[
  {
    "start": 4.46,
    "end": 7.33,
    "text": "Die AfD hat ein riesiges Glaubwürdigkeitsproblem."
  },
  {
    "start": 8.07,
    "end": 20.849,
    "text": "Einerseits will sie sich als Anti-Establishment-Partei inszenieren, wirft den anderen vor abgehoben zu sein, sich selbst bereichern zu wollen – aber Recherchen zeigen dass die AfD es nicht so genau nimmt mit der Compliance."
  },
  {
    "start": 21.43,
    "end": 27.37,
    "text": "Viele AfD Politiker beschäftigen nämlich enge Familienangehörige von anderen AfD Politikern."
  },
  {
    "start": 28.07,
    "end": 34.15,
    "text": "Das Problem betrifft nicht nur Landesverbände, sondern auch die Bundestagsfraktion bis rauf zur Parteispitze."
  },
  {
    "start": 35.15,
    "end": 46.73,
    "text": "Mein Kollege Tim Freeler aus dem Berliner Parlamentsbüro der SZ sagt ... Denn sie erschüttert die Partei im Kern ihrer populistischen Ideologie."
  },
  {
    "start": 47.79,
    "end": 50.01,
    "text": "Sie hören den SZ Nachrichten-Podcast auf den Punkt."
  },
  {
    "start": 50.31,
    "end": 51.589,
    "text": "Ich bin Leopold Zagg."
  },
  {
    "start": 51.63,
    "end": 51.99,
    "text": "Los geht's!"
  },
  {
    "start": 58.69,
    "end": 65.97,
    "text": "Wie weit der Anspruch und die Wirklichkeit bei der AfD auseinanderklaffen Das kann man gerade in Sachsen-Anhalt ziemlich gut beobachten."
  },
  {
    "start": 66.83,
    "end": 73.59,
    "text": "Dort wird im September ein neuer Landtag gewählt und die AfD träumt davon, dort erstmals einen Ministerpräsidenten zu stellen."
  },
  {
    "start": 74.49,
    "end": 89.13,
    "text": "Spitzenkandidat für die Wahl ist Ulrich Siegmund und als der vor zehn Jahren sein Mandat im Landtag angetreten hat, da hat er gesagt, er wolle gegen den Zitat eingefahrenen Politikfilz, Mauschelain und Steuerverschwender vorgehen!"
  },
  {
    "start": 89.99,
    "end": 93.99,
    "text": "Ganz abgesehen davon, dass der Begriff Mauscheln oft antisemitisch verwendet wird."
  },
  {
    "start": 94.65,
    "end": 97.69,
    "text": "Ulrich Siegmund scheint selbst ein Filzproblem zu haben."
  },
  {
    "start": 99.13,
    "end": 108.11,
    "text": "Der Vater von Siegmond arbeitet nämlich im Bundestagsbüro eines AfD-Abgeordneten und damit ist Siegmund bei Weitem nicht alleine In der AfD."
  },
  {
    "start": 108.27,
    "end": 110.99,
    "text": "in Sachsen-Anhalt soll es zahlreiche weitere Fälle geben."
  },
  {
    "start": 111.41,
    "end": 118.75,
    "text": "Auch in Niedersachsen häufen sich die Fälle von Verwandten von AfD-Politikern, die wiederum bei anderen AfD- Politikern angestellt sind."
  },
  {
    "start": 119.55,
    "end": 123.07,
    "text": "Auch AfD-Chef Tino Krupalla ist betroffen von der Verwandtenaffäre."
  },
  {
    "start": 123.63,
    "end": 128.37,
    "text": "In seinem Büro arbeitet die Ehefrau eines sächsischen AfD Landtagsabgeordneten."
  },
  {
    "start": 129.19,
    "end": 137.63,
    "text": "Das Magazin Stern schätzt, dass etwa die Hälfte aller AfD Bundestagsmitglieder betroffen sein könnte – von solchen sogenannten Überkreuzanstellungen!"
  },
  {
    "start": 138.73,
    "end": 142.19,
    "text": "Die AfD hat sich damit ein ziemliches Glaubwürdigkeitsproblem geschaffen."
  },
  {
    "start": 142.65,
    "end": 148.21,
    "text": "Denn, so wie es Siegmund formuliert hat, positioniert sich die AfD ja immer als Anti-Establishment-Partei."
  },
  {
    "start": 149.05,
    "end": 153.45,
    "text": "Und dieses Problem, das kommt für die AfD nun zur absoluten Unzeit."
