[
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    "end": 10.09,
    "text": "Ungarns Regierungschef Viktor Orban hat mal wieder milliardenschwere EU-Finanzhilfen für die Ukraine blockiert."
  },
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    "end": 17.47,
    "text": "Und Kanzler Merz droht mit Konsequenzen, doch Verena Meier ist Z-Korrespondentin für Ungarn und Österreich warnt?"
  },
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    "text": "Also ich fürchte das ist genau das was Orban gerade braucht!"
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    "text": "Was das mit einer Pipeline aus Russland, aber vor allem mit der Wahl in Ungarn Mitte April zu tun hat, hören Sie gleich an der Samstagsausgabe von auf dem Punkt dem ESZ-Nachrichtenpodcast."
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    "text": "Herzlich willkommen!"
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    "text": "Neunzig Milliarden Euro – so groß ist der Kredit den die Ukraine von der EU eigentlich bekommen sollte."
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    "text": "Aber das angegriffene Land bekommt diesen gewaltigen Kredit erstmal nicht."
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    "text": "Ungarns Ministerpräsident Viktor Orban war auch auf dem jüngsten EU-Gipfel im Brüssel nicht umzustimmen."
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    "text": "Entsprechend Sauer hat Kanzler Friedrich Merz reagiert."
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    "text": "Es ist ein Akt grober Iloyalität,"
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    "text": "hat er gesagt und?"
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    "text": "Dies ist ein grober Verstoß gegen die Loyalität der Mitgliedstaaten untereinander und beschädigt die Handlungsfähigkeit und das Ansehen der Europäischen Union als Ganzes."
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    "text": "Auch wenn EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen nun doch Wege finden will, den zugesagten Kredit trotzdem auszuzahlen – die Hoffnung hohen wohl weiter auf der Wahl in Ungarn am twelften April."
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    "text": "Denn dort könnte es für Orban nach sechzehn Jahren im Amt knapp werden."
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    "text": "Über den Wahlkampf und Orbans größten Konkurrenten in Budapest spreche ich jetzt mit meiner Kollegin Verena Meier im Wien."
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    "text": "Das"
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    "text": "Ich war gerade länger in Ungarn unterwegs und da sieht man wirklich an jeder Ecke Zelenski auf den Wahlplakaten, kein einziges Foto von Viktor Orban also wirklich keines."
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    "text": "Und Zelensky sieht man dann meistens schwarz-weiß dargestellt und er lacht ein bisschen chemisch und es steht darunter Lassen wir nicht zu dass Zelenskis als letzter lacht oder wird zahlen nicht."
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    "text": "und der Hintergrund davon dass Orban immer schon Freund, Feind Wahlkämpfe geführt hat."
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    "text": "Und gerade hier ist es interessant das die Plakate von Selensky sind fast identisch mit einer Kampagne aus dem Jahr zwanzig zweiundzwanzig."
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    "text": "da war Wiederwahl und da war George Schorrosch abgebildet."
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    "text": "Das ist dieser Liberale mit zehn und er aber damals das fein Bild und wurde inszeniert als jemand der Migranten ins Land lassen will unbegrenzt."
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    "text": "Und das hat damals sehr gut funktioniert."
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    "text": "und so ist es jetzt auch Orban's letzte Hoffnung, dass es diesmal mit dem Feindbild Zelenski funktioniert."
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    "text": "Und Ursula von der Leyen?"
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    "text": "Weil sie für Brüssel steht und Brüssel ist neben der Ukraine das Feindbild Nummer zwei für Viktor Orban seit vielen Jahren."
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    "text": "Bei wem kommt sowas gut an?"
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    "text": "Das kommt vor allem bei der Wählerschaft von Viktor Orban sehr gut an, aber es kommt eigentlich einem Großteil der Bevölkerung gut an."
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    "text": "Also ich war gerade länger in Ungarn unterwegs und habe mit vielen Leuten gesprochen und besonders die Kriegsangst trifft wirklich einen Nerv also vor allen bei der älteren Bevölkerung, die noch die Sowjetzeit erlebt hat und den Volksaufstand."
  },
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    "text": "Und da wird die Ukraine von heute quasi gleichgesetzt mit der Sowjetunion von damals, also seine Macht die eigentlich in Ungarn einfallen will und dazu kommt dass Selensky tatsächlich wirklich in einer breiten Bevölkerung sehr negativ wahrgenommen wird was vermutlich an der Baganda liegt."
