[
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    "end": 8.77,
    "text": "Am Freitag war es nur eine Drohung, am Samstag dann schon eine Ankündigung."
  },
  {
    "start": 9.25,
    "end": 13.75,
    "text": "Die USA wollen fünftausend Soldaten und Soldatinnen aus Deutschland abziehen!"
  },
  {
    "start": 14.57,
    "end": 27.45,
    "text": "Was das sicherheitspolitisch bedeutet, darüber spreche ich gleich mit Georg Isma aus dem SZ-Parlamentsbüro – und meine Kollegin Katrin Wieselanssee berichtet wie man in Rammstein auf den angekündigten Abzug reagiert."
  },
  {
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    "end": 32.269,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten Podcast auf den Punkt heute mit mir, Nadja Schlütter."
  },
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    "end": 42.09,
    "text": "Alles hat damit angefangen, dass Friedrich Merz über Donald Trump und den Iran-Krieg gesprochen hat."
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    "end": 45.57,
    "text": "Das war vor einer Woche in einer Schule im Sauerland."
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    "text": "Die Amerikaner haben offensichtlich keine Strategie."
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    "end": 61.69,
    "text": "Außerdem so Merz würden die Iraner sehr geschickt verhandeln bzw nicht verhandlen also die Amerikanern erst zu Friedensgesprächen nach Islamabad anreisen und dann ohne Ergebnis wieder abreißen lassen."
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    "text": "Da wird"
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    "text": "eine ganze"
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    "text": "Nation gedemütigt durch."
  },
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    "end": 74.49,
    "text": "Trump war über diese Aussagen so sauer, dass er unter anderem auf Truth Social gegen März gepoltert hat."
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    "text": "Aber beim Poltern ist es dann nicht geblieben."
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    "end": 92.65,
    "text": "Am Freitagabend US-Zeit hat nämlich Trumps Verteidigungsminister Pete Hexeth angekündigt – in den nächsten sechs bis zwölf Monaten sollen etwa fünftausend US Soldaten und Soldatinnen aus Deutschland abgezogen werden!"
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    "end": 98.45,
    "text": "Trump hat am Samstag dann nochmal auf – Zitat – weit mehr als fünftausend erhöht."
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    "text": "Offiziell wird das damit begründet, dass die USA die Präsenz ihrer Truppen in Europa überprüfen wollen."
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  {
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    "end": 113.77,
    "text": "Aktuell sind in Europa rund sechsohn achtzig tausend US-Soldaten und Soldatinnen stationiert und davon rund neunund dreißig Tausend in Deutschland."
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    "text": "Aber eigentlich ist klar mit dem Abzug will Trump sich an März rächen!"
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    "text": "Jetzt geht es jetzt zwar um etwas, das wie gesagt Donald Trump angeordnet hat."
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    "text": "Es könnte also auch sein dass es am Ende gar nicht passiert."
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    "text": "aber wenn doch welche Konsequenzen hätte das denn konkret für die Sicherheit in Deutschland und Europa?"
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    "end": 138.21,
    "text": "Und welche Kesequencen hättest du für den USA?"
  },
  {
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    "end": 144.25,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit meinem Kollegen Georg Ismer aus dem SZ-Büro in Berlin."
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  {
    "start": 145.69,
    "end": 151.11,
    "text": "Georg, welche Bedeutung haben die deutschen US-Stützpunkte denn genau für Deutschland und für Europa?"
  },
  {
    "start": 151.97,
    "end": 157.29,
    "text": "Sie haben natürlich eine wichtige Funktion im Rahmen der Gesamtverteidigungsstrategie der NATO."
  },
  {
    "start": 157.61,
    "end": 161.73,
    "text": "Und sind dafür schon von der Bedeitung her nicht zu unterschätzen."
  },
  {
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    "end": 176.03,
    "text": "aber wenn man zum Beispiel auf den größten Luftwaffen einen Stützpunkt außerhalb der Vereinigten Staaten in Rheinland-Pfalz blickt muss man halt auch klar sagen dass diese auch für die Vereinigten Staaten selbst sehr, sehr wichtig ist sozusagen als logistisches Drehkreuz."