  },
  {
    "start": 153.95,
    "end": 161.63,
    "text": "Denn nicht nur in Sachsen-Anhalt wird in diesem Jahr gewählt, sondern auch in Baden-Württemberg im Mecklenburg-Vorpommern, Rheinland-Pfalz und Berlin."
  },
  {
    "start": 162.93,
    "end": 166.81,
    "text": "Kann diese Affäre, kann dieses Glaubwürdigkeitsproblem der AfD schaden?"
  },
  {
    "start": 167.41,
    "end": 170.85,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Tim Frehler dem AfD-Experten bei der SZ."
  },
  {
    "start": 172.45,
    "end": 177.95,
    "text": "Tim, dass mit der Verwandtenaffäre hat es bei der AfD System oder sind es einfach nur ganz viele Einzelfälle?"
  },
  {
    "start": 178.61,
    "end": 181.41,
    "text": "Ich glaube, das ist die Frage, die sich gerade ganz viele stellen."
  },
  {
    "start": 181.87,
    "end": 185.15,
    "text": "Vielleicht muss man einen Schritt zurückgehen und gucken wo die ganze Affäre herkamen?"
  },
  {
    "start": 185.23,
    "end": 192.03,
    "text": "Und ihren Ursprung hat das Ganze in Sachsen-Anhalt genommen auch mit einem interparteilichen Machtkampf für lange Geschichte."
  },
  {
    "start": 193.21,
    "end": 201.83,
    "text": "Da sieht es schon so aus dass es ein System ist wo's nicht nur darum geht Verwandte beieinander anzustellen sondern sich gegenseitig macht und Einfluss zu sichern."
  },
  {
    "start": 203.39,
    "end": 211.71,
    "text": "Ich glaube, das große Problem für die AfD ist gerade dass mittlerweile auch Fälle bekannt werden aus Baden-Württemberg oder aus anderen Bundesländern und aus dem Bundestag."
  },
  {
    "start": 212.01,
    "end": 214.21,
    "text": "Und es einfach immer größer wird!"
  },
  {
    "start": 214.67,
    "end": 215.95,
    "text": "Jetzt hast du's grad schon angedeutet?"
  },
  {
    "start": 215.99,
    "end": 223.25,
    "text": "Dass es da nicht nur darum gehen könnte sich gegenseitig Familienangehörige anzustellen sondern Macht und Einfluss zu sichern."
  },
  {
    "start": 223.31,
    "end": 224.53,
    "text": "wie könnte denn sowas aussehen?"
  },
  {
    "start": 224.57,
    "end": 227.01,
    "text": "also bauen sie sich da gezielt Netzwerke auf."
  },
  {
    "start": 227.77,
    "end": 230.71,
    "text": "Ja, vielleicht muss man einmal kurz erklären was gerade überhaupt der Vorwurf ist."
  },
  {
    "start": 230.77,
    "end": 232.99,
    "text": "Das sind ja die sogenannten Überkreuzanstellungen."
  },
  {
    "start": 233.13,
    "end": 244.01,
    "text": "also wenn man sich mal vorstellt wir beide werden jetzt AfD abgeordnet und dann würdest du mich vielleicht fragen hey Tim könntest du vielleicht jemanden verwandtes von mir in dein Büro anstellen?"
  },
  {
    "start": 244.07,
    "end": 248.35,
    "text": "Und ich würde dann ein Verwandten von mir im Dein Büro würdest Du von mir anstellen."
  },
  {
    "start": 249.27,
    "end": 251.39,
    "text": "so funktioniert quasi diese Überkreuzeinstellung."
  },
  {
    "start": 251.77,
    "end": 256.07,
    "text": "das ist per se nicht verboten aber es ist auf jeden Fall politisch umstritten."
  },
  {
    "start": 256.529,
    "end": 262.17,
    "text": "Und jetzt ist es auch ganz interessant, zum Beispiel was er mochnende die Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung berichtet hat."
  },
  {
    "start": 262.63,
    "end": 272.17,
    "text": "Die berufen sich auf Gespräche mit AfD Abgeordneten und schreiben da auch dass über solche Beschäftigungsverhältnisse auch politische Gefallen bezahlt werden."
  },
  {
    "start": 272.23,
    "end": 278.19,
    "text": "also man bekommt etwas dafür wenn man Verwandte von anderen AfD-Politikern bei sich anstellt."