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    "text": "aber es gab Umfragen da kam heraus das Selenski von genauso vielen Menschen abgelehnt wird wie Vladimir Putin."
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    "text": "Dann stellt man sich also lieber gut mit den Russen?"
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    "text": "Putin selbst und Russland sind in Ungarn sehr unbeliebt."
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    "text": "Also außer jetzt vielleicht bei einer extremen Kernwählerschaft, die Orban da sehr folgt."
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    "text": "aber Orban wird eben als jemand wahrgenommen der sich gut als Staatsmann präsentieren kann eines kleinen Landes, die auf der ganz großen Weltbühne mitspricht."
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    "text": "Und da trifft er dann sowohl Trump also auch Putin, also der sich zwischen diesen Welten bewegen kann und sich auch nicht entscheiden muss für eine Seite – das wird ihm sehr wohl sehr hoch"
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    "text": "Also die Basis von Orban, die ist auf dem Land beheimatet und in den mittelgroßen Städten."
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    "text": "In großen Universitätsstätten oder Budapest hat er natürlich überhaupt keine Mehrheit aber eben in den Dörfern und mittelgrossen Städte hat eine sehr stabile Basis und das sind vor allem die älteren nicht ganz so akademisch gebildeten Menschen."
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    "text": "ich habe jetzt in den vergangenen Wochen selbst einige Mitglieder der Fiederspartei getroffen."
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    "text": "Das sind meist ältere Herrschaften und die sind zum einen sehr von den Werten überzeugt, die Orbern vertritt."
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    "text": "also das ist der Stolz auf"
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    "text": "Christentum Die Familie als wert und diese sind dann auch wirklich überzeugt davon Das Orban der Einzige ist, der diese Werte vertreten kann und vor allem gegen Brüssel durchsetzt."
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    "end": 343.39,
    "text": "Denn das darf man nicht vergessen für die Leute verkörpert Brüssel alles was sie ablehnen."
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    "text": "also da kommen irgendwelche Auflagen da werden dann LGBTQ-Rechte einem aufgezwungen oder es wird eben Geld für Selensky unter den Krieg ausgegeben denen man gar nicht möchte."
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    "text": "Dann lass uns doch noch kurz über die Blockade jetzt der Ukraine Hilfe von der EU reden."
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    "text": "Also das ist zum einen die Fortsetzung von Orban's langjähriger Politik."
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    "text": "Ich habe jetzt aufgehört zu zählen, wie oft Orban in den vergangenen Jahren die gemeinsame Entscheidungsfindung auf EU-Ebene zur Ukraine oder Russland Sanktionen irgendwie blockiert hat oder verzögert hat."
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    "text": "aber zum anderen ist es, wie ich schon erzählt habe Jetzt gerade wirklich das einzige Thema, der sein Wahlkampf hat und das reizt er dann auch bis zum letzten Aus."
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    "text": "Und ihm ist da jetzt die EU wirklich auch ziemlich egal, denn es geht jetzt um seinen eigenen Kopf."
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    "text": "Genau, also wenn man jetzt auf Orbans X-Account schaut dann kommt da wirklich fast schon alle paar Stunden ein Post dass er sich trotz der harten Debatte in Brüssel nicht unterkriegen lassen wird."
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    "end": 455.01,
    "text": "Dass das nicht unser Krieg ist wie er sagt Und dass das vor allem kein Spiel ist, sondern dass es darum geht, dass die Ungarn leistbare Energie bekommen."
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    "text": "Die kommt nun mal aus Russland und zwar durch die Druschbar Pipeline, die führt über die West-Ukraine und pumpt eben von Russland Öl nach Ungarn und auch in die Slowakei Und dort ist offenbar im Januar ein Schaden entstanden nach einem russischen Drohnenangriff."
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    "text": "Es ist jetzt nicht ganz klar, was da genau passiert ist und wie kaputt die Pipeline eigentlich ist."
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    "text": "Also die ukrainische Seite sagt, die ist irreparabel zerstört und Ungarn wirft wiederum der Ukraine fort aus politischen Gründen zurückzuhalten das Öl und auch die Reparatur zu verzögern."
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    "text": "Ich denke, die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo in der Mitte."
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    "text": "Fest steht jedoch es fließt jetzt kein Öl mehr durch und das hat zu einer extremen Eskalationen in den ungerisch-ukrainischen Beziehungen geführt."
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    "end": 511.469,
    "text": "also dass ist letztens in einer wirklich absurden Szene wie sein Actionfilm gegipfelt."
