[
  {
    "start": 6.78,
    "end": 11.41,
    "text": "Nur sehr wenige wissen, ob es gerade wirklich Verhandlungen zwischen den USA und Iran gibt."
  },
  {
    "start": 11.65,
    "end": 18.13,
    "text": "Und selbst wenn dann hat Donald Trump gerade ein weiteres Drohgebilde errichtet um das iranische Regime einzuschüchtern?"
  },
  {
    "start": 18.53,
    "end": 22.93,
    "text": "Könnten US-amerikanische Falschemjäger den Verlauf dieses Krieges verändern?"
  },
  {
    "start": 23.65,
    "end": 27.87,
    "text": "Darüber spreche ich gleich mit Joachim Kettner der sich bei uns zum Sicherheitstheem kümmert."
  },
  {
    "start": 28.57,
    "end": 37.089,
    "text": "Sie hören in SZ Nachrichten Podcast auf dem Punkt am Mikroslas Langenao Welcome!"
  },
  {
    "start": 37.129,
    "end": 41.35,
    "text": "Eigentlich war der US-Präsident mit den Versprechen angetreten, dumme Kriege zu vermeiden."
  },
  {
    "start": 42.35,
    "end": 45.03,
    "text": "Und das hatte man ihm irgendwie auch in Deutschland abgenommen."
  },
  {
    "start": 46.01,
    "end": 50.37,
    "text": "Inzwischen findet der Bundespräsident Frank Walter Steinmayer aber klare Worte."
  },
  {
    "start": 51.01,
    "end": 57.15,
    "text": "Er hat im Krieg gegen Iran nun als vermeidbar unnötig und ein verhängnisvollen Fehler bezeichnet."
  },
  {
    "start": 57.669,
    "end": 60.87,
    "text": "Am Dienstag bei einer Rede im Auswärtigen Amt hat er weiter gesagt..."
  },
  {
    "start": 61.489,
    "end": 66.27,
    "text": "Unsere Außenpolitik wird nicht überzeugender dadurch dass wir Völkerrechtsbruch nicht Völkerrechtbruch nennen!"
  },
  {
    "start": 66.97,
    "end": 70.83,
    "text": "Aber was stören Trump schon Worte von machtlosen Politikern wie Steinmeier?"
  },
  {
    "start": 71.83,
    "end": 75.03,
    "text": "Gerade scheint er auf eine weitere Eskalationsstufe zu setzen."
  },
  {
    "start": 75.19,
    "end": 91.67,
    "text": "Laut New York Times und Wall Street Journal sollen tausende Soldaten aus North Carolina in den Nahen Osten beordert werden, darunter Fallschirmjäger die binnen achtzehn Stunden weltweit einsatzbereit sind und darauf spezialisiert sind Flughäfen und kritische Infrastruktur einzunehmen."
  },
  {
    "start": 92.39,
    "end": 97.05,
    "text": "Über das mögliche Ziel dieser Elitesoldaten habe ich mit meinem Kollegen Joachim Keppner gesprochen."
  },
  {
    "start": 97.39,
    "end": 101.31,
    "text": "Zu Beginn habe ich ihn gefragt, wie er Steinmeier's Worte bewertet."
  },
  {
    "start": 102.21,
    "end": 107.75,
    "text": "Der Bundespräsident hat natürlich absolut recht mit dieser Aussage der Krieg ist folgerrechtswidrig."
  },
  {
    "start": 108.51,
    "end": 116.65,
    "text": "Er kann das natürlich leichter sagen als der Bundeskanzler, der ja großen Wert darauf legt eine gute Arbeitsbeziehung zu Donald Trump zumindest gehabt haben."
  },
  {
    "start": 116.93,
    "end": 131.59,
    "text": "Der Bundesregierung sind auch ein bisschen die Hände gebunden und wenn sie sich zu weit aus dem Fenster lehnt und den USA ethische morale für Vorwürfe macht riskieren Sie natürlich die Unterstützung für die Ukraine und Trump hat ja schon böse Folgen für die NATO angedroht."
  },
  {
    "start": 133.03,
    "end": 141.25,
    "text": "Hat man nicht so viele Freiheiten, wenn wir sie gerne hätten und die Bundesrepublik hält sich da, finde ich aus guten Gründen einfach realpolitisch zurück."
  },
  {
    "start": 141.329,
    "end": 143.67,
    "text": "Auch wenn man sich das moralisch anders wünschen würde."
