal mit dir an." }, { "start": 52.24, "end": 58.7, "text": "Du bist ja vor einem Jahr hier nach Peking gezogen also aus Europa hierher in der Hauptstadt." }, { "start": 59.7, "end": 70.16, "text": "wenn du jetzt heute deinen Alltag anguckst all die Sachen die total normal sind hier in China und wenn du denen von deinen Freunden erzählt sie vielleicht auch mal zu Besuch kommen oder so was sind so die Sachen?" }, { "start": 70.22, "end": 75.74, "text": "diese überall gibt ihr irgendwie in europa immer noch den Leuten das Staunen aufs Gesicht zaubert." }, { "start": 77.18, "end": 79.92, "text": "Also als erstes fällt mir ein, dass du hier alles per Handy machst und per App." }, { "start": 80.34, "end": 86.54, "text": "Es gibt quasi wirklich kein Lebensbereich mehr der nicht irgendwie von einem QR-Code dominiert ist, dieses vierkige Ding mit den Kästchen drin." }, { "start": 87.38, "end": 96.26, "text": "Selbst wenn du in ein Restaurant gehst, fragt dich da keiner nicht mehr was du essen möchtest sondern du hast so einen QR Code am Tisch bestellt es darüber deinen Essen bezahls gleich und der Kerlner bringt dir quasi nur noch." }, { "start": 96.34, "end": 100.78, "text": "also du hast diesen menschlichen Kontakt zuverlässig minimiert das ganze." }, { "start": 103.68, "end": 105.78, "text": "Im Grunde auch kein Bargeld mehr." }, { "start": 106.0, "end": 118.26, "text": "Also man sieht es ab und zu noch bei irgendwelchen Straßenständen, aber eigentlich hat dort auch jeder diesen besagten QR-Code auf seinen Straßenstand gedruckt oder... ...jeder Laden hat nur noch Mobile Payment nennt sich das?" }, { "start": 118.34, "end": 121.44, "text": "Man zückt sein Handy, drückt zwei Knöpfe und dann ist schon überwiesen!" }, { "start": 122.4, "end": 132.0, "text": "Es geht noch weiter dass man in China in so kleinen Convenience-Läden ... gibts mittlerweile die Möglichkeit, dass du mit deinem Gesicht bezahlst oder auch mit der Handfläche." }, { "start": 132.399, "end": 146.5, "text": "Das heißt man geht da einmal hin... ... verknüpft einfach dann seinen Bankkonto mit dieser Handflächen,... ...die scheint wohl irgendwie ähnlich zu sein wie der Fingerprint,... ...hält ihr dann über so ein Scanner und dann piept es und dann hat man gerade seine Cola gekauft... ...und muss nie wieder eine Bankkarte dabei haben." }, { "start": 147.26, "end": 157.739, "text": "Und auch etwas was ich letztens in Shenzhen gesehen habe, was jetzt hier in Beijing nicht so unbedingt vertreten ist..., aber im Süd China ist einfach.... ... die Tatsache, dass du dir Sachen im Alltag per Drohne liefern kannst." }, { "start": 157.839, "end": 166.519, "text": "Also es gibt also Parks... ... wie's auch in Berlin oder München gibt aber da kannst du so an Drohnestationen,... ...die halt einfach deine McDonalds-Bestellung innerhalb von zehn Minuten einfliegen lassen." }, { "start": 167.019, "end": 179.64, "text": "Das ist immer noch ein bisschen in Gimmick, aber das ist möglich und... Die Tatsachen oder das Spannende ist ja, dass all das in China größtenteils kein Gimmik ist,... ...dass das ganz normal ist, dass das Reibungsluß funktioniert." }, { "start": 180.2, "end": 181.299, "text": "Darüber spricht auch keiner mehr!" }, { "start": 182.42, "end": 184.799, "text": "nicht mehr besonders, dass du eben mit der Handfläche bezahlen kannst." }, { "start": 184.859, "end": 194.14, "text": "Also in Deutschland würden wahrscheinlich darüber drei Reportagen gedreht über den ersten Laden wo du mit deinem Gesicht bezahlen kannst und wahrscheinlich auch viele Fragen gestellt von wegen Datenschutz" }, { "start": 194.2, "end": 194.399, "text": "usw.," }, { "start": 195.179, "end": 203.579, "text": "aber in China ist das kein Konzept, dass man das irgendwie großes thematisiert sondern das wird hier ganz normal gelebt." }, { "start": 203.64, "end": 213.519, "text": "und das finde ich persönlich super spannend weil die Leute die herkommt alle in Deutschland kein Burger zu haben Es ist abstrus, also wenn du schon mit Karte zahlst den manche Leute schon irritieren." }, { "start": 214.359, "end": 221.619, "text": "Ich kann dazu beitragen dass meine Kids wenn die zu Hause spielen so Kaufmanns laden oder so spielen natürlich auch nicht mit Geld." }, { "start": 221.7, "end": 224.619, "text": "ich weiß gar nicht mein Kinder Geld als Konzept ... kennen." }, { "start": 225.44, "end": 228.459, "text": "Wir haben zumindest keine Geldscheine zu Hause, die spielen dann auch immer." }, { "start": 228.779, "end": 230.959, "text": "Möchtest du mich scannen oder scann ich dich?" }, { "start": 231.76, "end": 232.48, "text": "Das ist ganz normal!" }, { "start": 232.519, "end": 238.179, "text": "Es ist witzig, dass du das sagst, weil ich glaube mein erstes Mal, als ich das gesehen habe... ...das war tatsächlich im Jahr zwölf und das hätte ich glaube ich nie vergessen." }, { "start": 238.44, "end": 240.66, "text": "Ich war in so einem kleinen Laden drin." }, { "start": 241.2, "end": 247.92, "text": "Und es war wirklich, das war vor vierzehn Jahren, muss ich dir das vorstellen,... da hat ein junges Mädchen vor mir mit ihrer Smartwatch mit QR-Code bezahlt." }, { "start": 248.079, "end": 250.619, "text": "Für mich war das wirklich so, als ob die Lasers in den Augen geschossen sind." }, { "start": 250.66, "end": 255.299, "text": "Also das war wirklich so dermaßen Verrückt für mich, dass das funktioniert." }, { "start": 255.339, "end": 256.599, "text": "Und das war schon vor vierzehn Jahren der Fall." }, { "start": 256.7, "end": 259.959, "text": "Also muss man mal überlegen wie weit in dem Denken eigentlich schon voraus ist?" }, { "start": 260.0, "end": 261.099, "text": "Dass es damals schon der Fall war." }, { "start": 261.399, "end": 261.719, "text": "und" }, { "start": 262.78, "end": 279.62, "text": "ich mein dafür müssen jetzt nicht sozusagen nach Deutschland gucken und uns alle irgendwie gegenseitig in den Arm nehmen und sagen wenn es doch irgendwie nicht nur Faxgeräte und Formulare geben zum Downloaden aber sozusagen eher so positiv auf China geblickt zu sein Wie war das denn denn möglich?" }, { "start": 279.68, "end": 285.32, "text": "Also was hat China in den letzten Jahren gemacht, vielleicht auch so besonders mit Blick auf diese digitale Fähre die man hier hat." }, { "start": 285.5, "end": 289.76, "text": "Ich glaube wir müssen fast noch ein bisschen vorher anfangen um die Werkbank der Welt." }, { "start": 289.8, "end": 291.74, "text": "das war so ein bisschen das Image dieses Landes." }, { "start": 291.82, "end": 303.44, "text": "ja dass wenn irgendwas aus China kommt dann ist es zumindest sehr günstig produziert dann ist das ja vielleicht sogar irgendwo im Westen abgeguckt und man hat dann hier so eine billige Chinacopie draus gemacht." }, { "start": 303.5, "end": 311.2, "text": "ich glaube das ist auch immer noch was viele Leute heute von China denken hier nichts produziert wird, was irgendwie Hand und Fuß hat." }, { "start": 311.26, "end": 319.08, "text": "Sondern dass das alles möglichst günstig, möglichst schnell zu abstrusen Bedingungen, Umwelt schädlich ist usw." }, { "start": 319.659, "end": 322.3, "text": "Und ... Das hat man auch in China wahrgenommen." }, { "start": 322.62, "end": 327.08, "text": "Dass China nicht nur ein wirtschaftliches Problem damit hat, sondern dass sie mir auch ein Image-Problem hat." }, { "start": 327.18, "end": 329.68, "text": "Man hat irgendwann gesagt, wir müssen das ändern." }, { "start": 329.94, "end": 333.34, "text": "Wir müssen irgendwann einen großen Plan aufsetzen, wo wir