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    "end": 520.669,
    "text": "Da war nämlich ein ukrainischer Geldtransporter unterwegs, also der hat die Wiesen und Gold in Millionenhöhe aus Österreich in die Ukraine transportiert."
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    "text": "das ist auch vollkommen legal."
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    "end": 530.35,
    "text": "es immer wieder passiert weil in der Ukraine gibt es großen Bedarf nach Bargeld weil zum Beispiel durch Stromausfälle oft Überweisungen nicht möglich sind."
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    "end": 533.47,
    "text": "Also der ist da einfach wie immer durchgefahren."
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    "end": 550.33,
    "text": "Aber die Ungarn haben dann ein Antiterror-Kommando losgeschickt, diesen Transporter gestürmt so in filmreifem Szenen auf einem Autobahnparkplatz und dann das Gold, das Geld und sieben Bewacher sozusagen festgesetzt und behauptet dass es Geld wäsche."
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    "text": "und hier sind mafiöse Machenschaften am Werk."
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    "text": "Wie unabhängig ist denn Ungarn von russischen Energielieferungen?"
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    "end": 565.65,
    "text": "Also Ungarn bezieht mehr als achtzig Prozent seiner Energie, also sowohl Öl und Gas aus Russland."
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    "text": "Also da gibt es eine sehr große Abhängigkeit."
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    "end": 589.17,
    "text": "daher ist Orban auch immer wieder in Russland um die guten Beziehungen zum Moskau zu bekräftigen und das ist wirklich so wichtig für ihn oder erst auch so abhängig davon dass er im Ende vergangenen Jahres auch in Washington war und bei Trump da eine befristete Ausnahme von den Sanktionen gegen Russland durchsetzen konnte?"
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    "end": 593.069,
    "text": "Mit EU-Kommissionspräsident John Claude Juncker konnte Orban noch reden."
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    "text": "Mit Ursula von der Leyen ist das nicht mehr so, wir wirken dann die Drogen von Kanzler Merz Richtung Budapest eigentlich?"
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    "text": "Also ich fürchte dass es genau das was Orban gerade braucht."
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    "text": "also wie schon gesagt habe inszeniert er ja Brüssel als die Macht die hier den Krieg vorantreibt und das Feindbild isst."
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    "text": "Also wenn März sich da äußert, lässt ihn das nicht nur relativ unbeeindruckt sondern er versucht im Gegenteil auch das im eigenen Land als Erfolg zu verkaufen."
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    "text": "Er sagt zum Beispiel die EU kann die Ölkrise nicht managen."
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    "text": "und wie gesagt von der Leyen und auch Manfred Weber der Fraktionsvorsitzende der Europäischen Volkspartei sind wirklich in Ungarn auf jeder Ecke auf einem Wahlplakat zu sehen."
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    "text": "Also man könnte denken, die treten zur Wahl an weil sie eben sozusagen die Feindbilder sind."
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    "text": "das ist alles Wasser auf Orbansmühlen."
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    "text": "Jetzt hast du es gerade vorhin schon mal erwähnt Es gibt ja eine starke Opposition."
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    "text": "Dieser Mann heißt Peter Modior."
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    "text": "Er kommt ursprünglich selbst aus dem System, das er jetzt stürzen möchte."
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    "end": 672.31,
    "text": "Nämlich er war lange Mitglied von Fides und hat auch eine staatliche Behörde geleitet und war mit der ungerischen Justizministerin verheiratet."
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    "text": "also er kennt das System und kommt daraus Zum System."
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    "text": "Kritiker wurde er dann zwanzig, vierundzwanzig."
  },
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    "text": "Da gab es den Skandal um Missbrauchsvorfälle in einem Kinderheim und da hat er dann begonnen sozusagen sich zu lösen von Fides, hat zu Demonstrationen aufgerufen und dann kurz darauf auch diese eigene Partei namens Tissa gegründet und mit der ist er jetzt nun unterwegs."
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    "text": "im ganzen Land hat relativ viel Erfolg bei seinen Auftritten und es wurde auch immer größer die Bewegung, so wie's jetzt aussieht könnte der die Wahl gewinnen."
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    "text": "Das ist ganz interessant."
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    "text": "zum einen ist er praktisch nicht sehr weit entfernt von Fides."
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    "text": "also er verkörpert dieselben Werte Heimatliebe Christentum Familie."