  },
  {
    "start": 144.91,
    "end": 152.69,
    "text": "Merz hat sich auch schon ziemlich aus dem Fenster gelehnt, wenn er sagte dass es nicht unser Krieg und die deutsche Marine hatte in der Meerengel nichts zu suchen und nimmt dann nicht teil."
  },
  {
    "start": 153.41,
    "end": 158.69,
    "text": "Ich glaube sehr viel weiter wird und sollte ja auch nicht gehen ohne wirklich große Schäden zu riskieren."
  },
  {
    "start": 159.03,
    "end": 160.53,
    "text": "Trump ist ja bekanntlich rachsüchtig!"
  },
  {
    "start": 161.23,
    "end": 162.609,
    "text": "Jumps Kriegs-Zillivariieren."
  },
  {
    "start": 162.95,
    "end": 169.269,
    "text": "Man geht jetzt um die Verhinderung von Atomwaffen, dann um Regimenwechsel das gerade gar nicht mehr die Sprache von oder dann plötzlich nur noch um Öl?"
  },
  {
    "start": 169.329,
    "end": 170.75,
    "text": "Was ist für dich denn nachvollziehbar?"
  },
  {
    "start": 171.57,
    "end": 180.45,
    "text": "Ich glaube wenn Trump einen Plan hat was er mit diesem Krieg eigentlich erreichen wollte Dann hatte ihn sehr gut bisher vor der Öffentlichkeit verborgen."
  },
  {
    "start": 180.67,
    "end": 181.81,
    "text": "Es ist genau wie du sagst."
  },
  {
    "start": 181.85,
    "end": 191.09,
    "text": "am Anfang war es Revime Change, dann wollte er Iran den Griff nach der Bombe vereiteln dass sie keinen Atombomber entwickeln dann ein Volksaufstand."
  },
  {
    "start": 191.63,
    "end": 201.549,
    "text": "Das ist alles sehr vage und das macht auch das Problem der Strategie aus, weil man nicht genau weiß wozu diese ganzen Luftschläge untergleichen einfach geführt werden."
  },
  {
    "start": 201.59,
    "end": 209.049,
    "text": "Wenn es nur darum ging den Iran in einem bestimmten Maße militärisch zu schwächen, dann wäre dieser Krieg Iran militärischer erfolgreich."
  },
  {
    "start": 209.75,
    "end": 211.75,
    "text": "die USA behaften den Himmel über Iran."
  },
  {
    "start": 211.79,
    "end": 218.769,
    "text": "Sie haben glaube ich noch kein einziges Flugzeug verloren und den Militärapparat, die Raketenbasen des Atombogramm sehr hart getroffen."
  },
  {
    "start": 219.829,
    "end": 221.67,
    "text": "Andererseits, das Revime ist noch da."
  },
  {
    "start": 222.269,
    "end": 228.429,
    "text": "Es gibt kein Zeichen dafür, dass es wankt und was gefieht wenn das so bleibt?"
  },
  {
    "start": 228.489,
    "end": 230.35,
    "text": "Sie kommt plant aus diesem Krieg wieder heraus."
  },
  {
    "start": 230.57,
    "end": 233.31,
    "text": "Das sind Fragen die er glaube ich selbst nicht beantworten kann."
  },
  {
    "start": 234.87,
    "end": 236.829,
    "text": "Oder führen die USA gerade Israels Krieg?"
  },
  {
    "start": 237.649,
    "end": 240.769,
    "text": "Ja diese Behauptungen hört man in den USA ja auch gelegentlich."
  },
  {
    "start": 241.329,
    "end": 242.89,
    "text": "Ich glaube nicht, dass man das so sagen kann."
  },
  {
    "start": 243.59,
    "end": 254.53,
    "text": "Israel hat natürlich ein großes Interesse daran den Iran seinen Erzfeind der es vernichten will der Israel vernichten will militärisch zu schwächen und zu verhindern, dass er an der Atombombe kommt."
  },
  {
    "start": 254.989,
    "end": 258.55,
    "text": "Übrigens ein Interesse das eigentlich die ganze zivilisierte Welt haben sollte."
  },
  {
    "start": 259.37,
    "end": 266.909,
    "text": "Je stärker der Iran jetzt geschwächt ist je weiterer von der Bombe weg ist, je weniger Raketen er besitzt desto besser für Israel."
  },
  {
    "start": 268.07,
    "end": 273.27,
    "text": "Ist aber vielleicht nicht umso besser für Trump weil er wollte Jarevine Change."
  },
  {
    "start": 273.33,
    "end": 275.03,
    "text": "Er macht im Grunde sein eigenes Ding."