dahin kommen." }, { "start": 333.44, "end": 337.32, "text": "Und China is ja ein sehr großer Fan von Plänen, nämlich den Vierjahresplan?" }, { "start": 338.8, "end": 341.539, "text": "Und es gab einen sehr gravierenden fünf Jahresplan." }, { "start": 341.74, "end": 349.659, "text": "Nämlich der Plan mit dem Namen Made in China, twenty-twenty five also... ...der Esser rausgekommen im Jahr... ...zwanzig fünftzehn." }, { "start": 349.9, "end": 363.62, "text": "Also er wurde da konzipiert und sollte quasi das Ziel haben dass China bis zwanzig... ...zwanzig an diesem Image und auch an diesen wirtschaftlichen Problemen,... ...dass China immer nur die Werkbank der Welt ist aktiv schraubt." }, { "start": 364.039, "end": 371.96, "text": "Dass man sagt okay Wir sind jetzt hier Wir haben jetzt diese Fertigungsindustrie und wir möchten uns gerne dahin entwickeln, dass wir das nicht mehr brauchen." }, { "start": 372.12, "end": 376.58, "text": "Sondern dass wir in der Lage sind, Sachen nicht nur nachzumachen, sondern dass wir selber den Tunang geben." }, { "start": 376.62, "end": 377.52, "text": "Dass wir selber an der Spitze" }, { "start": 377.599, "end": 377.9, "text": "sind.\"." }, { "start": 377.96, "end": 382.02, "text": "Und man hat ja glaube ich auch diese zehn Zukunftsfelder dort definiert gehabt schon?" }, { "start": 382.24, "end": 386.94, "text": "Also sagen wo will man besonders aufholen oder besonders investieren in dem Plan?" }, { "start": 387.28, "end": 393.539, "text": "Das ist das Spannende weil da schon wirklich... ... eindruckende Weitsicht formuliert wurde." }, { "start": 393.76, "end": 401.76, "text": "Also man hat schon ... ... im Jahr zweitensundfünfzehn gemerkt, okay ... ... bei den Verbrennern wenn wir Autos machen wollen ... ... geht da, da können wir nicht aufholen." }, { "start": 401.82, "end": 410.78, "text": "Das schaffen wir nicht dass wir da zumindest ... ... Zeitnahmen mit vernünftigen Investitionen irgendwie ... ... auch mit Hinblick auf Deutschland vor allem ... ... irgendwie gleich auf sind." }, { "start": 410.86, "end": 412.52, "text": "aber man hat gesehen ... ... okay Elektromobilität!" }, { "start": 413.26, "end": 417.419, "text": "Da scheint irgendwie die Musik zu spielen in der Zukunft oder man hat zumindest drauf gewettet, dass es dahin geht." }, { "start": 417.479, "end": 422.32, "text": "Das sind fünfzehn hat in Deutschland glaube ich noch keinen Hahn nach der Elektromobilität gekreht und da wurde das doch sehr, sehr belächelt." }, { "start": 422.88, "end": 426.979, "text": "aber China hat gesagt okay wir müssen das ganze asimetrisch machen." }, { "start": 427.18, "end": 433.2, "text": "Wir können nicht in allen Feldern aufholen sondern wir müssen uns jetzt einzelne Felder rauspicken... ...und müssen da sagen ok dann gehen wir voll rein." }, { "start": 433.44, "end": 447.099, "text": "Und das war zum Beispiel Elektromobilität, das waren auch Bereiche wie die Chip-Wertigung, das war Bereiche Wie ja den Umgang mit großen Datenmengen ... Dinge auch wie künstliche Intelligenz, die damals noch ganz vorsichtig formuliert wurde." }, { "start": 447.18, "end": 451.94, "text": "Das taucht glaube ich maximal einmal irgendwo auf in diesen ... ... Made In China ... ... twenty-twenty five." }, { "start": 452.479, "end": 468.88, "text": "also man hat damals schon große Schwerpunkte gesetzt und aus heutiger Sicht ist es ja durchaus erstaunlich wenn man überlegt... ...wie weit sich dich man damals war und gesagt hat okay wir setzen jetzt in diese Felder ganz viel Energie, ganz viel Geld und ganz viel Zeit." }, { "start": 469.4, "end": 474.419, "text": "Und versuchen uns vor allem dann auch von alten Wachstumsmodellen mit diesen Modellen zu lösen." }, { "start": 474.9, "end": 481.46, "text": "Und wenn man heute jetzt blickt, wie bei die der größte Elektrohersteller der Welt oder den größten Autobauer der Welt, der die meisten Modelle absetzt?" }, { "start": 482.159, "end": 488.06, "text": "Wir haben Unternehmen wie CATL, die Batterien herstellen, die wirklich weltführend sind." }, { "start": 488.14, "end": 493.76, "text": "also niemand auf der Welt kann heute so gute Batterien und so gute Akkuspeicher bauen wie die Chinesen." }, { "start": 494.479, "end": 502.32, "text": "Man hat dann auch andere Sachen wie Solar zum Beispiel, erneuerbare Energien, die auch wirklich extrem lange in deutscher Hand waren ... aber die dann einfach nach China abgewandert sind." }, { "start": 503.0, "end": 508.58, "text": "Und jetzt, ich würde sagen wahrscheinlich circa ... ... ja, achtzig bis neunzig Prozent des Weltmarkts ausmachen." }, { "start": 508.659, "end": 513.179, "text": "also wenn du heute in Deutschland ein Solarmodul kaufst... ...dann kommt das mit ziemlich sicherer Wahrscheinlichkeit aus aus China?" }, { "start": 513.98, "end": 532.24, "text": "Also ich glaube, wie ich das noch hinzufügen darf, ich erinnere mich daran als der Plan rauskam da bin ich gerade nach China gekommen Anfangs Jahrzehnte und ich erinner mich daran dass es damals schon Experten gab, die gesagt haben Leute, lehst diesen Plan." }, { "start": 532.84, "end": 547.76, "text": "Schaut euch an was sie vorhaben da steht ganz genau drinnen eigentlich stellen Sie das in Frage irgendwie was wir in Europa in Deutschland selbst herstellen wo wir heute Weltspitze sind und dass ist eine Kampfansage." }, { "start": 548.48, "end": 567.08, "text": "ich glaube in der Strategie geht es ja auch unter anderem darum dass die sagen dass sie feste Quoten haben wollen also langfristig eben nicht nur kooperativ mit ausländischen Unternehmen, sondern eben auch wir wollen chinesische Unternehmen nutzen um Ausländer oder auslernische Unternehmen lang für sich rauszudrängen." }, { "start": 567.699, "end": 571.04, "text": "Und ich erinnere mich, dass von chinesischer Seite eine totale Beschwichtigung gab." }, { "start": 571.16, "end": 574.56, "text": "Nein nein das ist sozusagen... So meinen wir es eigentlich gar nicht." }, { "start": 574.6, "end": 585.72, "text": "Ihr wisst doch irgendwie gehts nur darum, dass ausländische Unternehmen hier Chancen bekommen und alles zusammen und Hand an Hand und ganz kooperativ und gleichzeitig eine recht große Aggression auch Druck." }, { "start": 586.14, "end": 592.6, "text": "damals gab's eine ganz bedeutende Analyse dieses Plans, ich glaube von Merricks Institute." }, { "start": 592.64, "end": 608.1, "text": "Das damals ganz neu gegründet war das ja dieses Berliner China-Institut dass heute mit zu den führenden Institutionen zur Chinaforschung in Deutschland gehören und die hatten ganz explizit sich sozusagen den Plan einmal angeschaut und von chinesischer Seite gab es einen großen Druck." }, { "start": 608.199, "end": 614.56, "text": "nein, nein so sagen das müsste nicht so nicht so ernst nehmen aber es war von chinesser Seite hatte man das sofort runter gespielt." }, { "start": 614.62, "end": 620.74, "text": "aber ich finde wenn wir heute zurück schaut muss man schon sagen ... haben die Autobauer diesen Bericht gelesen." }, { "start": 621.12, "end": 628.5, "text": "Also da steht ja im Prinzip drinne, was heute Realität geworden ist zehn Jahre später." }, { "start": 628.92, "end": 639.48, "text": "Aber also vielleicht können wir da mal so ein bisschen draufgucken... ... das Verständnis davon, was in China passiert,... ... ist ja faktisch ganz neu." }, { "start": 640.52, "end": 659.76, "text": "Im letzten Jahr zum Beispiel schaue ich, da gab es ja diesen Deep-Seek Moment, wo irgendwie nach den ganzen... amerikanischen KI-Modellen, unter anderem