  },
  {
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    "end": 182.35,
    "text": "Jetzt gerade auch zuletzt im Iran-Krieg haben wir das gesehen früher in Afghanistan aber auch für Einsätze in Afrika."
  },
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    "start": 183.03,
    "end": 186.57,
    "text": "Das heißt, dass dieser Stützpunkt auch für den Vereinigen Staaten selber sehr wichtig"
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    "text": "sind.\"."
  },
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    "end": 192.97,
    "text": "Da muss man jetzt auch dazu sagen davon, dass Stütztpunkte geschlossen werden sollen war ja keine Rede."
  },
  {
    "start": 193.05,
    "end": 197.17,
    "text": "es geht ja um den Abzug einer begrenzten Anzahl von Soldaten und Soldatinnen."
  },
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    "end": 198.87,
    "text": "Fünf Tausend hieß es jetzt."
  },
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    "end": 209.45,
    "text": "Trump hat dann gesagt könnten auch mehr sein, aber wenn man sich mal die Gesamtzahl anschaut von rund neununddreißigtausend US-Soldaten und Soldatinnen, die in Deutschland stationiert sind."
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  {
    "start": 209.55,
    "end": 213.73,
    "text": "Da klingt jetzt fünf tausend weniger nach gar nicht so viel oder?"
  },
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    "end": 220.53,
    "text": "Genau das wird in der Bundesliga auch von Verteidigungsminister Boris Pistorius jetzt auch eher herunter gespielt."
  },
  {
    "start": 220.57,
    "end": 235.45,
    "text": "Das ist richtig, dass es gar nicht so eine große Sache war und die Vereinigten Staaten haben eigentlich immer schon angekündigt, dass sie die Präsenz in Europa eher reduzieren wollen und woanders zum Beispiel mit Blick auf Asien dort eher Präsent verstärken wollen."
  },
  {
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    "end": 252.01,
    "text": "Deswegen kommt jetzt diese Ankündigung nicht ganz überraschend, wird natürlich in den Kontext gesetzt in die Differenzen, die es über den Iran-Einsatz Israels und der USA gegeben hat aber erwartet wurden schon länger nur... Die Frage ist natürlich immer, ist man darauf richtig vorbereitet?"
  },
  {
    "start": 252.49,
    "end": 262.289,
    "text": "Zu diesem angetrohten Truppenabzug kam jetzt auch noch die Ankündigungen dazu dass keine US Mittelstreckenwaffen in Deutschland stationiert werden sollen was eigentlich der Plan war."
  },
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    "end": 264.53,
    "text": "kannst du mal erklären worum es da genau geht?"
  },
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    "text": "Genau, das ist schon länger in der Debatte eigentlich."
  },
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    "end": 286.57,
    "text": "Weil seit dem Jahr zwei Tausend Achtzehn etwa bekannt ist, dass Russland in der Exklave Kaliningrad – das liegt an der Grenze zu Litauen und Polen – Skandaraketen stationiert hat mit einer Reichweite die zum Beispiel bis nach Berlin geht und man entsprechend auch Berlinschwert treffen könnte."
  },
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    "end": 291.909,
    "text": "Und da wurde auch in der Bundeswehr immer wieder betont, da habe man sozusagen eine sogenannte Abschreckungslücke."
  },
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    "end": 320.969,
    "text": "Und da man in Europa da entsprechende Raketen nicht hat gab es dann im Juli einen Vereinbarung zwischen dem damaligen Kanzler Olaf Scholz und dem US-Präsidenten Joe Biden bodengestützte Mittelstreckenwaffen in Deutschland zu stationieren Und zwar Marschblöckkörper vom Typ Tomahawk, Raketen vom Typ Standard Missile Six und die Langstreckenhyperscheirakete Dark Eagle mit einer Reichweite von rund zwei tausend achthundert Kilometern."