  },
  {
    "start": 275.09,
    "end": 282.05,
    "text": "Er ist ja auch recht beratungsresistenten lässt sich sicherlich von Netanyahu in dieser Weise wieder gesagt wird an der Nase herumführen."
  },
  {
    "start": 282.59,
    "end": 287.77,
    "text": "Das Problem ist nur, dass er oft selber gar nicht weiß was sein eigenes Ding ist und so scheint es hier auch zu sein."
  },
  {
    "start": 288.45,
    "end": 290.31,
    "text": "Verwundert dich der bisherige Kriegsverlauf?"
  },
  {
    "start": 290.89,
    "end": 293.39,
    "text": "Also ehrlich gesagt verwundert mich der Kriegs- verlauf nicht."
  },
  {
    "start": 293.63,
    "end": 296.27,
    "text": "das eine ist diese enorme technische Überlegenheit."
  },
  {
    "start": 296.37,
    "end": 297.27,
    "text": "Israel in der USA."
  },
  {
    "start": 297.39,
    "end": 299.67,
    "text": "das war absehbar nach den Angriffen vom letzten Jahr."
  },
  {
    "start": 299.969,
    "end": 305.57,
    "text": "der Iran hat praktisch keine Abwehrmöglichkeit ist hilflos diesen Schlägen ausgeliefert."
  },
  {
    "start": 305.789,
    "end": 307.39,
    "text": "das konnte man erwarten."
  },
  {
    "start": 308.23,
    "end": 313.909,
    "text": "Das war vielleicht auch die verführerische Suggestion eines solchen Feldwuchs für Donald Trump."
  },
  {
    "start": 314.57,
    "end": 322.849,
    "text": "Der zweite Punkt ist eben Kriege können bei aller Luftüberlegenheit nicht allein aus der Luft gewonnen werden, das ist die historische Erfahrung aus vielen Kriegen."
  },
  {
    "start": 323.77,
    "end": 326.15,
    "text": "Es gibt Kriege, die wurden aus der luft mit entschieden."
  },
  {
    "start": 326.289,
    "end": 342.969,
    "text": "Luft überlegenheit hat eine wichtige Voraussetzung gebildet dafür dass die amerikaner unter forty-four im detail landen konnten Seit am Hussein in Kuwaitman seit ein neunzig von der internationalen Koalition besiegt wurde, bei den Balkankriegen gegen die Serbischen Mordfeldzüge."
  },
  {
    "start": 343.81,
    "end": 348.37,
    "text": "Der NATO im neunzeiger Jahren war Luftüberlegenheit immer das wichtigste Esset."
  },
  {
    "start": 348.469,
    "end": 352.11,
    "text": "aber es war halt die Voraussetzung und sie hat es nicht alleine geschafft."
  },
  {
    "start": 352.23,
    "end": 362.909,
    "text": "Immer gab es dann Bodentroppen oder Verbündete Troppen die an Boden halt Gebiete besetzt haben oder deren Vorrücken denn gegnern klar machte dass wir aufgeben müssen."
  },
  {
    "start": 363.23,
    "end": 364.99,
    "text": "Aber genau das haben wir im Iran ja nicht."
  },
  {
    "start": 365.49,
    "end": 370.77,
    "text": "Ja, aber hat denn wohl niemand in dieser Trump-Administration vorausgesehen, dass der Iran die Straße von Hormuz blockieren könnte?"
  },
  {
    "start": 371.31,
    "end": 380.67,
    "text": "Das ist es wirklich Erstaunliche, dass man ein Szenario, dass die Straße vom Hormus blockiert wird durch Iran offenbar nicht vorausschauen oder eingeplant hat."
  },
  {
    "start": 381.87,
    "end": 384.95,
    "text": "Iran hat ja nicht viele Möglichkeiten sich gegen diese Luftangriffe zu wehren."
  },
  {
    "start": 385.01,
    "end": 386.67,
    "text": "Die Luftabwehr ist hilflos."
  },
  {
    "start": 387.39,
    "end": 390.13,
    "text": "Sie können den Angreifern praktisch keine Verluste zufügen."
  },
  {
    "start": 390.19,
    "end": 392.75,
    "text": "sie können die Nachbarstaaten beschießen oder Israel mit Raketen."
  },
  {
    "start": 393.31,
    "end": 400.09,
    "text": "Aber die naheliegendste Möglichkeit ist natürlich diese sehr enge, mehr enge und die Fahrrinne ist ja noch viel kleiner."