  },
  {
    "start": 278.25,
    "end": 285.73,
    "text": "Also sieht man schon wenn das so stimmt es nicht nur um die Beschäftigung geht, sondern auch um Netzwerke."
  },
  {
    "start": 286.79,
    "end": 288.63,
    "text": "Um Seilschaften eben innerhalb von der Partei."
  },
  {
    "start": 289.63,
    "end": 294.01,
    "text": "Hat denn diese Verwandtenaffäre Potenzial der gesamten Partei zu schaden?"
  },
  {
    "start": 294.57,
    "end": 300.89,
    "text": "Ja ich glaube sie kann ja auf jeden Fall gefährlich werden und zwar gefährlicher als andere Skandale, die die Partei schon hatte."
  },
  {
    "start": 300.97,
    "end": 302.29,
    "text": "und das hat auch mehrere Gründe."
  },
  {
    "start": 302.49,
    "end": 312.51,
    "text": "also wenn man sich diesen Vorwurf der Fetternwirtschaft mal anschaut dann betrifft das ja eines der zentralen Narrative, eine der zentralen Erzählungen der AfD."
  },
  {
    "start": 312.69,
    "end": 321.45,
    "text": "Die AfD ist ja immer angetreten als sogenannte Anti-Establishment-Partei, als Gegenentwurf, der sie sein wollte zu anderen Parteien."
  },
  {
    "start": 322.03,
    "end": 328.93,
    "text": "und ich glaube gefährlich für die Partei ist auch noch ein anderer Punkt Sie hat noch keinen guten Umgang damit gefunden."
  },
  {
    "start": 329.53,
    "end": 331.77,
    "text": "also wie findet sich jetzt da wieder heraus?"
  },
  {
    "start": 331.85,
    "end": 335.57,
    "text": "Das sieht man im Moment nicht Und das hat wieder mehrere Gründe."
  },
  {
    "start": 335.67,
    "end": 342.09,
    "text": "Also zum einen findet es im moment nicht so den richtigen Sündenbock Und man kann nicht hergehen und sagen, es ist einer Schuld."
  },
  {
    "start": 342.71,
    "end": 345.27,
    "text": "Den bestrafen wir jetzt irgendwie und dann ist die Sache erledigt."
  },
  {
    "start": 346.39,
    "end": 349.29,
    "text": "Wir hatten ja schon darüber gesprochen das Ganze hat so ein bisschen größere Ausmaße."
  },
  {
    "start": 349.49,
    "end": 351.19,
    "text": "Dann ist nochmal ein anderes Problem."
  },
  {
    "start": 352.01,
    "end": 356.05,
    "text": "viele der Vorwürfe kommen mir auch nicht von außen sondern ich hatte es ja schon gesagt."
  },
  {
    "start": 356.09,
    "end": 358.81,
    "text": "Das Ursprung war mal ein interner Machtkampf in Sachsen-Anhalt."
  },
  {
    "start": 358.87,
    "end": 362.33,
    "text": "also Leute aus der eigenen Partei erheben diese Vorwünfe."
  },
  {
    "start": 362.91,
    "end": 364.67,
    "text": "ganz schwierig da einen Umgang zu finden im Moment."
  },
  {
    "start": 365.23,
    "end": 367.49,
    "text": "Ich glaube dass macht es für die Partei schon gefährlich."
  },
  {
    "start": 368.33,
    "end": 372.33,
    "text": "Aber glaubst du, dass das jetzt Wähler von der AfD wirklich interessiert?"
  },
  {
    "start": 372.39,
    "end": 377.29,
    "text": "Also die sind doch bisher auch bereit gewesen ihr alles Mögliche alle anderen Skandale zu verzeihen."
  },
  {
    "start": 378.11,
    "end": 382.55,
    "text": "Ja gut, der Punkt da sind wir genau an dem Punkt wo wir eigentlich gerade schon drüber gesprochen haben."
  },
  {
    "start": 382.61,
    "end": 393.15,
    "text": "Die AfD ist angedreht als Anti-Esteblishment Partei und aus diesem Grund ist glaube ich auch so die Hemmschwelle bei ihren Wählerinnen und Wählern größer ihre Skandalle zu verzahlen."
  },
  {
    "start": 393.19,
    "end": 394.77,
    "text": "also sie sind dann nicht so schreckhaft."
  },
  {
    "start": 395.51,
    "end": 398.41,
    "text": "Andererseits betrifft es genau diese zentrale Erzählung."