ja Chatchity Pete zum Beispiel irgendwie erst für große Aufsäen gesorgt haben und dann auf einmal kam über Nacht zumindest geführt aus westlicher Sicht ein chinesisches Modell raus." }, { "start": 660.699, "end": 661.62, "text": "Das heißt Deep Seek." }, { "start": 661.76, "end": 662.939, "text": "Vielleicht kannst du so ein bisschen erzählen?" }, { "start": 662.98, "end": 664.26, "text": "Du hast ja auch groß darüber berichtet." }, { "start": 665.86, "end": 668.9, "text": "was ist das für ein Unternehmen und warum war das so ein großer Schock eigentlich?" }, { "start": 670.52, "end": 675.36, "text": "Einmal kam es... ... wirklich auch für viele Branchenbeobachter, ... ... wirklich aus dem Nichts." }, { "start": 675.46, "end": 692.699, "text": "Also wirklich man sagt häufig über Nacht aber ... ... die Psy kamen für viele auch Experten... ... aus dem nichts war plötzlich da und hat ein KI-Modell vorgestellt,... ... dass den damals führenden Modellen also die von Open AI zum Beispiel... ... durchaus ebenwürdig war." }, { "start": 692.939, "end": 693.939, "text": "Das war jetzt nicht unbedingt besser!" }, { "start": 694.699, "end": 697.68, "text": "Aber es war zumindest so gut, dass man das ernst nehmen muss." }, { "start": 698.06, "end": 700.939, "text": "Und die Besonderheit bei DeepSieg war... Es war einfach viel billiger!" }, { "start": 701.48, "end": 712.64, "text": "Die haben es geschafft quasi ähnliche Ergebnisse wie OpenAI mit ihrem Chatchity zu erzielen aber haben quasi statt Milliarden drei Bananen und Büroklammer gebraucht." }, { "start": 712.68, "end": 714.48, "text": "Das war deutlich günstiger." }, { "start": 715.92, "end": 717.9, "text": "Das ist technisch durchaus gut wahr?" }, { "start": 718.6, "end": 721.84, "text": "Und die andere Tatsache war, dass man es China im Leben nicht zugetraut hätte." }, { "start": 722.34, "end": 728.4, "text": "Also man hat sich so dermaßen sicher gefühlt in den USA mit ihrer KI-Technologie das sie gesagt haben, boah da haben wir die Chinesen aber gut in die Tasche gesteckt." }, { "start": 728.66, "end": 730.92, "text": "also da müssen wir uns mal gar keine Sorgen machen." }, { "start": 731.38, "end": 732.8, "text": "und dann kam eben dieser Diebsig." }, { "start": 733.02, "end": 747.939, "text": "Es wird auch verglichen mit diesem Sputtnickmoment wo diese Wettunion diesen Satelliten in den Objekt geschossen hat, wo man auch gedacht hat okay die USA sind soweit vorne dran garantiert nichts passieren könnte und aus dem Nichts kommt dann eben diese Aktion." }, { "start": 748.04, "end": 749.54, "text": "Und das war eben auch dieser Diepsigumente." }, { "start": 749.76, "end": 749.819, "text": "Da" }, { "start": 749.86, "end": 762.939, "text": "gab es ja glaube ich auch so ein ordentliches Börsenbeben, weil er irgendwie auf amerikanischer Seite für die KI-Modelle enorme Massen an Geld eingesammelt werden und die Chinesen das offensichtlich mit einem Buchteil von Kapital geschafft haben." }, { "start": 763.5, "end": 769.28, "text": "Ja also die ganzen großen Player, die da massiv investiert haben, die hatten halt immer wieder gesagt, ja, das geht nur so!" }, { "start": 769.58, "end": 772.68, "text": "Das kann nur so teuer sein und... Es geht nicht anders." }, { "start": 772.699, "end": 778.98, "text": "... die Psykate mit seinem Modell halt bewiesen, dass es halt durchaus auch anders gehen kann." }, { "start": 779.08, "end": 789.12, "text": "Klar jetzt kann man... Das wurde dann auch vielermaßen auseinandergenommen das Modell und natürlich bauen die ja auch viel auf der Technologie auf,... Die Open AI und andere Unternehmen quasi groß gemacht haben." }, { "start": 789.3, "end": 791.72, "text": "und also man kann das nicht eins zu eins vergleichen." }, { "start": 791.819, "end": 798.02, "text": "Also das ist schon sagen wir auch wieder dieser asiometrische Ansatz, dass man sagt okay man nimmt sich was man kann und macht dann eine eigene Variante draus." }, { "start": 798.819, "end": 803.34, "text": "aber es hat zumindest die Börsen in so weit verunsichert, dass sie gesagt haben oh je!" }, { "start": 803.699, "end": 810.62, "text": "Okay, da scheinen wir vielleicht nicht das Ende der Weisheit jetzt zu sein in den USA." }, { "start": 811.54, "end": 817.56, "text": "Und seit diesem Diepsig-Moment hat China das für sich halt auf gewisse Art und Weise zementiert okay?" }, { "start": 817.62, "end": 818.18, "text": "Jetzt sind wir hier!" }, { "start": 818.4, "end": 831.78, "text": "Das war wirklich ein Paukenschlag... ...und seither wird China auch ein bisschen anders gesehen habe ich den Eindruck also ich hab' damals aus Deutschland noch mit verfolgt diesen Diepsi-Moment und zum ersten Mal haben Leute China wirklich wahrgenommen als Land." }, { "start": 831.84, "end": 831.92, "text": "ok?" }, { "start": 832.5, "end": 833.16, "text": "Da passiert dann doch." }, { "start": 833.46, "end": 837.46, "text": "Also es ist doch nicht nur das Land, dass alles klaut und billig nachmacht." }, { "start": 837.5, "end": 843.78, "text": "Sondern die scheinen ja sehr viel Geld und Know-how zu haben um das voranzutreiben." }, { "start": 843.84, "end": 846.46, "text": "Gerade auch wenn du mit Blick auf Europa, in Europa hatte kein Diebsing Moment." }, { "start": 846.68, "end": 850.04, "text": "Obwohl Europa keine Chipkontrollen hat von den USA." }, { "start": 850.28, "end": 852.819, "text": "Die hätten das schon irgendwie selber hinbekommen können theoretisch." }, { "start": 852.86, "end": 855.22, "text": "Wenn sie gewollt hätten oder zumindest die Kapazitäten dazu gehabt hätten." }, { "start": 855.9, "end": 858.18, "text": "also da passiert in China schon irgendwas." }, { "start": 858.28, "end": 863.36, "text": "Und das ist glaube ich dieser ... dieser Geist, der hier seit dem Dipsi-Moment, glaube ich... ... ist hier halt ein gewisses Momentum." }, { "start": 863.46, "end": 867.4, "text": "Oder zumindest auch von Beobachtern von außen neben diesem Momentum viel mehr" }, { "start": 867.439, "end": 867.58, "text": "war.\"." }, { "start": 868.54, "end": 876.76, "text": "Ja, es kommen ja irgendwie gerade alles so zusammen, da wieder perfekte Sturme an hat irgendwie... Man hat die E-Autos, man hat die KI-Modelle, die sich im rasanten Tempo entwickeln." }, { "start": 876.819, "end": 881.16, "text": "Dann hat man die Roboter jetzt gerade in P gegen Gas hier den Roboter Marathon." }, { "start": 881.199, "end": 885.06, "text": "Das ist natürlich irgendwie so ein bisschen eine große Propaganda Veranstaltung." }, { "start": 885.16, "end": 895.84, "text": "auch das gehört halt auch irgendwie dazu und da treten dann Menschen gegen humanoidige Roboter an und einer der Roboter war ja auch schneller als der... als die Läufer." }, { "start": 896.5, "end": 903.199, "text": "Also als Journalist ein bisschen um so hinter den Kulissen auch mal zu erzählen, es gibt wahrscheinlich nicht viele Stärke reguliertere Veranstaltungen." }, { "start": 903.24, "end": 910.319, "text": "da wird dann genau gesagt man darf entweder nur am Start stehen oder am Ende, man darf keine Leute interviewen und darf nicht mit den Firmen sprechen und so." }, { "start": 910.86, "end": 916.4, "text": "also China ist schon sehr gewillt dass da auch nur perfekte Bilder rauskommen." }, { "start": 916.78, "end": 922.939, "text": "ich hatte auch das Eindruck im letzten Jahr sind sehr viele Roboter gestürzt und ich glaube jetzt dieses Mal nur einer." }, { "start": 923.64, "end": 928.96, "text": "Also ich glaube, sie sind deutlich besser geworden und ich glaube aber