  },
  {
    "start": 401.09,
    "end": 413.61,
    "text": "Direkt für Erdmannsküste zu beschießen und sie haben dafür Seedrohnen Luftdrohnen Raketen von mobilen Abflussrahmen vielleicht sogar Artillerie Vielleicht Schnellboote und das im meisten zum Tanker handelt sind extrem verwundbar."
  },
  {
    "start": 414.31,
    "end": 420.95,
    "text": "Das lag so auf der Hand dass man wirklich staunt warum dieser Möglichkeit nicht ausreichend berücksichtigt würde."
  },
  {
    "start": 422.17,
    "end": 426.65,
    "text": "Ich persönlich glaube, es liegt daran das Trump geglaubt hat."
  },
  {
    "start": 427.19,
    "end": 431.57,
    "text": "In dem Moment wo er zuschlägt stürzt das Reformen und dann würde alles gut sein."
  },
  {
    "start": 431.789,
    "end": 437.33,
    "text": "Das klingt ein bisschen sehr simpel aber ich habe die Befürchtung dass so die Planungen verlaufen sind."
  },
  {
    "start": 437.87,
    "end": 439.93,
    "text": "Und welche Rolle könnten die Falschermjäger spielen?"
  },
  {
    "start": 439.969,
    "end": 442.93,
    "text": "Die aus Pentagon laut US-Medien gerade in den Nahen Osten beordern?"
  },
  {
    "start": 443.37,
    "end": 454.43,
    "text": "Ja, das ist eine sehr normierte Truppe, eine schnelle Eingreiftruppe der berühmten also etwas von sehr ernst zu nehmender Angelegenheit."
  },
  {
    "start": 455.03,
    "end": 462.83,
    "text": "Die werden als Bodentruppen natürlich viel zu wenige, deswegen möglicherweise ist das nur verkündet worden um Iran unter Druck zu setzen."
  },
  {
    "start": 463.43,
    "end": 472.31,
    "text": "Vielleicht sind sie weiter unter Druck dazu da diese Öl in den Kark zu besetzen was die Iran für Ölwirtschaft schwer treffen würde."
  },
  {
    "start": 473.13,
    "end": 477.57,
    "text": "Und dann gibt es ja noch Überlegungen, dass Israelisch-Amerikaner für Kommandos versuchen könnten."
  },
  {
    "start": 478.289,
    "end": 486.17,
    "text": "Das angereicherte Uran für den Atombommbau das Iran ja offensichtlich hat in irgendwelchen tiefen Bergverstecken die auch durch Luftangriffe nicht treffbar sind."
  },
  {
    "start": 486.75,
    "end": 491.65,
    "text": "Dass wir's dort herausholen könnten und das ist vorallem eine massive Operation mit hohen, hohen Risiken."
  },
  {
    "start": 492.63,
    "end": 494.71,
    "text": "Joam deine Einschätzung wie wird dieser Krieg enden?"
  },
  {
    "start": 495.289,
    "end": 503.23,
    "text": "Meine Einschättigung ist, dass dieser Kriegt sich noch eine Weile hinziehen wird in der Natur des iranischen Regimes."
  },
  {
    "start": 503.53,
    "end": 513.789,
    "text": "Wenn Trump jetzt einen Deal will mit seinen fünfzehn Punkten für eine Waffenruhe, verkennt das aus meiner Sicht dass wir hier einen zutiefst ideologischen irrationalen Gegner vor uns haben."
  },
  {
    "start": 513.95,
    "end": 523.89,
    "text": "Einem Regime, da es über Jahrzehnte Terror verbreitet hat, den Namen Ostendestabilisiert tatsächlich Proximelizen, dass Israel die Vernichtung an Drohtes nach der Atombombe greift."
  },
  {
    "start": 524.01,
    "end": 525.45,
    "text": "und was bleibt diesem Regime noch?"
  },
  {
    "start": 525.87,
    "end": 532.83,
    "text": "Wenn es sich darauf einlässt nichts mehr davon zu machen und zu haben, dann fehlt ihm ja sein Wesenskern."
  },
  {
    "start": 532.91,
    "end": 534.59,
    "text": "Und es kämpft gerade ums Überleben!"
  },
  {
    "start": 536.23,
    "end": 540.67,
    "text": "Wenn das überlebt, fürchte ich, er wird es noch fanatischer sein als es bisher ohnehin schon war."
  },
  {
    "start": 541.41,
    "end": 543.91,
    "text": "Denn dann kann sich das ja als Sieg ausgeben."
  },
  {
    "start": 544.81,
    "end": 546.85,
    "text": "Iran muss diesen Krieg nicht gewinnen."