  },
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    "end": 325.01,
    "text": "So das war so eigentlich geplant dass es ab zwanzig sechsundzwanzig losgehen soll."
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    "end": 330.789,
    "text": "Und nach allem, was man jetzt hört ist das von der US-Regierung von Trump auch aufgekündigt worden."
  },
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    "end": 344.15,
    "text": "Hier sehen Militärexperten wie zum Beispiel Carlo Massalla oder Nico Lange ein erhebliches Problem weil dadurch natürlich diese Lücke fort besteht und dann noch im Kontext mit dem Abzug Tausender US Soldaten."
  },
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    "start": 344.75,
    "end": 351.729,
    "text": "Man dort einfach vielleicht nicht ausreichend gut aufgestellt ist wenn man die Spannung mit Russland z.B."
  },
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    "end": 352.33,
    "text": "sieht."
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    "text": "auch schon gesagt, man muss jetzt in Deutschland und Europa eigentlich selbst für die eigene Sicherheit sorgen."
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    "text": "Was muss denn passieren damit die weiterhin gewährleistet ist?"
  },
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    "text": "Naja das sind die Debatten hier schon länger geführt werden."
  },
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    "end": 370.71,
    "text": "also es geht ja in Deutschland immer um die Debatte ist man selbst personell ausreichend gut aufgestellt."
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    "end": 375.289,
    "text": "seit Anfang des Jahres gibt es den sogenannten freiwilligen Wehrdienst."
  },
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    "text": "da sagen viele gerade aus der Union auch dass man eigentlich wieder eine Wehrpflicht bräuchte zumindest für Männer Weil für Frauen geht das nicht so einfach."
  },
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    "end": 386.75,
    "text": "Dann müsste man das Grundgesetz ändern, da bräuchte man eine Zweidrittel mehr im Deutschen Bundestag."
  },
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    "end": 390.69,
    "text": "und dann ist das andere große Thema natürlich die Beschaffung."
  },
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    "end": 398.03,
    "text": "So schafft man es zum Beispiel selbst entsprechende Raketen zu entwickeln, die diese genannte Fähigkeit oder Abschreckungslücke schließen können."
  },
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    "end": 407.469,
    "text": "Da sagen Experten wiederum, da brauchte man fünf bis sieben Jahre und deshalb war sozusagen diese Vereinbarung mit den Vereinigten Staaten als eine Art Übergangslösung gedacht."
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    "end": 413.95,
    "text": "Wie hat man denn jetzt ganz aktuell in Berlin am Wochenende auf diese Ankündigung aus den USA reagiert?"
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    "end": 420.109,
    "text": "Ja, man versucht vor allen Dingen das erst mal ein bisschen herunterzuspielen und einzuordnen."
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    "text": "Weil man ja mittlerweile auch weiß wie man eigentlich mit Trump umgehen muss und jetzt auch nicht immer in Panik verfallen sollte wenn da eine neue Ankündigungen kommt die dann vielleicht in der Umsetzung sich als gar nicht so dramatisch erweist."
  },
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    "end": 438.53,
    "text": "Aber allen ist natürlich klar, dass man sich selbst besser vorbereiten muss und entsprechend reagieren muss."
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    "end": 469.01,
    "text": "Aber es gibt dann auch Stimmen wie zum Beispiel von dem langjährigen SPD-Fraktion Chef Rolf Mütze nicht der davor warnt jetzt immer weiter in eine neue Aufrüstungsspirale zu verfallen und das die NATO schon auch genug eigene Fähigkeiten hätte um Russland abzuschrecken und ihm fehlen dann zb auch diplomatische Bemühungen dass man vielleicht auch irgendwann wieder dahin kommt, dass man zu Abrüstungsabkommen kommt und damit vielleicht halt auch so die Sicherheit in Europa wieder ein Stück stärken könnte."
  },
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    "text": "Und abschließend noch die Frage des deutsch-amerikanischen Verhältnis ist immer schlechter geworden in den vergangenen Monaten?"
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    "end": 478.849,
    "text": "Ist das jetzt ein neuer Tiefpunkt und lässt sich da noch irgendwas kitten?"