auch dass die ein bisschen mehr Gewicht drauf gelegt haben." }, { "start": 929.02, "end": 933.1, "text": "Dass diesmal keine stutzenden Roboter irgendwie als Bilder in die Welt gesendet werden." }, { "start": 933.48, "end": 941.08, "text": "Da sind halt enorm gut also... Ich meine mir ist in der sozialen Medien nur aufgefallen, da ist ja eh gerade ein großer China-Hype allgemein." }, { "start": 941.64, "end": 949.88, "text": "Es gab aber eine Grafik In Deutschland versuchen sie irgendwie einen Wahl zu retten Und in China laufen die humanoiden Roboter um die Wette irgendwie so." }, { "start": 950.24, "end": 952.92, "text": "Das ist so ein bisschen in diese ganze China Erzählung." }, { "start": 953.42, "end": 958.0, "text": "Wir haben das Gefühl, irgendwie bei uns geht nichts mehr und wir verrennen uns in absurden Debatten." }, { "start": 958.199, "end": 963.02, "text": "Und in China irgendwie geht es um die Zukunft und nicht herrschen Riesentempo." }, { "start": 963.08, "end": 966.26, "text": "Deswegen fand ich das super interessant." }, { "start": 966.319, "end": 980.4, "text": "Aber gerade die Roboter hat ja auch ein bisschen so eine gesellschaftliche Komponente oder man setzt ja auch sozusagen mehr auf real existierende Probleme hier, die halt durch Technik ganz explizit gelöst werden sollen?" }, { "start": 981.22, "end": 984.42, "text": "Die größte Frage wahrscheinlich ist das demografische Problem in China." }, { "start": 985.54, "end": 993.8, "text": "Und da geht es nicht nur darum, dass Leute älter werden sondern vor allem... ...dass ich China mittelfristig eine riesige Anzahl an Arbeitskräften fehlen würde." }, { "start": 994.22, "end": 998.5, "text": "und wie wir auch schon im letzten Folgen mehrfach gesagt haben, China hat sehr große Pläne." }, { "start": 999.34, "end": 1012.1, "text": "China denkt sehr langfristig und die Regierung von China sieht zumindest jetzt schon okay wenn wir ja in In ein paar Jahren nicht schaffen, umzustellen und hier jetzt die Weichen zu stellen." }, { "start": 1012.76, "end": 1023.56, "text": "Dann haben wir spätestens in dreißig Jahren fehlen uns die Manpower, um diese Ziele umzusetzen, die wir gerne haben wollen oder die wir brauchen, um die langfristigen Ziele auch zu erreichen." }, { "start": 1023.86, "end": 1031.14, "text": "Und das ist einer der Gründe warum man so extrem auch in den letzten Jahren in Robotik investiert hat." }, { "start": 1032.02, "end": 1035.62, "text": "Aber hinter dieser Fassade von wegen, guck uns an wie modern wir sind." }, { "start": 1036.1, "end": 1038.68, "text": "Ist halt auch eine Art von wirtschaftliche Überlebenskampf okay?" }, { "start": 1038.76, "end": 1049.7, "text": "Das muss funktionieren und das brauchen wir weil Chine kriegt seine Geburtenraten nicht in den Griff Und der Traum vieler Parteikader ist wahrscheinlich zu sagen ach ja gut dann bauen wir uns die halt." }, { "start": 1050.04, "end": 1054.42, "text": "Dann bauen wir halt die Roboter die irgendwann die Probleme lösen können, wie wir jetzt haben." }, { "start": 1054.48, "end": 1055.92, "text": "Und das ist nicht nur Erfertigung!" }, { "start": 1056.44, "end": 1064.9, "text": "Da sind auch Fragen wie Altenpflege, da sind Fragen wie wer kümmert sich um diese große große Menge von alten Menschen, die irgendwann hier in China sein wird?" }, { "start": 1064.96, "end": 1066.4, "text": "Weil die jungen Menschen sollen ja arbeiten." }, { "start": 1067.36, "end": 1073.78, "text": "Die sollen ja gar nicht unbedingt so krass in Pflege involviert werden... ... wohin wir wieder ein Problem haben, worüber auch letzte Folgen gesprochen haben." }, { "start": 1073.86, "end": 1076.38, "text": "Dass trotzdem diese Pflege ja eigentlich totales Familiending ist." }, { "start": 1077.0, "end": 1088.06, "text": "Also die jungen Leute sind ja trotzdem eigentlich kulturell so angehalten sich darum zu kümmern um ihre Eltern... aber eigentlich will die Partei eher dass sie fürs Brutto-Inhaltsprodukt hier schuften und nicht unbedingt zu Hause sitzen und ihre Eltern pflegen." }, { "start": 1088.98, "end": 1091.28, "text": "Ich habe so ein bisschen das ist meine sportale These." }, { "start": 1091.38, "end": 1093.2, "text": "ich weiß nicht wie du das siehst, aber ich finde halt." }, { "start": 1093.84, "end": 1097.38, "text": "also ich mein wir reden da so ein bissel darüber wie ging das alles so schnell?" }, { "start": 1100.0, "end": 1103.22, "text": "Liebvorgings, also das nennt man so Technologien überspringt." }, { "start": 1103.58, "end": 1108.68, "text": "Ganz viele Menschen in China der alle größte Teil wahrscheinlich hat nie einen Festnetzanschluss gehabt." }, { "start": 1109.42, "end": 1114.8, "text": "Also alle haben einfach von bitterer Armut zu Handy ... zur Handy rüber gemacht." }, { "start": 1115.24, "end": 1122.46, "text": "Niemand hat irgendwie zwischenzeitlich mal noch einen Festnetzanschluss zu Hause gehabt oder so, also unheimlich viel Infrastruktur... ...oder sie haben auch nie ein Faxgerät besessen." }, { "start": 1122.7, "end": 1128.0, "text": "Sie haben sozusagen sofort vielleicht zu E-Mail oder sofort zu QQ'en im Online Messenger-Dienst und so." }, { "start": 1128.08, "end": 1137.44, "text": "Also viele Technologien wurden übersprungen glaube ich durch die große Armut... ...und durch diese unheimliche, ja dieses fast unvorstellbare Tempo der Entwicklung." }, { "start": 1138.0, "end": 1151.28, "text": "aber das finde ich so ein bisschen was du jetzt auch gesagt hast, die chinesische Regierung Mit all ihren Problemen natürlich, aber ist in der Lage immer wieder also Technologie positiv zu besetzen finde ich." }, { "start": 1151.34, "end": 1155.64, "text": "Also mir fällt es so krass auf bei... ... bei den erneuerbaren Energien." }, { "start": 1156.12, "end": 1162.94, "text": "Ja, in Deutschland ist das ja eine unheimlich verfarrende Debatte... ... wo alles Gefühle haben irgendwie man will mir was wegnehmen,... ...man will mit dem Verbrennermotor wegnehmen." }, { "start": 1162.98, "end": 1164.88, "text": "Mein Auto soll doch gerne laut und stinken so." }, { "start": 1164.96, "end": 1166.78, "text": "Das ist doch mein Recht, das ist doch meine Freiheit." }, { "start": 1167.3, "end": 1172.46, "text": "In China sind diese E-Autos die haben Sauberkeit irgendwie... ...und Stille in die Städte gebracht." }, { "start": 1172.86, "end": 1178.92, "text": "Und sind vielleicht zu teilen sogar günstiger und ganz wichtig natürlich dieser ganze Branche." }, { "start": 1179.52, "end": 1184.04, "text": "Es ist in China als Wachstumsmarkt entstanden." }, { "start": 1184.12, "end": 1188.02, "text": "Also grüne Technologie, Solarpanel, E-Autos" }, { "start": 1188.06, "end": 1188.28, "text": "usw.," }, { "start": 1189.52, "end": 1193.28, "text": "Chips und so... Das bringt uns Wachstum, das bringt uns was." }, { "start": 1193.66, "end": 1211.38, "text": "Der Staat nimmt uns nichts weg und es finde ich auch bei den Robotern also... Es ist ganz normal ja irgendwie jetzt geht man in irgendwelche Restaurants, man kann sich online so Roboter jetzt leihen und wenn wir sein Restaurant ein bisschen gut auf Social Media inszenieren, dann leidet man sich halt einen Roboter und der tanzt da so ein bisschen rum die Leute finden das halt fantastisch." }, { "start": 1211.46, "end": 1217.96, "text": "Also es gibt immer so'n totales Total Begeisterung für Veränderungen und technologischen Fortschritt." }, { "start": 1218.2, "end": 1228.0, "text": "Und auch so trotz der ganzen Wirtschaftsprobleme habe ich im Moment das Gefühl, individuell