  },
  {
    "start": 398.51,
    "end": 406.25,
    "text": "Und ich habe da am Wochenende jetzt auch am Sonntag mit dem Politikwissenschaftler Benjamin Höhne von der TU Chemnitz gesprochen, der hatte eine sehr interessante Einschätzung."
  },
  {
    "start": 406.91,
    "end": 416.85,
    "text": "Der sagte nämlich also die Stammwähler werden sich nicht von der AfD abwenden aber die Affäre hat schon ne Dragweite, die über das bisher bekannte Maß an Skandalen hinausgeht."
  },
  {
    "start": 416.89,
    "end": 418.85,
    "text": "Also ich glaube so kann man's vielleicht am Ende zusammenfassen."
  },
  {
    "start": 418.93,
    "end": 424.75,
    "text": "Die, die überzeugt sind von der Partei, die Kernwähle wird das nicht groß abschrecken denke ich mal."
  },
  {
    "start": 425.43,
    "end": 431.43,
    "text": "Vielleicht diejenigen, die jetzt gerade mit dem Gedanken spielen bei den kommenden Wahlen ja vielleicht gebe ich der AfD doch meine Stimme."
  },
  {
    "start": 432.09,
    "end": 435.17,
    "text": "Die könnten sich jetzt vielleicht denken naja Jetzt sind die doch wie alle anderen."
  },
  {
    "start": 435.87,
    "end": 438.81,
    "text": "Jetzt hast du grad schon angesprochen dass die Partei grad so ein bisschen damit ringt."
  },
  {
    "start": 438.91,
    "end": 440.23,
    "text": "Wie gehen wir jetzt damit um?"
  },
  {
    "start": 440.87,
    "end": 442.97,
    "text": "Was ist denn so die Stimmung grade in der Partei?"
  },
  {
    "start": 443.03,
    "end": 443.99,
    "text": "also was nimmst du da war?"
  },
  {
    "start": 444.63,
    "end": 450.61,
    "text": "Ja ich glaube man kann da auf so ein paar Stellen schauen um mal einen Gefühl dafür zu bekommen wie das in der partei gerade wirkt."
  },
  {
    "start": 450.73,
    "end": 451.91,
    "text": "Also ganz interessant war."
  },
  {
    "start": 452.53,
    "end": 459.93,
    "text": "Vor kurzem hat Götz Kubicek rechtsextremer Verleger und einer der Björn Höcke sehr nahe steht einen langen Blockbeitrag geschrieben."
  },
  {
    "start": 460.07,
    "end": 467.99,
    "text": "Und kommt darin zu dem Schluss durch diese ganzen Affären, die Glaubwürdigkeit schreibt Kubiceck hat einen Riss und man muss aufräumen."
  },
  {
    "start": 468.69,
    "end": 478.61,
    "text": "Das ist schon interessant weil Björnhöcke nämlich diesen Beitrag auf X geteilt hat und geschrieben hat wir können nur an uns selbst scheitern aber dieses Scheitern gerät in den Bereich des möglichen."
  },
  {
    "start": 478.69,
    "end": 488.21,
    "text": "also da sieht man es gibt schon Leute in der Partei glaube ich sehr ernst nehmen und gestern hieß es auch mal aus der Partei, dass der Druck von der Basis gerade sehr hoch sei."
  },
  {
    "start": 488.31,
    "end": 492.03,
    "text": "Also ich glaube schon das da auf jeden Fall eine Nervosität wächst."
  },
  {
    "start": 492.97,
    "end": 495.27,
    "text": "Tim danke dir fürs Gespräch, danke für deine Einschätzung."
  },
  {
    "start": 496.13,
    "end": 496.35,
    "text": "Gerne!"
  },
  {
    "start": 508.57,
    "end": 519.33,
    "text": "ist die Zahl der zivilen Opfer twenty-fünfundzwanzig im Vergleich zum Vorjahr um ein Viertel gestiegen."
  },
  {
    "start": 520.09,
    "end": 530.87,
    "text": "Die Organisation hat britische Medienberichte ausgewertet und kommt zu dem Ergebnis, dass letztes Jahr insgesamt zwei tausend zweihundert achtundvierzig Zivilistinnen und Zivilisten getötet wurden."
  },
  {
    "start": 531.51,
    "end": 535.23,
    "text": "Viele von ihnen sind bei Luftangriff auf ukrainische Städte ums Leben gekommen."
  },
  {
    "start": 538.13,
    "end": 542.85,
    "text": "Es wird ja schon länger darüber diskutiert ob Social Media für Kinder und Jugendliche verboten werden soll."