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    "text": "Naja, ein Tief Punkt ist es sicherlich."
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    "text": "aber das Problem Das muss man Friedrich Merz auch zu gut erhalten, dass er sich schon sehr bemüht hat auf Donald Trump einzugehen."
  },
  {
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    "end": 499.169,
    "text": "Und die Frage ist halt immer wie man mit so einem US-Präsidenten der zunehmend unberechenbar ist umgeht und was man selbst tun kann."
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    "text": "Interessant finde ich immer das sie zum Beispiel in der Bundeswehr betonen Das mit den US-Militärs auf dieser Ebene, der Arbeitsebene."
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    "end": 512.95,
    "text": "Dass dort die Beziehungen nach wie vor sehr gut sind und das ist alles sehr eingespielt und das funktioniert auch."
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  {
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    "end": 518.85,
    "text": "Und da werden zum Beispiel auch die Bedrohung durch Russland ganz anders eingeschätzt als z.B."
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    "text": "durch Trump selbst."
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    "text": "Aber auch die US-Militärs werden natürlich dann immer wieder von Ankündigung des US-Präsidenten überrascht."
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    "text": "Und das macht es schwer, damit umzugehen."
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    "text": "Aber allen ist klar, dass man sich darauf einstellen muss und da selbst aus souveräner und unabhängiger werden muss."
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    "text": "Wenn eines ein gutes vielleicht in dieser ganzen Situation liegt, ist dann der Punkt, dass weiß woran man eigentlich ist und dass es da keine Ausreden mehr gibt und man selbst handeln muss, der Handlungsdruck durch Donald Trump gestiegen ist, sich nicht mehr so stark wie früher vielleicht auf die USA zu verlassen."
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    "text": "Gut dass du auch noch was Positives aus dieser Situation ziehen kannst!"
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    "text": "Vielen Dank fürs Gespräch Georg."
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    "text": "Sehr gerne."
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    "text": "Der geplante Truppenabzug hat aber nicht nur Konsequenzen für die Sicherheit sondern auch für die Orte an denen die Soldaten und Soldatinnen stationiert sind."
  },
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    "text": "das ist zum Beispiel die Rammstein Airbase in Rheinland-Pfalz."
  },
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    "end": 590.85,
    "text": "Ich habe deswegen unsere Rheinland-Pfalz-Korrespondentin Katrin Wieselanssee gefragt, welchen Einfluss diese Airbase auf die kleine Stadt Rammstein Miesenbach hat und wie sie dort jetzt auf den angekündigten Abzug reagieren."
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    "text": "Man kann schon sagen, der Einfluss auf diesen Ort ist enorm."
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    "text": "Rammstein-Miesenbach hat knapp acht Tausend Einwohner."
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    "text": "Auf der Airbase arbeiten allein achttausend Fünfhundert Soldatinnen und Soldaten."
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    "end": 606.15,
    "text": "Und die haben natürlich auch noch ihre Familien mit dabei, die dann alle in der Region leben."
  },
  {
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    "end": 616.089,
    "text": "Die zahlen Miete, schlafen in Hotels, essen in Restaurants... Der Bürgermeister von Rammsteinen sagt, dass die Amerikaner etwa zwei Milliarden Euro jährlich in die lokale Wirtschaft bringen."
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    "end": 618.589,
    "text": "Also das ist schon eine enorme Bedeutung!"
  },
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    "end": 624.85,
    "text": "Die Leute in Rammstein glauben aber eher, dass die Amerikaner von anderen Orten Leute abziehen werden."
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  {
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    "end": 628.65,
    "text": "Weil einfach Rammsteinen von enormer strategischer Bedeutung ist für die USA."
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    "end": 633.709,
    "text": "Die Amerikanern bauen da auch gerade ein neues Militärkrankenhaus für über eine Milliarde Euro."
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  {
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    "end": 637.01,
    "text": "Deshalb glaubt man, dass man erst mal an diesem Standort verschont"
  },
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    "text": "bleibt.\"."