geht es den Leuten total schlecht oder es läuft einfach nicht mehr so gut." }, { "start": 1228.5, "end": 1230.6, "text": "Und trotzdem ist das das Gefühl ja aber es geht voran." }, { "start": 1230.7, "end": 1239.22, "text": "also irgendjemand hat hier einen Plan Ja und dieser Plan irgendwie manifestiert sich dann in dem tanzen Roboter, den man hier so auf der Straße ob man ihn jetzt braucht oder nicht." }, { "start": 1239.6, "end": 1242.32, "text": "Oder ob er jetzt irgendwie Alte in der Realität pflegen kann oder nicht." }, { "start": 1242.4, "end": 1247.16, "text": "aber irgendwie haben die solche Gefühle es passiert was ja und meine Zukunft wird besser oder so." }, { "start": 1247.28, "end": 1249.04, "text": "also das ist ein bisschen mein spontanes" }, { "start": 1249.64, "end": 1249.92, "text": "Gefühl." }, { "start": 1250.48, "end": 1259.2, "text": "Ja da würde ich total mitgehen dass diese Idee von Fortschritt absolut mit dieser technischen Weiterentwicklung einher geht." }, { "start": 1260.26, "end": 1267.58, "text": "Und die Partei ist wirklich extrem gut darin, dass man dann da wirklich aktiv zu verknüpfen diese Bilder auch nach außen zu tragen." }, { "start": 1267.72, "end": 1274.04, "text": "Gut das ist ja auch deutlich einfacher in einem Land wo du den öffentlichen Meinung steuern kannst." }, { "start": 1274.08, "end": 1283.64, "text": "natürlich kannst du dann die Ideen die du hast auch gut fördern oder die Idee nicht willst einfach aus dem Diskurs verdrängen indem du einfach negativen Kommentare dazu löscht." }, { "start": 1284.72, "end": 1293.2, "text": "aber man muss schon sagen es ist wirklich beeindruckend ... Technikgedanke, dass der nicht nur die jungen Leute betrifft." }, { "start": 1293.32, "end": 1302.9, "text": "Also es ist wirklich in Deutschland glaube ich wird man wenig... ... Leute über siebzig wahrscheinlich kennen, die genau sagen können was ... ... Stretchy Betil ist und das auch benutzen." }, { "start": 1303.96, "end": 1307.8, "text": "Und in China ist das Gefühl zumindest natürlich kann das nicht jeder aber gefühlt ist das anders." }, { "start": 1307.9, "end": 1316.66, "text": "also das fängt schon an dass das alte Leute mit ihrem Handy irgendwo bezahlen ganz normal ganz selbstverständlich irgendwie ihr Handy und WeChat und was auch immer benutzen können." }, { "start": 1316.68, "end": 1322.04, "text": "... gibt jetzt auch diesen neusten Ausläufer, also es gibt diese KI-Agenten." }, { "start": 1322.66, "end": 1331.24, "text": "Das ist ein Ding auch in Europa oder auch im Westen... ... das ist quasi KI die nicht nur im Chatfenster Fragen beantwortet sondern die macht was." }, { "start": 1331.44, "end": 1331.9, "text": "Die tut was." }, { "start": 1332.06, "end": 1335.28, "text": "entweder schreibt sie e-mails für dich, ... ... die organisiert deinen Kalender oder" }, { "start": 1336.1, "end": 1336.24, "text": "ganz" }, { "start": 1338.36, "end": 1343.06, "text": "verrückt dir geben der KI die Kontrolle über den ganzen Computer und die löscht einfach alles was drauf." }, { "start": 1343.26, "end": 1345.84, "text": "Also auf jeden Fall ist es KI die irgendwie agiert irgendwas tut." }, { "start": 1348.36, "end": 1350.68, "text": "Das ist in China halt auch eingeschlagen wie eine Bombe." }, { "start": 1351.1, "end": 1353.48, "text": "Also diese Idee von wegen, okay das ist jetzt der nächste Schritt." }, { "start": 1353.86, "end": 1357.04, "text": "Okay wir haben die KI, die viel weiß und wir haben jetzt die KI die viel tut." }, { "start": 1357.64, "end": 1370.48, "text": "Und das hat die Regierung wieder gut adaptiert oder zumindest was... Gut oder schlecht aber zumindest sehr aktiv adaptiert und gesagt ok Wir machen jetzt hier Förderpläne Startups, die irgendwie KI-Agenten einbauen." }, { "start": 1371.44, "end": 1372.42, "text": "Die fördern wir jetzt auf einmal." }, { "start": 1372.78, "end": 1394.22, "text": "Und dann ist das angefangen, Leute, dass darüber sprechen und darüber nachdenken... ...und es ging dann soweit, dass irgendwann die großen Tech-Unternehmen also sowas wie Alibaba oder Bite Dance oder TinCint... ...also diese großen großen Player hier in Hangzhou zum Beispiel,... ...die haben dann so eine Art Kurse angeboten für Menschen, die dieser KI-Agenten haben wollen." }, { "start": 1394.54, "end": 1395.86, "text": "Es ist nicht so ganz einfach, die zu installieren." }, { "start": 1395.9, "end": 1398.82, "text": "Du musst dich schon ein bisschen auskennen, du musst auf jeden Fall ein Gerät haben dafür." }, { "start": 1399.48, "end": 1402.22, "text": "Also... Meine Eltern könnten das jetzt nicht auf einmal installieren." }, { "start": 1402.8, "end": 1405.54, "text": "Und die haben dann angeboten, ja kommt vorbei und wir machen das euch?" }, { "start": 1405.82, "end": 1414.12, "text": "Dann standen wirklich... ...die Rentner neben den Schülern mit ihren neu gekauften Geräten in dieser Schlange um zu sagen, dass das ist wohl der neue heiße Scheiß!" }, { "start": 1415.0, "end": 1424.38, "text": "Die Idee bei solchen Sachen ist halt es geht so schnell in China diese Schritte, dieses Leapfrogging Dass viele Leute das Gefühl haben, wenn ich nicht sofort mitmache, dann werde ich irgendwann abgehängt." }, { "start": 1424.42, "end": 1425.68, "text": "Ich will bloß nicht abgehängen werden, ne?" }, { "start": 1427.52, "end": 1428.76, "text": "Damit hängt wieder Fortschritt zusammen." }, { "start": 1428.8, "end": 1443.28, "text": "Das ist ja mein Mehrwert den ich habe im Leben in dem das alles funktioniert und indem man die Leute dazu motiviert und sagt hey macht mit hier bei all euch kannst du halt eine unglaubliche Energie unter den Leuten schaffen dass dich auch alte Leute dazu interessieren." }, { "start": 1443.32, "end": 1450.58, "text": "also es gab ein Interview... ...in einem amerikanischen... Ja, Magazin für IT und Programmierer." }, { "start": 1451.3, "end": 1460.64, "text": "Wo ein Programmier aus Peking erzählt hat... ...dass sein siebenundachtzigjähriger Vater ihn gebeten hat, ihm so einen Karriergenden einzurichten?" }, { "start": 1460.68, "end": 1462.24, "text": "Und er selber erst geklappt, was?" }, { "start": 1462.44, "end": 1476.44, "text": "Okay, da hat er selber gesagt okay jetzt verstehe ich erst wie groß dieses Thema ist bei alten Leuten hier up to date zu bleiben,... ...weil die einfach das Gefühl haben ok Sie wollen hier etwas von diesem Fortschritt den China hier am laufenden Band aus ihrer Sicht heraus schießt." }, { "start": 1477.08, "end": 1477.64, "text": "Da wollen wir's machen!" }, { "start": 1477.98, "end": 1485.34, "text": "Und das ist einer dieser... Ein Teil des geheimen Rezepts, dass du versuchst halt die Leute mitzunehmen bei dieser Hightech-Technologie." }, { "start": 1485.36, "end": 1485.58, "text": "..." }, { "start": 1485.68, "end": 1490.4, "text": "ich will es nicht immer pessimistischer, ... ... außer ans Krossenbrennen hinbegegen sein." }, { "start": 1490.46, "end": 1495.0, "text": "Aber ich würde doch sagen... ... es gibt jetzt auch eine große Nachfrage nach Leuten,... ... die das wieder runterlöschen vom Computer." }, { "start": 1496.64, "end": 1500.8, "text": "Weil sie ja ab und zu dann offensichtlich doch wilde Dinge tun,... ... weil sie eigentlich niemand braucht." }, { "start": 1501.44, "end": 1515.62, "text": "Ich glaube schon sozusagen eine Sache einfach,... ...die China finde ich so besonders macht ist,... ... deshalb gab es diesen rasanten wirtschaftlichen Aufstieg... ...und damit ist ja einfach unheimlich viel... ...Disruption-Chaos." }, { "start": 