  },
  {
    "start": 546.89,
    "end": 547.89,
    "text": "Das ist sogar ganz unmöglich."
  },
  {
    "start": 547.97,
    "end": 552.93,
    "text": "Kann ihn nicht gewinnen aber dem Revime dürfte es genügend in mich verlieren."
  },
  {
    "start": 553.91,
    "end": 562.59,
    "text": "Das kennen wir einem Sieg von Gleich Und Trump hat sich dahin eine Situation hinein manövriert, aus der es sehr schwer ist, Gesichtswahlen daraus zu kommen."
  },
  {
    "start": 563.17,
    "end": 564.11,
    "text": "Joachim, herzlichen Dank!"
  },
  {
    "start": 568.53,
    "end": 573.95,
    "text": "Finanzminister und Vizekanzler Lars Kling bei Wehrdeutschland mit schmerzhaften Reformen aus der Wirtschaftskrise führen."
  },
  {
    "start": 574.75,
    "end": 581.569,
    "text": "Dafür hat der SPD-Chef am Mittwoch Nachmittag in Berlin Pläne skizziert, die auch in seiner eigenen Partei für Aufruh sorgen werden."
  },
  {
    "start": 582.37,
    "end": 586.35,
    "text": "Dazu gehört mehr und längeres Arbeiten aber auch weniger Einkommensteuer."
  },
  {
    "start": 589.41,
    "end": 593.05,
    "text": "Klingbeil will auch das Ehegattenspitting für künftige Ehen abschaffen."
  },
  {
    "start": 593.97,
    "end": 607.79,
    "text": "Damit Firmen mehr Menschen einstellen sollen zudem Anstellungen länger befristet werden können, auch soll sich die Rente stärker an Beitragsjahren orientieren – damit würden auch Studierende, die später ins Arbeitsleben gehen, auch später in Rente gehen können."
  },
  {
    "start": 610.77,
    "end": 622.49,
    "text": "Mehr Windräder und Ladesäulen für E-Autos, klimafreundlichere Kraftstoffe Das sieht das neue Klimaschutzprogramm vor, dass das Bundeskabinett an diesem Mittwoch beschlossen hat."
  },
  {
    "start": 622.79,
    "end": 633.75,
    "text": "Umweltminister Carsten Schneider von der SPD hat einen neuen Schub für den Klimaschutz versprochen, der die Bundesrepublik unabhängiger von teuren und unsicheren Öl- und Gasimporten machen soll."
  },
  {
    "start": 634.63,
    "end": 639.13,
    "text": "Kritik an den Plänen kommt von Umweltverbänden, die das alles verfieh zu wenig halten."
  },
  {
    "start": 646.25,
    "end": 652.89,
    "text": "Ich muss ja gestehen, dass ich bei den Enthüllungen über den verurteilten Sexualstraftäter Jeffrey Epps dienen den Überblick verloren"
  },
  {
    "start": 653.01,
    "end": 653.21,
    "text": "habe.\"."
  },
  {
    "start": 653.71,
    "end": 659.37,
    "text": "Ein Kollege Timo Nikolas hat sich die Mühe gemacht, den ganzen Fall gemeinsam mit SZ-Kollegen zu sortieren."
  },
  {
    "start": 659.87,
    "end": 662.29,
    "text": "In drei Sonderfolgen unseres Recherche Podcasts."
  },
  {
    "start": 662.37,
    "end": 671.01,
    "text": "das Thema – dass Epstein mit dem Missbrauch hunderter junger Frauen und Mädchen so lange durchgekommen ist, nackt auch daran, dass er superreich war."
  },
  {
    "start": 671.45,
    "end": 672.31,
    "text": "Das hat ihn geschützt!"
  },
  {
    "start": 672.79,
    "end": 677.11,
    "text": "Aber wie konnte er ein Mathelehrer aus bescheidenen Verhältnissen überhaupt so reich werden?"
  },
  {
    "start": 677.95,
    "end": 680.95,
    "text": "Darum geht es in der neuesten Folge dieses Podcast."
  },
  {
    "start": 681.51,
    "end": 684.09,
    "text": "Sie finden den Link zu dieser Miniserie in den Shownaus."
  },
  {
    "start": 685.05,
    "end": 689.35,
    "text": "Redaktionsschluss für auf dem Punkt war, produziert hat diese Folge Laura Sagebier."
  },
  {
    "start": 689.55,
    "end": 691.67,
    "text": "Vielen Dank dafür und Ihnen für Ihre Zeit!"
  },
  {
    "start": 692.069,
    "end": 692.75,
    "text": "Ciao."
  }
]