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    "text": "Er war jetzt am Sonntag, da gab es die großen Veranstaltungen anlässlich des Ungerischen Nationalfeiertags."
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    "text": "Da hat er gesprochen und so ungerische Tracht an."
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    "text": "Also das ist jetzt kein linksliberaler, sondern der ist einfach."
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    "text": "Das ist wahrscheinlich auch der Grund warum man so gut ankommt nämlich auch bei der Orbans Kernwählerschaft."
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    "text": "und das andere Er bleibt politisch extrem wage."
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    "text": "Also er sagt zwar, er verkörpert bestimmte Werte aber wenn man ihn jetzt wirklich drauf anspricht und ich habe das versucht bei einigen seiner Auftritten am Rande einmal dazu bekommen um ihm ein paar Fragen zu stellen."
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    "text": "aber andere sagen auch also im Grunde wählt man da ein leeres Blatt."
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    "text": "wir wissen nicht was was er eigentlich denkt."
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    "end": 810.569,
    "text": "Vor ein paar Wochen gab es einen heimlich aufgenommenes Video."
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    "text": "Was war da dahintergrund?"
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    "text": "Eigentlich nur so eine Website."
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    "end": 824.15,
    "text": "Das sieht man, so ein schwarz-weiß Bild von einem Hotelzimmer und man weiß jetzt auch nicht genau wer das eigentlich aufgesetzt hat und was dahinter steckt."
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    "text": "viele denken da wird irgendwie ein komisches Video von ihm noch veröffentlicht werden aber Bis jetzt ist eigentlich nichts passiert."
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    "end": 841.03,
    "text": "Wie gesagt, ich war in Ungarn jetzt länger da wird wirklich an jeder Ecke werden irgendwelche Gerüchte verbreitet was auf diesen Videos dazu sehen sein soll."
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    "end": 849.95,
    "text": "angeblich aber Tatsache ist auch also wir wissen natürlich nicht was noch bis zur Wahl passiert Aber dass so etwas dem Modior nicht schadet."
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    "end": 864.569,
    "text": "Also der hat es geschafft, so gut und sauber rüberzukommen und gleichzeitig auch als Projektionsfläche das ihm das jetzt nicht schaden würde vermutlich wenn da jetzt irgendein Video vielleicht herauskommen würde."
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    "text": "Viel schlimmer, was solche Videos betrifft habe ich jetzt eher beobachtet."
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    "text": "Was Fides selbst verbreitet und produziert."
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    "end": 875.09,
    "text": "also das sind zum Beispiel KI generierte Videos."
  },
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    "end": 889.97,
    "text": "da sieht man ungerische Männer wie sie an der ukrainischen Front hingerichtet werden Und die Frauen zu Hause weinen und dann steht dann ja Wir werden bald in diesen Krieg hineingezogen und nur quasi Fides kann das noch verhindern."
  },
  {
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    "end": 898.49,
    "text": "Also das finde ich eine neue Qualität von Wahlkampf, also solche KI-generierten Schreckensvideos zu verbreiten."
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  {
    "start": 898.97,
    "end": 904.11,
    "text": "Wenn am zwölften April gewählt wird sind die Wahlen dann noch allgemein unmittelbar frei gleich und geheim?"
  },
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    "end": 912.01,
    "text": "Also in der Theorie ja wir müssen schon glaube ich sagen dass Bungarn trotz allem ein Rechtsstaat ist."
  },
  {
    "start": 912.069,
    "end": 922.61,
    "text": "es gibt Behörden Gerichte Kommissionen aber Und man muss wissen, dass jeder der es mit Fides aufnehmen will einen äußerst ungleichen Kampf führt."
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  {
    "start": 922.689,
    "end": 934.99,
    "text": "Also der Modior, der tritt da quasi im E-Roller gegen einen Porsche an Und das liegt daran, wie Fides in den vergangenen sechzehn Jahren das Wahlsystem zu Recht gebogen hat."
  },
  {
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    "end": 951.569,
    "text": "Also wenn ich das kurz erklären darf – in Ungarn, das hat vom System her eine Mischung aus Verhältnis- und Mehrheitswahl also ein bisschen so amerikanisch dass es nicht nur reicht die meisten Stimmen zu bekommen sondern muss auch an den richtigen Orten diese Stimmen bekommen."
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  {
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    "text": "Und dieses System hat Fides so zurechtgeschnitten in den Wahlkreisen, wo man selbst stark ist."