1516.24, "end": 1521.34, "text": "Ich glaube auch Betrug und Probleme, umweltschmutzung usw." }, { "start": 1521.76, "end": 1522.36, "text": "einen hergegangen." }, { "start": 1523.08, "end": 1525.76, "text": "Und ich glaube, das prägt so die Debatte in China total." }, { "start": 1525.82, "end": 1536.82, "text": "Weil diese ganzen Sachen, die uns irgendwie häufig ja wundern oder auch Angst machen von digitaler Überwachung, von Technologie, die auf alles zugreifen und so weiter... Das ist für China." }, { "start": 1538.0, "end": 1544.92, "text": "In China ja eine Low-Trust Society also ne Gesellschaften der wenig Vertrauen herrscht was auch mit den schnellen Veränderungen zu tun hat." }, { "start": 1545.0, "end": 1547.28, "text": "alle sind irgendwie faktisch über Nacht nicht stattgezogen." }, { "start": 1547.38, "end": 1550.02, "text": "es gab keine Strukturen gesellschaftliche mehr." }, { "start": 1550.06, "end": 1559.84, "text": "so richtig Regierung schafft es halt immer wieder, diesen ganzen technologischen Vortritt und auch die Überwachung oder Transparenz würden Sie's wahrscheinlich nennen." }, { "start": 1561.34, "end": 1567.02, "text": "Als weiteres Versprechen von Sicherheit und einem besseren Leben zu versprechen." }, { "start": 1567.42, "end": 1573.26, "text": "Das ist so ein bisschen der Kontext, warum wir da manchmal auch mal so schockiert draufschauen was in China passiert?" }, { "start": 1573.32, "end": 1579.06, "text": "Die Leute empfinden das als Schutz, als Fortschritt macht mein Leben sicherer." }, { "start": 1579.16, "end": 1584.02, "text": "ich muss nicht mehr Angst haben irgendwie dass ich betrogen werde irgendwie an allen Enken und Enden." }, { "start": 1584.7, "end": 1596.28, "text": "China durch diese schnellen Veränderungen hatten auch zwischenzeitlich, es gab ja immer wieder diese großen Skandale mit Milchpulver irgendwie Vergiftung und so das ist halt weil die Aufsichtsbehörden dann auch nicht hinterher kamen." }, { "start": 1596.34, "end": 1609.24, "text": "und auf all das findet China immer eine technologische Antwort und es gibt eine unheimliche große Bereitschaft irgendwie auf der Bevölkerungsseite irgendwie auch daran zu glauben weil es auch einfach eine reale Lebenserfahrung ist." }, { "start": 1609.58, "end": 1614.44, "text": "Aber so ein bisschen, weil wir wollen ja noch Zeit haben darüber zu sprechen, was kann man sich davon abschauen?" }, { "start": 1614.52, "end": 1620.66, "text": "Es ist ja schon durchaus so dass das Ganze auch irgendwie mit einem... ... mit hohen Kosten einhergeht, oder?" }, { "start": 1620.76, "end": 1623.64, "text": "Also so wenn man so bisschen Tech-Sektor anschaut." }, { "start": 1623.68, "end": 1637.18, "text": "Wir haben ja schon ein bisschen mehr die jungen Leute da auch in den Folgen davor gesprochen und irgendwie wie ausgebrannt, wie kaputt die Leute sich hier fühlen, wie sie sich bei Buchstäbe sozusagen lieber hinlegen, Tamping also nicht mehr mitmachen oder aufs Land ziehen als zu arbeiten." }, { "start": 1638.66, "end": 1644.74, "text": "Wie ist das irgendwie... Also was sind die Kosten sozusagen vielleicht auch dann in den Videos vom laufenden Roboter nicht unbedingt so mitbekommt?" }, { "start": 1645.78, "end": 1650.24, "text": "Also ich glaube kosten kann man erstmal auch Erstmal auch ein Geldbeziffern, das ist unglaublich teuer." }, { "start": 1650.42, "end": 1656.88, "text": "Das sind wirklich sehr große Geldbetriege, sind vielstellige Milliarden-Beträge die China da rein investiert." }, { "start": 1657.2, "end": 1660.3, "text": "Allein das muss man schon mal betrachten und es kann nicht jedes Land einfach tun." }, { "start": 1661.26, "end": 1667.16, "text": "Deswegen ist dieses Konzept, dass China fährt... Für viele Länder gar nicht, gar nicht erschwinglich und gar nicht machbar." }, { "start": 1667.54, "end": 1670.5, "text": "Sagt man sozusagen in einem Satz ohne das ganze Finanzsystem zu erklären?" }, { "start": 1671.5, "end": 1672.44, "text": "Wo kommt das Geld her?" }, { "start": 1672.68, "end": 1673.7, "text": "Also was ist das für Geld?" }, { "start": 1674.38, "end": 1678.7, "text": "Ja, das Geld kommt im Großen und Ganzen, kommt das von den Lokalegierungen." }, { "start": 1680.72, "end": 1681.66, "text": "Ohne das alles zu erklären." }, { "start": 1681.78, "end": 1686.84, "text": "aber die Verkaufen sehr viel Land und dieses Geld wird wiederum dann reinvestiert." }, { "start": 1687.12, "end": 1696.18, "text": "Was beim Landverkauf quasi verdient wurde in den letzten Jahren wird wieder um reinvestriert in Projekte wie zum Beispiel... ... Hightech wie zum Beispiel KI, Autoverbriken, Batteriefabriken." }, { "start": 1696.64, "end": 1697.08, "text": "Was auch immer." }, { "start": 1697.54, "end": 1700.7, "text": "also da war zumindest lange Zeit eine gewisse Liquidität vorhanden." }, { "start": 1700.74, "end": 1703.96, "text": "Natürlich gibt es dann auch noch die Zitralbank in China, die Geld verteilt" }, { "start": 1704.0, "end": 1704.18, "text": "usw.," }, { "start": 1704.48, "end": 1709.3, "text": "aber viel läuft eben über die Tatsache wir verkaufen Land und haben Geld übrig so." }, { "start": 1710.2, "end": 1716.72, "text": "Und allein das ist schon mal wie gesagt ein Punkt den einfach dem man berücksichtigen muss ist einfach auch teuer." }, { "start": 1717.16, "end": 1726.44, "text": "Also in Deutschland glaube ich Es ist immer wieder schwierig, wenn es um das Thema Staatshaushalt wie viel wird investiert und sowas strategisch investiert." }, { "start": 1727.04, "end": 1732.7, "text": "Und China hat halt diesen immensen Vorteil dass China unglaublich langfristig plant?" }, { "start": 1733.1, "end": 1739.76, "text": "Dass China jetzt schon in vierzig Jahren ungefähr weiß welche Produktionskapazitäten sie wie verteilt haben wollen und jetzt schon investieren können?" }, { "start": 1740.6, "end": 1747.06, "text": "Das ist in Deutschland erheblich schwieriger auch weil wir uns nach einer gewissen Regierung richten müssen die alle vier Jahre neu gewählt wird." }, { "start": 1748.3, "end": 1751.36, "text": "Das ist ein Luxus, den man sich in China... ...in der Hinsicht nicht gönnt." }, { "start": 1751.88, "end": 1754.0, "text": "Beziehungsweise die Regierung, den Leuten nicht gölndt." }, { "start": 1754.82, "end": 1754.88, "text": "D.h.," }, { "start": 1755.58, "end": 1763.38, "text": "man hat da schon eine gewisse Geratlinigkeit, das ist Teil des Rezepts,... ...dass man sagt okay wir planen halt einfach von oben herab für fünfzig Jahre." }, { "start": 1764.8, "end": 1767.3, "text": "Sehr einmalig so in dieser größten Ordnung vor allem." }, { "start": 1767.5, "end": 1774.66, "text": "und was es halt wirklich auch kostet ist,... ...es werden halt unglaublich viele junge Menschen gerade in dieser Branche verheizt." }, { "start": 1774.9, "end": 1777.6, "text": "Also man muss sich vorstellen, dass muss ja irgendwer alles machen!" }, { "start": 1778.02, "end": 1782.88, "text": "Also das ist ja nicht so, dass man nur sagt mein wirft Geld an die Wand und dann sprießen diese Tech-Konzern." }, { "start": 1783.0, "end": 1791.04, "text": "Sondern irgendwer muss diese Fabrikenplanen, die müssen gebaut werden es muss programmiert werden, es muss zusammengeschraubt werden." }, { "start": 1791.26, "end": 1800.92, "text": "also noch sind die Roboter nicht da, die eben das alles machen sollen sondern noch ist das halt beinharte Arbeit von Millionen von Millionen... ...von Menschen und vor allem auch viele junger Menschen." }, { "start": 1801.58, "end": 