  },
  {
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    "end": 645.65,
    "text": "Wenn Sie noch mehr über Ramstein-Miesenbach und die enge Verknüpfung mit dem US-Militär wissen wollen, empfehle ich Ihnen dazu den Text von Catherine Wiesel-Lancet."
  },
  {
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    "end": 647.689,
    "text": "Den Link finden sie in den Show notes."
  },
  {
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    "end": 657.81,
    "text": "Der Truppenabzug war nicht die einzige Drohung aus den USA in Richtung Europa an diesem Wochenende."
  },
  {
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    "end": 670.449,
    "text": "Donald Trump hat auch neue Zölle angekündigt, ab Montag sollen die Gebühren steigen für Autos und LKW, die aus Europa in die USA eingeführt werden – und zwar auf twenty-fünf Prozent."
  },
  {
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    "end": 673.449,
    "text": "Gerade liegen sie bei maximal fünfzehn Prozent."
  },
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    "end": 679.069,
    "text": "Trump hat das damit begründet, dass die EU gegen das gemeinsame Handelsabkommen verstoßen"
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    "end": 679.39,
    "text": "würde.\"."
  },
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    "end": 681.89,
    "text": "Wie genau, hat er allerdings nicht gesagt."
  },
  {
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    "end": 687.65,
    "text": "Die EU-Kommission hat mit Konsequenzen bedroht – das könnten dann zum Beispiel Gegenzölle sein!"
  },
  {
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    "end": 692.61,
    "text": "Und auch in der zweiten Nachricht geht es noch mal um Trump."
  },
  {
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    "end": 699.17,
    "text": "Iran hat nämlich einen neuen Vorschlag vorgelegt wie der Krieg mit den USA und Israel beendet werden könnte."
  },
  {
    "start": 699.99,
    "end": 705.61,
    "text": "Laut der iranischen staatsnahen Nachrichtenagentur geht es dabei um einen Vierzehnpunkteplan."
  },
  {
    "start": 706.15,
    "end": 716.97,
    "text": "Iran fordert demnach unter anderem einen Ende des Krieges an allen Fronten, die Aufhebung von Sanktionen und ein Zitat Neuen Mechanismus für die Straße von Hormus."
  },
  {
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    "end": 724.77,
    "text": "Trump hat angekündigt den Plan prüfen zu wollen aber auch dass er sich nicht vorstellen könne das er akzeptabel sei."
  },
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    "end": 730.81,
    "text": "Der Wahl ist frei."
  },
  {
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    "end": 738.01,
    "text": "Diese vier Worte reichen jetzt vermutlich schon um bei ihnen unzählige Nachrichten der vergangenen Wochen durchs Hirnrad anzulassen."
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    "end": 745.93,
    "text": "Mir zumindest geht es so Die Nachrichten vom Buckelwahl der Amthymendorfer Strandfesters und dann nicht mehr Festers, sondern wieder Festers."
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    "end": 750.05,
    "text": "Und gerettet werden sollte und doch wieder nicht und in Ruhe sterben sollte usw."
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    "end": 757.37,
    "text": "An diesem Wochenende jedenfalls hat es eine private Rettungsmission geschafft den Wahl in der Nordsee freizusetzen."
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    "start": 758.49,
    "end": 771.49,
    "text": "Wenn Sie jetzt noch mal nachvollziehen wollen was seit Anfang März in der Causa-Wahl alles passiert ist und wie die Rettungssation jetzt abgelaufen Dann finden Sie dazu einen Text mit Kartenmaterial, verlinkt in den Show Notes."
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    "start": 772.569,
    "end": 775.089,
    "text": "Redaktionsschluss für auf den Punkt war um sechszehn Uhr."
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    "start": 775.37,
    "end": 777.85,
    "text": "Produziert hat diese Folge Immanuel Pedersen."
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    "end": 781.67,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen wie immer vielen Dank fürs Zuhören!"
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    "end": 783.15,
    "text": "Wir hören uns morgen wieder."
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