  },
  {
    "start": 543.37,
    "end": 548.43,
    "text": "In Australien ist das seit Kurzem so und auch in Europa planen einige Länder strengere Regeln."
  },
  {
    "start": 549.21,
    "end": 558.67,
    "text": "Die SPD hat jetzt ein Social Media-Verbot für Kinder unter vierzehn Jahren in Deutschland gefordert, für unter sechzehnjährige soll es eine spezielle Jugendversion der Plattformen geben."
  },
  {
    "start": 559.23,
    "end": 568.13,
    "text": "Diese Version soll ohne algorithmisch gesteuerte Fizauskommeninhalte dürfen dann also nicht mehr personalisiert ausgespielt werden um die Suchtgefahr zu minimieren."
  },
  {
    "start": 568.81,
    "end": 575.33,
    "text": "Für alle Bürger ab sechszehn Jahre – also auch für Erwachsene sollen solche Empfehlungen dann standardmäßig deaktiviert werden."
  },
  {
    "start": 575.99,
    "end": 581.05,
    "text": "Wollen Nutzer also Inhalte durch Algorithmen vorgeschlagen bekommen, müssen sie das aktiv freischalten."
  },
  {
    "start": 581.83,
    "end": 587.35,
    "text": "Um das alles überprüfen zu können fordert die SPD, dass man sein Alter über eine Extra-App verifizieren muss."
  },
  {
    "start": 589.55,
    "end": 596.41,
    "text": "Seit September zwentausendzwanzig kontrolliert Deutschland ja alle Grenzen zu seinen Nachbarländern um illegale Einreisen zu verhindern."
  },
  {
    "start": 597.21,
    "end": 603.19,
    "text": "Diese Kontrollen sollten eigentlich Mitte März enden, denn im Schengenraum in der EU sind sie eigentlich nicht vorgesehen."
  },
  {
    "start": 603.91,
    "end": 610.61,
    "text": "Jetzt aber hat Bundesinnenminister Alexander Dobrindt verkündet, dass Deutschland die Kontrollens um weitere sechs Monate verlängern will."
  },
  {
    "start": 611.23,
    "end": 614.81,
    "text": "Sie sei ein Teil der neuen Migrationspolitik\", sagt der CSU-Politiker."
  },
  {
    "start": 615.43,
    "end": 622.05,
    "text": "Die Grenzkontrollen lösen Ärger bei den Nachbarländern und bei der Polizeigewerkschaft aus – die klagt nämlich über eine zu hohe Auslastung!"
  },
  {
    "start": 631.13,
    "end": 640.29,
    "text": "Die Nähe zu Rechtsextremisten wie Martin Selner, die inzwischen offene Verwendung des Begriffs Remigration – das alles lässt die Forderungen nach einem Verbot wieder lauter werden."
  },
  {
    "start": 641.19,
    "end": 652.61,
    "text": "Meine Kollegen Roland Preuß und Markus Balzer aus dem SZ-Parlamentsbüro haben nun aber recherchiert, dass es in den deutschen Sicherheitsbehörden Vorbehalte dagegen gibt, bald so ein Verbotsverfahren einzuleiten."
  },
  {
    "start": 653.41,
    "end": 659.07,
    "text": "Das würde nämlich bedeuten, dass der Verfassungsschutz seine verdeckten Ermittler und V-Leute nicht mehr einsetzen dürfte."
  },
  {
    "start": 659.63,
    "end": 663.81,
    "text": "Die Behörden könnten die Partei also nicht mehr so eng beobachten wie sie das bisher können."
  },
  {
    "start": 664.71,
    "end": 669.63,
    "text": "Die Recherche über diese schwierige Abwägung zwischen Verbot und Beobachtung können Sie nachlesen."
  },
  {
    "start": 669.67,
    "end": 671.25,
    "text": "Der Link steht in den Schaunauts."
  },
  {
    "start": 672.77,
    "end": 674.81,
    "text": "Redaktionsschluss auf den Punkt war um Uhr."
  },
  {
    "start": 675.11,
    "end": 676.95,
    "text": "Produziert hat diese Folge Jakob Anu."
  },
  {
    "start": 677.39,
    "end": 678.07,
    "text": "Vielen Dank dafür."
  },
  {
    "start": 678.13,
    "end": 679.77,
    "text": "und Ihnen vielen Dank fürs Zuhören!"
  },
  {
    "start": 680.35,
    "end": 681.19,
    "text": "Bis morgen."
  }
]