1806.18, "text": "Und das ist Das ist nicht beeindruckend, was da teilweise an Fabriken entstehen." }, { "start": 1806.46, "end": 1814.92, "text": "Ich war gestern erst in der ... ... Fabrik von Xiaomi, das ist der Smartphone-Hersteller... ... der jetzt auch seit ein paar Jahren Autos herstellt." }, { "start": 1815.12, "end": 1823.48, "text": "Auch eine sehr spannende Geschichte wie man von Smartphones einmal bei Autos ankommt aber ... ... zweiundneinzig Prozent dieser Fabrik die Autosherstellers alles automatisiert." }, { "start": 1823.6, "end": 1827.9, "text": "Das sind alles nur Roboterarme, die ineinandergreifen und sich die Bauteile dann her schieben usw." }, { "start": 1830.8, "end": 1834.54, "text": "Ich habe in dieser ganzen Zeit einen einzigen Mitarbeiter gesehen, der da irgendwie einmal durchgelaufen ist." }, { "start": 1834.9, "end": 1836.16, "text": "Der aber auch nicht an den Maschinen geweckert hat." }, { "start": 1836.22, "end": 1840.2, "text": "Also das ist halt ein System... ...das muss erst mal aufgesetzt werden." }, { "start": 1840.28, "end": 1846.1, "text": "Das braucht extrem viel Investitionen und extrem viel Mut... ...dass überhaupt erstmal aufzusetzen." }, { "start": 1846.24, "end": 1848.82, "text": "Und gerade scheint es in China gut kleben zu bleiben." }, { "start": 1849.06, "end": 1849.88, "text": "Gut haften zu bleiben!" }, { "start": 1850.38, "end": 1854.32, "text": "Aber man muss ja doch immer wieder sehen was das alles kostet?" }, { "start": 1854.86, "end": 1860.32, "text": "Das sind ja auch alles Arbeitsplätze, die nicht mehr besetzt werden sobald dieser Roboter da aneinander greifen." }, { "start": 1861.08, "end": 1864.3, "text": "Also wenn man sich wahrscheinlich ein VW-Werke anguckt, die könnten das wahrscheinlich auch machen." }, { "start": 1864.34, "end": 1871.44, "text": "Da können die halt die Montagearbeiter nicht alle entlassen von heute auf morgen weil sie halt auch eine gewisse soziale Fürsorge übernehmen müssen für ihre Angestellten." }, { "start": 1871.72, "end": 1872.62, "text": "Das ist in China nicht der Fall." }, { "start": 1872.9, "end": 1877.84, "text": "also wenn du in China kannst von heut auf morgen automatisiert werden und dann bist du nach Hause geschickt und gesagt Alles klar vielen Dank!" }, { "start": 1877.9, "end": 1878.64, "text": "Du wirst dich mal gebraucht." }, { "start": 1879.3, "end": 1889.28, "text": "Also du hast auch nicht dieses soziale Auffangnetz dass ich dann irgendwie stützt oder was nicht hält sondern Da wird quasi dein persönlicher Schicksal auch diesem Hightech-Ambition einfach untergeordnet." }, { "start": 1889.8, "end": 1890.48, "text": "Und das muss man aushalten!" }, { "start": 1890.68, "end": 1900.72, "text": "Ich glaube, es gab bei dieser sehr bekannten in China die Einführung der automatischen... Autos, also Robotaxis sozusagen in Wuhan." }, { "start": 1901.18, "end": 1924.28, "text": "Die für einen Riesingaufschrei gesorgt haben weil sozusagen Taxifahren ist irgendwie das einzige was man immer noch machen kann und keinen Job hat und auf einmal vorhin diese Robotaxis da herum und es hat glaube ich auch auf politischer Ebene ganz großen Schock ausgelöst, weil ich glaub der Regierung schon klar ist dass es eine sehr dünne Linie ist auf der sie unterwegs sind einerseits der Fortschritt und gleichzeitig diesen Massen an Menschen noch." }, { "start": 1924.88, "end": 1926.82, "text": "Also ich habe mit einem Wissenschaftler gesprochen." }, { "start": 1926.86, "end": 1937.2, "text": "er gesagt Jetzt gibt es sozusagen die Gefahr gewaltiger... irgendwie unruhen im Land, weil es jetzt diese Masse von Arbeitern noch gibt." }, { "start": 1937.6, "end": 1942.7, "text": "Man kennt das ja wenn mein Peking auch unterwegs ist auf den Baustellen Stahne mal zwölf Leiter auf einen Nagel." }, { "start": 1944.22, "end": 1947.02, "text": "Also manche denken so ein bisschen KI müsste ich persönlich nicht erfinden." }, { "start": 1947.86, "end": 1949.08, "text": "Ich könnte hier Jobs streichen... Sehr" }, { "start": 1949.12, "end": 1949.72, "text": "gut rationalisieren!" }, { "start": 1949.78, "end": 1950.54, "text": "Das wäre sehr gut" }, { "start": 1951.1, "end": 1951.46, "text": "funktionierend." }, { "start": 1951.52, "end": 1960.32, "text": "Das ist ja irgendwie Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen in der U-Bahn an einem Sicherheitscheck, den man sowieso nicht braucht aber am Sicherzeitscheck stehen auch zwölfe Leute und gucken gar nicht in die Taschen." }, { "start": 1961.6, "end": 1964.76, "text": "gigantisches Arbeitsbeschaffungsprogramm auf allen Ebenen." }, { "start": 1965.66, "end": 1969.52, "text": "Aber ich glaube, dass sie sozusagen die Vorstellung ist, sagte der Experte das hier halt!" }, { "start": 1970.06, "end": 1975.48, "text": "Fünfzehn Jahre, dass irgendwie managen müssen und dann wenn sozusagen die Geburtenzahlen weggebrochen sind." }, { "start": 1975.86, "end": 1984.76, "text": "Wenn der Nachwuchs nicht kommt, wenn der große Balkanarbeiter in Ruhrstand geht, dann müssen sie das Problem lösen und dahin steuern Sie." }, { "start": 1985.04, "end": 1989.78, "text": "Ich bin so ein bisschen ... ich bin jetzt doch eher Pessimist aber ich denke immer, weil du sagst so ja, Sie sind zu gut im Plan!" }, { "start": 1989.86, "end": 1994.34, "text": "Sie sind halt auch superguter drin, den Plan auch zu verwerfen und nie wieder darüber zu sprechen." }, { "start": 1994.54, "end": 1997.84, "text": "Das ist ja so ein bisschen das Problem in Deutschland, wenn wir auch uns überlegen was kannst du lernen." }, { "start": 1998.68, "end": 2010.48, "text": "In Deutschland könnte man jetzt nicht in dem Ausmaß wie hier zum Beispiel Infrastruktur gebaut wurde eine Brücke noch und nöcher durchs ganze Land überall Straßen auf denen niemand fährt... ...in Deutschland würde dann halt der bunte Steuertal halt" }, { "start": 2010.8, "end": 2011.02, "text": "sagen." }, { "start": 2011.06, "end": 2012.14, "text": "Irgendwann mal anköpfen und sagen..." }, { "start": 2012.18, "end": 2013.44, "text": "So was muss denn das Geld hin?" }, { "start": 2014.42, "end": 2019.7, "text": "Es ist ja irgendwie Skabernieser Diese Zahl, die glaube ich über die Nachrichtenagenturäuters irgendwie verbreitet wurde." }, { "start": 2020.04, "end": 2022.26, "text": "Hier wurde zu viel Wohnraum gebaut." }, { "start": 2022.44, "end": 2030.3, "text": "für eins Komma drei Milliarden Leute und also haben sozusagen irgendwie das zumindest mal ein China zuviel gebaut." }, { "start": 2030.42, "end": 2036.24, "text": "irgendwie was den Wohnraum angeht und so sieht man ja im Schnellzug feste irgendwann endlos lernen Häusern vorbei und so." }, { "start": 2037.84, "end": 2044.08, "text": "Und die Unternehmen sind heute halt alle pleite und das ist ja so ein bisschen auch in der Tech-Branche, wenn du die E-Auto Marken anguckst." }, { "start": 2044.12, "end": 2046.1, "text": "Das ist ja Teil der ED glaube ich auch, oder?" }, { "start": 2046.14, "end": 2052.52, "text": "Dass du irgendwie sagst wir machen mal... Fünfhundert E-Auto Firmen und die rennen irgendwie gegeneinander." }, { "start": 2052.659, "end": 2060.179, "text": "Und die drei Stärksten, die überleben dann und die Schulden werden irgendwie umgeschichtet und den Schattenbanken versteckt und da machen wir weiter." }, { "start": 2060.259, "end": 2068.98, "text": "also ein bisschen verkürzt aber so ein bisschen das sind ja all diese Sachen, die man vielleicht in der Debatte in Deutschland nicht so richtig sieht sich aber fast nicht übertragen lassen