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    "end": 965.15,
    "text": "Die wurden dann so zugeschnitten dass sie sehr klein sind und sehr zahlreich."
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    "end": 969.45,
    "text": "Man also dann automatisch viele Mandate im Parlament bekommt."
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  {
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    "end": 983.01,
    "text": "Und das läuft darauf hinaus, dass Tissa bei den Stimmen um mindestens fünf Prozentpunkte vorne liegen muss, um überhaupt quasi auf einen Gleichstand zu kommen oder eine Chance auf eine Mehrheit zu haben."
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    "end": 993.41,
    "text": "Also es kann jetzt durchaus passieren, dass der Peter Modior zwar von einem Großteil der Bevölkerung gewählt wird es aber nicht zu einer parlamentarischen Mehrheit kommt."
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    "end": 1002.55,
    "text": "Also das hat ein ungerischer Politikwissenschaftler ganz gut ausgedrückt, Tissa muss nicht nur hoch gewinnen sondern auch an den richtigen Orten."
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    "start": 1003.09,
    "end": 1013.91,
    "text": "und auch kommt dazu dass Orban praktisch unbegrenzte finanzielle Mittel hat für seinen Wahlkampf und natürlich fast alle Medien hinter sich gebracht hat."
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    "end": 1016.11,
    "text": "Es gibt kaum unabhängige Medien in Ungarn."
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    "text": "Wird er das akzeptieren oder so eine Kampagne fahren wie sein Freund Donald Trump?"
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    "text": "Also da gibt es auch mehrere Szenarien."
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    "text": "Da wird auch unglaublich viel spekuliert."
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    "text": "in Budapest gerade, es sind unzählige Verschwörungserzählungen im Umlauf was Orban dann alles versuchen könnte wollte um sich an der Macht zu halten feststeht wenn alles quasi legal und sauber läuft dann hängt davon ab wie hoch Tissa gewinnt und stand."
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    "text": "jetzt schaffen die nur eine einfache Mehrheit im Parlament."
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    "end": 1071.65,
    "text": "Und ab dieser Stelle wird es für Tissa schon extrem problematisch, denn in Ungarn ist es so, dass Fides in den vergangenen Jahren das System so verändert hat, dass fast alle wichtigen Vorhaben mit einer Zweidrittelmehrheit im Parlament beschlossen werden müssen – und die würde Tissa dann nicht haben!"
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    "text": "Tissa wird, sollten sie die Wahl gewinnen."
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    "text": "Schon daran scheitern, dass Sie die Allermeisten vorhaben überhaupt nicht durchbringen werden können."
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    "text": "und was ich auch gehört habe in Ungarn ist das Orbern sich ausgerechnet an Deutschland ein Vorbild nehmen könnte."
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    "text": "wir erinnern uns an das Jahr zwanzig fünfundzwanzig März also zu sagen der damals bereits ab gewählte Bundestag noch mit einer Zweidrittelmehrheit aus Union, SPD und Grünen, die es ja heute gar nicht mehr so gibt den Weg für das Sondervermögen freigemacht hat."
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    "end": 1116.25,
    "text": "Und in einem ähnlichen Move, so wird spekuliert, könnte auch die Fides-Regierung da versuchen, kurz nach der Wahl irgendwelche Hürden für die Nachfolger einzubauen."
  },
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    "text": "Aber selbst wenn all das nicht passiert eine zweidritteln Mehrheit für Tissa ist stand jetzt eher unwahrscheinlich."
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    "text": "Mehrheit schwer haben."
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    "text": "Bleibt spannend!"
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    "text": "Vielen vielen Dank für diese guten Einblicke in diesen Wahlkampf."
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    "text": "Sehr gerne!"
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    "text": "Dass man eine Wahl nicht unbedingt gewinnt, obwohl man die meisten Stimmen bekommt."
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    "text": "das fand ich besonders interessant und ich fürchte dass auch dieser umgarische Spezialität Trump schmecken dürfte."
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    "text": "Mal schauen wie die Landtagswahlen den Rheinland-Pfalz am Sonntag ausgeht."
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    "text": "Die Wochenende Ausgabe der SZ ist dazu voll mit Vorberichten und ab achtzehn Uhr können sie am Wahlsontag dann live auf unserer Homepage verfolgen Wie es dann ausgegangen ist."
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    "text": "Produziert hat diese Sendung Julius Zimmer, vielen Dank dafür und ihm für ihre Zeit!"
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    "text": "Bis morgen bleiben Sie uns gewogen."
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]