auf Deutschland." }, { "start": 2069.359, "end": 2070.679, "text": "So funktioniert es halt bei uns nicht." }, { "start": 2071.279, "end": 2076.1, "text": "Man legt das Deutschland ja generell schwächer aus, dass es quasi immer so viel Anträge gibt und dass so viel drüber nachgedacht wird." }, { "start": 2076.239, "end": 2080.12, "text": "Und dass soviel beraten wird... Aber das ist halt gerade im Blick auf China." }, { "start": 2080.52, "end": 2082.139, "text": "bespricht euch von diesem Chinaspeed." }, { "start": 2082.299, "end": 2083.339, "text": "Das hier alles so schnell funktioniert." }, { "start": 2083.4, "end": 2085.52, "text": "also Autobauer-Deutsche lieben das Wort Chinaspid." }, { "start": 2085.699, "end": 2089.319, "text": "Das wird hier glaube ich alle jede Presse runterwird einmal hier von Chinaspids gesprochen." }, { "start": 2089.879, "end": 2093.6, "text": "Aber Chinaspit ist halt nicht nur gut weil du halt dann immer diese Probleme irgendwann hast." }, { "start": 2093.659, "end": 2096.44, "text": "Weil vor allem das Projekt China ist ja nicht ausserzählt ne?" }, { "start": 2097.16, "end": 2105.42, "text": "Es ist ja noch nicht die Entscheidung gefallen ob das Nachhaltig ein Erfolg wird oder ob das irgendwann krachen gegen die Wand fährt, weil es ist ja in vielerlei Hinsicht wie du schon sagst ein großes Projekt." }, { "start": 2105.58, "end": 2108.92, "text": "also man hat hier fünfzig fünfhundert verschiedene Autobauer." }, { "start": 2109.379, "end": 2116.7, "text": "Und guckt am Ende dann ja wir schauen mal wer überlebt und dieses Projekt könnte halt genauso gut einfach irgendwann auch schieb laufen." }, { "start": 2116.759, "end": 2122.64, "text": "und in Deutschland ist das halt... kein Projekt, sondern es ist halt irgendwo auch eine gewisse Rechtsstaatlichkeit gekoppelt." }, { "start": 2123.279, "end": 2144.18, "text": "Und das ist in dem Fall klar, dadurch wird jetzt deutsche KI ja nicht besser nur weil man sagt wir haben dafür Rechtsstaatslichkeit aber trotzdem haben wir einen Prozess dahinter der auf irgendwas fußt wo man sagt okay wir haben ein gewisser Art von Transparenz zumindest bis zum gewissen Grad und wir haben gewisse Art von ja gut wir experimentieren halt nicht unbedingt." }, { "start": 2144.22, "end": 2148.92, "text": "also ich glaube dass gibt dieses Zitat von Konrad Adenauer keine Experimente ... als es um die Renten ging." }, { "start": 2149.0, "end": 2155.06, "text": "Und das trifft den Geist von Deutschland vielleicht zu China sehr gut, weil China sagt ... ... Experimente fantastisch." }, { "start": 2155.1, "end": 2166.2, "text": "Wir gucken mal was kleben bleibt und das ist halt eine sehr... Mit der einen Denkweise kann man halt diese riesengroßen Schritte machen ... ... und mit anderen bewegt man sich halt wirklich fährt man auf Sicht." }, { "start": 2166.92, "end": 2170.74, "text": "Die Frage ist halt ob ich China damit langfristig trotzdem Erfolg haben" }, { "start": 2170.779, "end": 2170.9, "text": "kann?" }, { "start": 2172.62, "end": 2175.779, "text": "Ein bisschen glaube ich würde ich mir manchmal wünschen aber wir sind halt auch acht." }, { "start": 2177.62, "end": 2183.339, "text": "dass man sich so ein bisschen halt auch in Deutschland zurück besinnt auf dieses Forscher und Tüftler denken." }, { "start": 2183.46, "end": 2186.56, "text": "Und dabei halt auch so ein bissel Spaß hat, ich finde das ist das coole in China." }, { "start": 2186.64, "end": 2191.74, "text": "die Chinesen wirken einfach so unheimlich... optimistisch und pragmatisch." }, { "start": 2192.16, "end": 2194.9, "text": "Und immer so an der Lösung orientiert, wie schaffen wir das?" }, { "start": 2195.359, "end": 2196.7, "text": "Das ist also total ansteckend." }, { "start": 2196.74, "end": 2203.02, "text": "Ich hab das Gefühl die Chinesen stecken sich irgendwie immer wieder gegenseitig an mit ihrer Euphorie auch wenn es irgendwie schwierig läuft." }, { "start": 2204.02, "end": 2212.96, "text": "Das könnte man nicht in Deutschland wirklich nochmal abschauen und so ein bisschen schauen was können wir, was haben wir irgendwie und was wollen wir und wie können wir das irgendwie zusammenzusammenschaffen?" }, { "start": 2213.06, "end": 2217.08, "text": "aber das ja Ferndiagnosen aus Deutschland dafür gibt's andere Podcasts." }, { "start": 2217.66, "end": 2221.0, "text": "Aber das ist glaube ich genau der Punkt wenn man sagt dass Deutschland übertragbar das System?" }, { "start": 2221.279, "end": 2222.22, "text": "Nee, wahrscheinlich nicht." }, { "start": 2222.42, "end": 2224.859, "text": "Also so wie die Chinesen das machen lässt sich nicht eins zu eins übertragen." }, { "start": 2225.259, "end": 2234.18, "text": "aber zumindest der Teil dieses... Ich würde es wahrscheinlich sagen Can do diese Can-do Haltung kriegen wir irgendwie hin oder lassen uns das irgendwie angucken und machen?" }, { "start": 2234.68, "end": 2245.379, "text": "Das ist vielleicht im gewissen Maß übertraht bar Aber trotzdem in Deutschland ist wahrscheinlich niemand bereit Diese extremen Kosten Die halt von der Gesellschaft Von der Umwelt Und auch vom Staat hier getragen werden um mich zu bezahlen." }, { "start": 2246.859, "end": 2252.46, "text": "Also ich glaube, wenn man so zusammenfassen kann, kann das mal sagen dieser High-Tech Boom existiert." }, { "start": 2252.54, "end": 2279.56, "text": "Der ist echt, der ist beeindruckend und es ist unheimlich viel geschafft worden und er ist auch ein Ergebnis von großen politischen Willen in Normen Investitionen und gleichzeitig aber auch Millionen von Menschen die enorm hart dafür arbeiten und vielleicht unter sehr schwierigen Bedingungen und extremem Druck dass es aber gleichzeitig eben auch schon viel gibt, was man sich abschauen kann." }, { "start": 2279.74, "end": 2286.7, "text": "Vielleicht so ein bisschen von der Einstellung von den Investitionsprogrammen die es hier gibt." }, { "start": 2286.859, "end": 2305.68, "text": "und wenn man so verkürzt zusammen sagen will in China wird's halt gemacht und wird weniger diskutiert Und das vielleicht irgendwie dann trotzdem natürlich auch mit seinen Einschränkungen, die halt eben auf Grundlage der unterschiedlichen politischen Systeme miteinander einhergehen." }, { "start": 2306.319, "end": 2306.879, "text": "Aber genau!" }, { "start": 2306.96, "end": 2310.74, "text": "Das war China und wir mit Leer Sahai..." }, { "start": 2311.359, "end": 2311.9, "text": "...und Gregor Scheu." }, { "start": 2312.839, "end": 2318.08, "text": "Und in der nächsten Woche beschäftigen wir uns noch mit einem anderen ganz großen Thema, nämlich Taiwan." }, { "start": 2318.46, "end": 2325.98, "text": "Das könnt ihr dann auch wieder im Feed von das Thema finden und wenn ihr uns auf Spotify hört, könnt ihr uns sehen." }, { "start": 2327.12, "end": 2330.259, "text": "Wenn ihr nicht bei Spotify seid, dann würde ich euch das empfehlen." }, { "start": 2330.46, "end": 2337.22, "text": "Wir haben ein Video feed live auf dem Wohnzimmer von Gregor meinem Kollegen, die sehr schön wohnt." }, { "start": 2337.299, "end": 2341.279, "text": "Ich sehe im Hintergrund die Katzen hier die ganze Zeit vom Rotondach springen." }, { "start": 2341.74, "end": 2342.42, "text": "Das ist sehr schön." }, { "start": 2343.7, "end": 2352.1, "text": "Und genau, die Redaktion hatte Timo Nikolas produziert und die Folge von Karlosaski Langkeit und ich würde sagen wir sagen Zeit sehen!" }, { "start": 2353.14, "end": 2353.68, "text": "Und bis nächste Woche!" }, { "start": 2354.339, "end": 2355.08, "text": "Ciao." } ]